/ Форум / Образование и работа / Работа

День добрый. Наконец-то доехала до ЦЗН. Побеседовала. Узнала огромный список документов, который надо им предоставить. Получила парочку вакансий (для добровольного обзвона). Ушла оттуда, полная разных раздумий. Конечно, чудес от них я не жду. Но тем не менее...

Вопрос: а являются ли они там, в ЦЗ компетентными специалистами по рынку труда, или работа ведется "для галочки"?
Заставило меня об этом задуматься следующее. Я задала сотруднице, беседовавшей со мной, вопрос про привлекательность инвалидов как работников. Я знаю, что было время, когда предприятиям и фирмам (возможно, не всем, а только малым или частным) было очень выгодно оформить инвалида к себе, потому что тогда они получали существенные налоговые льготы. Сотрудница ответила: "не знаю". Возможно, она сидит на "первичке", и ее функции - только заполнить документы и подобрать парочку вакансий, а те, с кем надо будет иметь дальше, более осведомлены... Но меня это заставило задуматься...

Вопрос: что такое "подходящие вакансии"? Это те самые, от которых ты отказался дважды, и тебя с учета снимают. Хотелось бы вообще понять, что это такое, и еще очень интересно, будут ли учитываться формальные требования, указанные в самой вакансии, когда мне ее будут предлагать? Например, мне сейчас дали 4 варианта, в одном из которых указано "опыт работы не менее года", в другой требуется знание конкретной компьютерной программы. Заранее ясно, что ни того, ни другого у меня нет. И что же будет дальше? Я должна буду ПОЕХАТЬ куда-то далеко, чтобы привезти в ЦЗ бумагу от работодателя, что я ему не подхожу? Или достаточно будет позвонить ему по телефону? Короче, они гоняют людей без толку или формальные моменты все же соблюдаются? (сейчас я никуда ехать, идти, звонить не обязана, но вот если получу соответствующий статус...)

Вопрос: они подбирают работу формально или как-то учитывают то, какой человек к ним пришел, и что он, в принципе, умеет? Вернее, так: что он может делать хорошо. Вот меня в анкете попросили указать, какие специальности меня интересуют. Ну написали мы вместе с ней (с сотрудницей) то, что пришло на ум (для поиска в базе). А дальше как будет происходить процесс? Например: по образованию я физик. Работала по трудовой кем-то вроде менеджера. НЕ РАБОТАЮ (по трудовой) с 2006 года. А в ИПР у меня написано "конторско-канцелярские виды труда под контролем". Я надеюсь, склеивание коробочек не относится к конторско-канцелярским видам труда и я смогу от него отказаться? ) У меня неплохие аналитические способности, но нет специальных знаний в каких-то областях, где их сейчас экономически выгодно было бы применить, и уж тем более нет формального образования в этих областях. У меня неплохая грамотность (возможно, я бы могла стать корректором, опять же получив дополнительные знания и навыки). Вот такие моменты будут учитываться? Или тупо "конторско-канцелярские виды труда - это делопроизводство; смотрим-ищем, не находим ни одной вакансии для делопроизводителя ПОД КОНТРОЛЕМ, все, можете идти и спать дальше спокойно"?


И два отдельных вопроса.
1. Про ИПР

Помимо "конторско-канцелярских виды труда под контролем" у меня там написано "специально созданные условия труда". Кто и как будет это расшифровывать? У меня проблемы с психикой, а не с физическим здоровьем. Мне, скажем, не нужны пандусы, специально оборудованные туалеты и организация питания. Зато мне нужна спокойная обстановка без лишней психоэмоциональной нагрузки. Например, если мне будет плохо и я приду на работу с квадратным лицом, то чтобы никто бы не обратил на это особого внимания, и начальство не читало бы мне лекцию о том, что сотрудник должен быть всегда мил и приятен в общении. А то у меня может и истерика случиться. Со всякими последствиями.
Так что я примерно понимаю, в каких, а вернее, при каких условиях я реально смогу работать, а как это будут понимать в ЦЗ? Сами решат, что есть "специальные условия", мне поверят на слово или еще как-то?

2. Про справку о зарплате
Самый животрепещущий сейчас для меня вопрос. Это уже вопрос к юристам. наверное, я создам отдельную тему, но напишу об этом и здесь.
Меня предупредили, что если я не предоставлю эту справку (о средней зарплате за последние три месяца работы на последнем месте работы), то я не получу статус безработного и пособие. Насколько это все вообще законно???
Я понимаю, что есть куча правовых документов, на которые они ссылаются, обосновываю необходимость предоставления данной справки. Я уволена по трудовой в 2006 г. Позвонила, узнала - той фирмы, где я работала, давно уже нет. Что делать дальше? В ЦЗ мне дали телефон какого-то архива, в который можно обратиться. по телефону мне мой прежний работодатель сказал, что они в архив никакие сведения не сдавали. Что дальше??? Ну должны же быть какие-то инструкции, как действовать в таком случае?
Самое главное, что абсолютно неясно, зачем им эта справка конкретно в моем случае. Я, как давно не работавшая, все равно буду получать минимальное пособие. Зачем им она? Влияет ли размер средней заработной платы на что-то еще?

В общем, спасибо за внимание, жду ваших историй ) И, желательно, ответа юристов по последнему вопросу.

Ответ для АмелиВАду:
если Вы нигде больше не работали с момента увольнения, то справку уже нигде не достать. Просто идите на биржу и объясните ситуацию. В любом случае будете получать только минималку, даже если была справка.

Настаивайте на своем. На бирже сидят старые девы клуши, которые все делают по инструкции – раз в списке доков есть справка – то приносите, хотя толку в ней в вашем случае уже нет. Если не поставят на учет, звоните в Центр занятости по району, в главку

Ответ для АмелиВАду:

Для получения государственной услуги содействия гражданам в поиске подходящей работы в соответствии со ст. 3 закона РФ О занятости населения в Российской Федерации и п.п. 19-20.2. административного регламента по предоставлению государственной услуги содействия гражданам в поиске подходящей работы, а работодателям в подборе необходимых работников, Вам необходимо предоставить следующие документы:

Заявление-анкету о предоставлении государственной услуги содействия в поиске подходящей работы заполненную собственноручно, разборчиво, на русском языке, заверенную личной подписью.

Паспорт гражданина Российской Федерации или документ, его замещающий, документы удостоверяющие личность и гражданство иностранного гражданина или лица без гражданства. Документ, составленный на иностранном языке, подлежат переводу на русский язык, верность перевода и подлинность подписи переводчика должны быть нотариально удостоверены.

Трудовую книжку или документ, ее замещающий (трудовые договора, служебные контракты, договоры гражданско-правового характера),- кроме граждан впервые ищущих работу (ранее не работавших).

Документы, удостоверяющие профессиональную квалификацию гражданина. Гражданин, впервые ищущий работу, не имеющий профессии (специальности), предоставляет документ об образовании.

Справка о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы - кроме граждан, впервые ищущих работу.

Индивидуальную программу реабилитации инвалида, выдаваемую в установленном порядке, - гражданам являющимся инвалидами.

То есть справка Вам нужна, если Ваш доход был выше минимального и Вы желаете получать соответствующее пособие

Выплата пособия по безработице регулируется Федеральным законом РФ «О занятости населения в Российской Федерации». Минимальная и максимальная величина пособия по безработице устанавливаются ежегодно Правительством РФ.

Согласно постановления О РАЗМЕРАХ МИНИМАЛЬНОЙ И МАКСИМАЛЬНОЙ ВЕЛИЧИН ПОСОБИЯ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ установлена на 2014 год минимальная величина пособия по безработице в размере 850 рублей и максимальная величина пособия по безработице в размере 4900 рублей.

Минимальный размер пособия по безработице предусмотрен гражданам, ищущим работу впервые, либо после годичного перерыва, уволенным за нарушение трудовой дисциплины.

(первые 3 месяца выплата пособия составляет 75% от среднего заработка гражданина, но не более 4900 руб., следовательно для максимальной суммы пособия среднемесячный доход должен быть не менее 6125 руб.)

АмелиВАду:
Так что я примерно понимаю, в каких, а вернее, при каких условиях я реально смогу работать, а как это будут понимать в ЦЗ? Сами решат, что есть "специальные условия", мне поверят на слово или еще как-то?

Эти условия Вы будете обговаривать с работодателем и вносить их в трудовой договор.

Ответ для АмелиВАду:

АмелиВАду:
Я должна буду ПОЕХАТЬ куда-то далеко, чтобы привезти в ЦЗ бумагу от работодателя, что я ему не подхожу?

именно так, и не одну контору за день. С утра нового, иногда через день,новый поход. 850 рэ минималки, которую вам назначат (не означает, что её выплатят, 2 отказа и всё- привет!)надо ножками прочувствовать. Это хорошо, что проезд у инва бесплатный в городе (кроме такси).

АмелиВАду:
Хотелось бы вообще понять, что это такое, и еще очень интересно, будут ли учитываться формальные требования, указанные в самой вакансии, когда мне ее будут предлагать? Например, мне сейчас дали 4 варианта, в одном из которых указано "опыт работы не менее года", в другой требуется знание конкретной компьютерной программы.

так в "бегунке" вам так и напишут, почему вам отказали. Нет опыта, нет знаний прграммы. Это уже косяк ЦЗН, а не ваш. Или предприятия которые об этих требованиях иногда забывают написать при поиске сотрудников, имея свой "бубновый" интерес. Но, вот если "карты" сойдутся, а вас не устроит скажем зарплата в 2000 рэ в месяц (для примера), при работе 2 раза в неделю, то это уже ваш отказ. Вы же пришли искать работу, её вам нашли, будьте любезны...работать. А на счёт достойной оплаты за труд это ЦЗН не особо беспокоит. Не редки случаи, когда подана заявка с одной зарплатой, а в реальности придя в такую контору вам называют сумму гораздо меньше, особенно просмотрев ваши "документы".

Ответ для Weter:

Weter:
2 отказа и всё- привет!)

Тут я точно не знаю, но у меня знакомая полгода ходила - определенно больше 2 раз - и все полгода получала минималку.

Ответ для Дормидонт:

Дормидонт:
То есть справка Вам нужна, если Ваш доход был выше минимального и Вы желаете получать соответствующее пособие

Я не знаю, какой был минимальный доход в 2006 году. Но мне, в любом случае, дадут только минимальное пособие, потому что я не работаю больше трех лет. А справку они ТРЕБУЮТ не "если", а в обязательном порядке. Без нее, говорят, мы не можем Вам дать статус безработного.

Дормидонт:
Эти условия Вы будете обговаривать с работодателем и вносить их в трудовой договор.

А как мне тогда доказать, что данная вакансия для меня не является подходящей, потому что работодатель не готов "создать специальные условия"?

Ответ для Weter:

Weter:
так в "бегунке" вам так и напишут, почему вам отказали. Нет опыта, нет знаний прграммы. Это уже косяк ЦЗН, а не ваш.

А после двух косяков ЦЗН я не могу отказываться ездить по заведомо неподходящим вакансиям? ) Вопрос риторический.

Но, наверное, есть какие-то соотношения часов работы и минимальной оплаты? Это-то хоть учитывается?

Дормидонт:
Тут я точно не знаю, но у меня знакомая полгода ходила - определенно больше 2 раз - и все полгода получала минималку.

Вот я тоже думаю, что мне им подобрать работу будет непросто. На работе, наверное, надо ИПР предъявлять? Так у меня там написано про проблемы с контролем своего поведения ) Надеюсь, работодатели будут благоразумны ))

Ответ для АмелиВАду:

АмелиВАду:
А справку они ТРЕБУЮТ не "если", а в обязательном порядке

Не имеют права требовать. Я дважды вставал на биржу и ни разу не потребовали.

Ответ для АмелиВАду:
кем учитывается? законодательством - да. Но это не значит, что все вакансии по данному региону (В ходе заседания Московской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений была утверждена ставка минимального размера оплаты труда (МРОТ) в Москве. С 1 июля 2013 года МРОТ составит 12 200 тыс. руб. Об этом сообщает официальный портал Мэра и Правительства Москвы.) которые вам будут предлагать ЦЗН будут именно в этих цифирях (в перерасчёте на часы).

АмелиВАду:
А после двух косяков ЦЗН я не могу отказываться ездить по заведомо неподходящим вакансиям? ) Вопрос риторический

можете, если вы им укажете на эти косяки...только они там как в "танке" - глухо.

они ТРЕБУЮТ не "если", а в обязательном порядке

до 2010 года писали заявление, согласен на минималку. Число подпись. Может законы и поменялись..
Ответ для АмелиВАду:

АмелиВАду:
На работе, наверное, надо ИПР предъявлять? Так у меня там написано про проблемы с контролем своего поведения ) Надеюсь, работодатели будут благоразумны ))

в обязательном порядке,если это конечно не "контора никонора" которая собирает инвалидов для профанации и получения льгот.

Ответ для Weter:
Наиболее лучший способ попытаться найти работу самому. Я на своей "шкуре" испытал, что такое ЦЗН. Ничего путного там нет, либо предложат самое худшее и куча документов для проверки. С 2014 года МРОТ 5600 рублей и не менее. Да и к тому же очень долго будут искать тебе работу.

Ответ для Weter: зарплата должна быть не менее минимальной ( либо даже прожиточного минимума), если ниже, то соискатель вправе отказаться. При этом условии с учета не снимают.И пособия не лишают.

Ответ для АмелиВАду: У меня та же история, но я абсолютно довольна своим ЦЗ, хотя на работу я через них не устроилась, но нисколько не жалею об усилиях и времени. Могу позже подробнее. Возможности там есть и разного рода.Хочу сказать, что Вы не обязаны соглашаться на вакансию, если она находится далеко от дома. Это Ваше право, независимо от вида заболевания. Справку тоже не надо старую, она ни к чему абсолютно. Вам назначат минимальное пособие и без нее, и с ней. Здесь Вы абсолютно правы. В крайнем случае, говорите, что напишете объяснительную. С Вашим багажом Вы вполне сможете найти подработку по гражданско-правовому договору - это занятостью не считается. А в СЗ можно пройти бесплатное обучение по интересующей специальности ( с учета снимут, но никто не мешает где-то поработать недель 11-12) и снова встать на учет уже с нормальным пособием. Можно открыть свое дело, получив субсидию. Смотрите на новые горизонты своей жизни с оптимизмом. Сотрудники СЗ обычные люди, скорее всего настроенные благожелательно. Не бойтесь доверять людям и Вы увидите, что розовая справка - только бумажка, у Вас все при Вас и осталось. Когда тебе трудно - обратись не к сильному, а к слабому. Ибо помогая ему - ты обретешь силу. ( не помню автора). Пишите, если что, я узнаю у себя в регионе и постараюсь дать ссылки на документы.

Ответ для АмелиВАду:

АмелиВАду:
жду ваших историй

в СЗН "ищу" работу 3 года отмечаюсь 2 раза в месяц, получаю по минималке ок. тыщи, 1-ый год получал ок. 6т.р.,
в СЗН сказали, хоть всю жизнь будут платить, раз работы нет! по ИПР - сидеть, стоять нельзя, никакой вынужденной позы, короче лежачая работа (вроде диспетчера, либо смачивание конвертов языком ),
от предлагаемой работы, когда появляется, отказываюсь раз в год, т.к. з/п 5-6 т.р. диспетчером меня не устраивает, тем более я с осени 2013 устроился водителем в ресторанный бизнес, неофициально

АмелиВАду:
Про справку о зарплате

где-то полтора года назад я сделал несколько заполненных бланков справок для СЗН без дат! даты текущие сам ставлю и им отношу, т.к. каждые полгода СЗН снимают-ставят на учёт заново!

Ответ для АмелиВАду:
я когда не хотела ту вакансию которую мне предлагали. я приходила и говорила-поставьте отказ. они ставили) а спец созданые условия это все фигня.
я вообще щас ищу специально работу по договору и никаких оф оформлений чтобы справки типа ипр не делать (у меня она просроченная)

Ответ для светланат:

светланат:
Ответ для Weter: зарплата должна быть не менее минимальной ( либо даже прожиточного минимума), если ниже, то соискатель вправе отказаться. При этом условии с учета не снимают.И пособия не лишают.

спасибо, с маленькой поправкой минимальной по региону где проживаешь. Только вот жизнь намного сложнее, тебе предлагают работать не полную рабочую неделю, с пересчётами на часы, оно может так и выйдет не ниже...но нафига "козе" баян. И в ЦЗН это прекрасно знают, и твой отказ- это отказ, со всеми вытекающими. Вот и вся арифметика.
Ответ для Booty:

Booty:
Наиболее лучший способ попытаться найти работу самому.

так оно и есть, только вот мошенников, с добропорядочными лицами хоть лопатой отгребай. Это надо учитывать, как говорится азы поиска должны быть, хоть самые минимальные.

Ответ для malinkatv:
Спасибо за опыт )
На самом деле, я часто неважно себя чувствую. Я думаю, что не смогу работать, кроме как в "очень специальных условиях". А пока я буду себе такую работу искать, пусть они мне повыплачивают пособие, хоть и минимальное. Два месяца пособия - и куплю комплект нового постельного белья, чем не радость! )

Ответ для всех:
Спасибо всем! Попробую встать на учет без этой справки. Легальную такую справку мне взять все равно негде.

Ответ для АмелиВАду:
Я тоже длительное время состояла на учете в ЦЗН. И все без толку. Рботы нет. А на переобучение не хотели направлять, ссылаясь на записи в ИПР.У меня онкология, хожу на протезе. До этого работала операционной медсестрой. Помимо всего сама обивала пороги нескольких учреждений в поисках работы.Все без толку,смотрят как на чудо чудное-диво дивное и отказывают в работе.Самое смешное то, что больница, в которой отработала 20 лет,тоже отказала в трудоустройстве(хоть и имеется много свободных вакансий). А на меня при этом смотрели с ужасом. Как это я при всем хочу работать?!И это при всем том, что я не претендовала на престижную и высокооплачиваемую работу. Вот как то так

Ответ для Natalena:
Очень Вам сочувствую (

Ответ для всех:
Совершенно идиотский вопрос: а могу я официально устроиться на работу, не афишируя инвалидность? И не предъявляя ИПР, соответственно?
А то тут советуют искать работу самостоятельно (и я прекрасно понимаю, что найти что-то стоящее можно только так), но большинство вакансий на сайтах по трудоустройству предлагают трудоустройство по трудовой книжке. А в моей ИПР написаны очень грозные слова о том, что у меня ограничение по способности контролировать свое поведение, например. И я чего-то теперь боюсь, что как только кто-то увидит мою ИПР, то и все на этом...