/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Елочка:

Елочка:
Я не понимаю, почему везде надо обсуждать кресла и т.д. Тема о враче.

Лена, так врач-то стоит в кресле! А не на своих двоих...
И мы обсуждали не кресла в целом. А говорили именно о той модели, какую увидели на фотографии - в первом сообщении темы (у хирурга, в операционной)
О возможностях именно этого кресла (Рermobil c500 vs Co-Pilot), а не какого-либо другого!

Ответ для Дормидонт:

Дормидонт:
Я бы не доверил свое бренное тело хирургу в коляске, ожидая, что в ответственный момент у него аккумулятор сядет или помощник не в ту сторону джойстик повернет.

"Я бы не доверил" и "хирург-убийца" - это разные направления. Первое - это Ваши личные страхи, а второе - наглая клевета, ибо никаких аргументов, как видим, у Вас нет. И да, в данном случае Вы напоминаете обывателя, который готов навесить на человека с инвалидностью все стандартные стереотипы - от инфантильности до слабоумия. Операция делается руками и глазами. С каких пор работа рук и глаз зависит от аккумулятора коляски? И помощник не дергает джойстик во время работы, он просто подкатывает коляску к операционному столу. С Вашим подходом можно вообще не пользоваться работой хирурга - вдруг его помощница толкнет под руку или шнурки развяжутся в ответственный момент
Если Вы не заметили, то в момент первой операции рядом с ним, для подстраховки, находился коллега, профессиональное мнение которого умножает на ноль Ваше ИМХО

Это короткое (минутное) видео о Ted Rummel - американском хирурге на коляске. О нём и речь в первом сообщении темы.


онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

Тоже он.

Ещё одно фото.

Ответ для Denik:

Denik:
Вообще-то допускают согласно имеющейся квалификации и допускам, так что даже без коляски кого попало к операционному столу не пустили бы.

Я и имела в виду, что если человек не стал инвалидом, а изначально был в коляске. Тут уже обсуждали тему про мединститут, так все говорили, что учеба колясочника в этом институте не реальна. А сейчас почему-то появляется в целом другое мнение.

Denik:
На постсоветском пространстве много чего фантастика и за ее гранью из-за отсутствия доступности и лютым стереотипам в обществе.

Не только, простите но, видимо, Вы до конца не понимаете, что такое медицинский институт. Врач - это не только тот, кто стоит за операционным столом. Врач - это прежде всего военнообязанный гражданин, это тот, кто сможет в любых условиях спасти кому-то жизнь. В единичных случаях, а особенно, когда человек уже имеет образование, опыт - это возможно. Но с "нуля" врядли.

Ответ для marival:

marival:
О возможностях именно этого кресла (Рermobil c500 vs Co-Pilot), а не какого-либо другого!

Даааа! А я почему-то, дурында, думала, что тема о человеке. О его силе внутренней, о том, что он смог, а нет, она оказывается о кресле!

Ответ для Елочка:

Елочка:
А я почему-то, дурында, думала, что тема о человеке. О его силе внутренней, о том, что он смог, а нет, она оказывается о кресле!

Врач не сам встал на ноги. "Внутренняя сила" (в данном, конкретном случае) не сыграла в этом абсолютно никакой роли. Информации об этом хирурге очень много. Но, ни одна статья не описывает это - как подвиг. Просто хорошее кресло (с функцией стояния) и доступная среда. Вот и всё!

Ответ для marival:

marival:
Но, ни одна статья не описывает это - как подвиг.

Знаете что, преодалеть себя, переступить через многое - это действительно личный подвиг. Не каждый второй врач, имея такую коляску, рискнул бы вернуться к пракимке. Не хочется отходить от темы, просто тут важнее внутренний настрой человека, а Вы выставляете все, что на первом месте коляска...у Вас есть такая, Вы как ее используете? Вы можете вернуться к тому, чем занимадись раньше?

Ответ для Елочка:

Елочка:
Вы как ее используете? Вы можете вернуться к тому, чем занимадись раньше?

Нет, ЛЕН, не могу. И моя сила воли и такая навороченная коляска - здесь не помогут. У меня совсем другая ситуация.

В единичных случаях, а особенно, когда человек уже имеет образование, опыт - это возможно. Но с "нуля" врядли.

И тут несогласна! Год назад (в Канадской теме) рассказывала о том, что лично встречалась с двумя врачами на инвал.креслах. Естественно, было жутко интересно - как "так случилось"? И супруг не постеснялся и спросил. Выяснилось, что оба получили травму в молодости. И уже, будучи в инвал.креслах, выучились и стали врачами.
Да, и в том госпитале (где они работали) - на них не смотрели, как на инопланетян - ни персонал, ни больные. И это нормально! Если есть - пресловутая доступная среда.

Ответ для marival:

marival:
Нет, ЛЕН, не могу. И моя сила воли и такая навороченная коляска - здесь не помогут. улыбка У меня совсем другая ситуация.

Ну и толку тогда от такой коляски. Если Вам она ничего не дает, кроме радости что она у Вас есть.
А по-большому счету обыкновенная показуха. Если его другие врачи контролируют, о каком возврате к нормальной деятельности идет речь. Да молодец. Что не сломался и смог перебороть свои страхи. А Вы в своей теме о Канаде только и писали, что у Вас все есть, но по-большому счету оно Вам не нужно, сидите дома и пишите российским инвалидам, как у Вас круто. А страх улицы Вы не перебороли, и себя такой какой стали не приняли, несмотря на все Ваши девайсы и крутые кресла. А он смог и те врачи, о которых Вы писали смогли. Так, что не в креслах дело, а в самом человеке. Есть у него стержень или нет.

Ответ для bmv:

bmv:
Ну и толку тогда от такой коляски. Если Вам она ничего не дает, кроме радости что она у Вас есть.

Что за бред горячечный? Причём тут радость от неё как от вещи? У этой коляски с вертикализацией (кроме социальных) - есть ещё множество медицинских показаний. Поэтому, её людям и выдают. Если вы о этих преимуществах - ничего не знаете, это не значит - что их нет!

но по-большому счету оно Вам не нужно, сидите дома и пишите российским инвалидам

Ага! За два дня объехать 16 мебельных магазинов - это как раз и говорит о том, что я дома сижу и улицы боюсь. У вас не температура случайно?
Или вы можете ещё что-либо сказать по теме: "Хирург в инвалидном кресле"?

Ответ для marival:

marival:
За два дня объехать 16 мебельных магазинов - это как раз и говорит о том, что я дома сижу и улицы боюсь. смех У вас не температура случайно?

Ну и что? Как Вам это помогает самореализовываться лично? Я мебель в инете посмотрю, или закажу под себя, или проеду. Что Вам дает эта поездка, Вы себя чувствуете счастливой?

marival:
У этой коляски есть множество медицинских показаний. Если вы о них ничего не знаете, это не значит - что их нет!

Если бы он лежал и жалел себя, катался по мебельным магазинам, чем бы это сделало его счастливым и помогло реализоваться? Ну попа дышит, а он в себе будет неуверен. Чем эти медицинские показания ему помогут?

Ответ для bmv:

bmv:
Что Вам дает эта поездка, Вы себя чувствуете счастливой?

Мне нравится украшать свой дом и я всегда очень ответственно подходила к покупке мебели. Что же плохого вы в этом увидели? Только, к чему эти распросы здесь - в теме о хирурге и его кресле?
Приходите лучше в тему о Канаде. Там я отвечу на все ваши вопросы. Вот на этой (к примеру) её странице - много постов о том, как переделываем под коляску свой автобус для путешествий. Что уже успели сделать за это время. Там все фото - "до" и "после".

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для marival:

marival:
Только, к чему эти распросы здесь - в теме о хирурге и его кресле?

Такое чувство что Вы недопонимаете о чем тема. Это Вы превратили тему о человеке и его стремлении к жизни, в тему "Крутое кресло и человек-приложение к нему: что может человек без суперкресла."

marival:
Приходите в тему о Канаде.

Зачем? Вы сами стали писать о Вашем кресле здесь. Мне неинтересно, как Вы там живете. У меня здесь своя жизнь, мне просто некогда ездить по магазинам и зачем мне одному огромный дом? Что бы слоняться по нему без дела и не знать, чем себя занять? Вот хирург не смог быть не нужным, хотя у него и были все предпосылки к этому.

Ответ для marival:

marival:
И уже, будучи в инвал.креслах, выучились и стали врачами.

Ну и здорово! Молодцы, но доступная среда это не маловажно тут, но основное это желание и стремление человека. Как впрочем и у тех, кто на ногах.А быть, к примеру хорошим гинекологом, терапевтом, психиатром можно и не на такой навороченной коляске. Разве нет?
Я вот прочитав первый пост подумала первым делом "Какой молодец! Смог вернуться в профессию, не впал в уныние! Обратила внимание, что все таки первый раз была подстраховка и обрадовалась, что она не понадобилась!" А на то, какая там коляска я вообще особого значения не предала. Потому и задала Вам, возможно не совсем корректный вопрос, за что простите великодушно. Не все смогут преодолеть себя и вернуться в профессию, имея такие девайсы, так же как и не все не имея не могут чего-то добиться в жизни.

Ответ для bmv:

bmv:
Вот хирург не смог быть не нужным, хотя у него и были все предпосылки к этому.

Дануконечно.
Человек зарабатывал мильоны на операциях, имел все предпосылки к этому вернуться - ибо доступная среда и навороченные коляски - и он этим не воспользуется, да?

Ответ для Елочка:

Елочка:
А быть, к примеру хорошим гинекологом, терапевтом, психиатром можно и не на такой навороченной коляске. Разве нет?

Но с доступной средой, естественно?

Ответ для Mucha:

Mucha:
Человек зарабатывал мильоны на операциях,

Ну вот пря так мильоны?

Mucha:
Но с доступной средой, естественно?

Естественно. Но Марина считает, что самое главное в том какая коляска. А я считаю, что в человеке все таки!Человек - желания и стремления, "доступная среда" - возможности в реализации желаний и стремлений.

Если бы даже этот человек стал руководить операцией там в операуционной или даже онлайн. я и то сказала бы что им восхищаюсь!

Ответ для Елочка:

Елочка:
Но Марина считает, что самое главное в том какая коляска.

Я тоже считаю, что главное - доступная среда и стартовые возможности (в смысле - финансовая возможность иметь СР, максимально компенсирующие ограничения).