Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?
Привет всем. Завтра родственнику на МСЭК. Инвалидность устанавливается впервые. После перенесенной операции на простате (раковое заболевание) - недержание мочи II-III ст.
Родственник пользуется и подгузниками, и катетерами, пока все покупает за свой счет.
Вопрос - уролог при направлении на МСЭК рекомендовал только подгузники, мотивируя тем, что катетеры не положены, если пользуешься подгузниками. Я не смогла найти такого запрета. Прошу совета бывалых.
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?
Ответ для Yuliyanna: Никакого запрета нет, МСЭ отталкивается от методических рекомендаций, по которым не выдаются смежные ТСР, надо требовать рекомендацию уролога и пробовать добиваться, но отказывать будут пытаться-это точно..
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?
Запрета нет, мифические методические рекомендации тоже только на словах существуют.
Но на практике всё печально. У нас в Самарской области даже при наличии рекомендаций от уролога, в которой будет рекомендовано и памперсы и катетеры есть вероятность стремящаяся к 100% что на МСЭ предложат выбрать что-то одно и откажу вписывать и то и другое.
Обжалование в областную самарскую МСЭ результатов не дает. так как именно оттуда и распространяются эти неофициальные инструкции.
Сам после областной обжаловал в федеральную МСЭ - там поадекватнее, про такие бредовые правила даже не заикались, вписали всё что рекомендовалось урологом.
Другое дело что если даже уролог не хочет рекомендовать... то что он не хочет рекомендовать - не удивительно, не всем охота по шапке получать. Опять же случай из собственной практики - зашел к урологу он более менее адекватный человек, сказал "впишу что тебе нужно, там на МСЭ у тебя всё равно половину отбросят", однако когда я потом пошел в поликлинике к председателю врачебной комиссии на подпись, она тут же вызвала этого уролога и надавала по шапке что много выписал, однако рекомендаций своих он не поменял. В дальнейшем я к нему заходил по другому поводу, разговорились, зашла речь о том что их заставляют писать урезанные версии рекомендаций, он поведал мне что мол "я пишу что считаю нужным, а начальство побухтит побухтит и на той же жопе и сядет, а меня как уролога в поликлинике все равно заменить некем, поэтому не боюсь что за такие мелочи уволят" (цитата не слово в слово, но смысл такой).
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?
Ответ для Yuliyanna:
При недержании мочи появляется "остаточная моча ". Именно для устранения остаточной мочи и требуются катетеры для самокатетеризации . Раньше давали 4 шт.в день (каждые 6 часов ) Сейчас ,вроде ,могут выписать 6 шт. В вашем случае по полной не выпишут ,но просить 2 шт. в день вполне можно и ,даже ,нужно .При синдроме полиурии могут выписать 5 памперсов (но надо ложиться в больницу и замерять суточную мочу . Если будет около 3-х литров (40 мл/на кг.веса ) - то это полиурия. Спинальники могут утверждать ,что памперсы им нужны не для мочи ((в вашем случае это не прокатит ) Можно попробовать пользоваться мочеприемниками -может это будет лучше ? Мочеприемник устанавливается на 12 часов ,а на остальные 12 -3 памперса . Не представляю как можно быть 8 часов в памперсе при недержании мочи ! А умникам -урологам и из МСЭ предложите дать письменные рекомендации как можно обойтись тем количеством ,что они предлагают и избежать осложнений типа пиелонефрита и ХПН )хроническая почечная недостаточность )
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?
Ответ для Yuliyanna: можно еще выписать уропрезервативы с мочеприемными мешками, уролог просто не хочет мучить Вашего родственника катетерами (при его заболевании -это ужасная боль пользоваться катетером),а вообще все вписывают,чем пользуется человек, даже нужное количество.
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?
Ответ для Yuliyanna:
У меня были вписаны памперсы 90 штук в месяц. Бессрочно.
Потом так сложились обстоятельства, что рекомендовали пользоваться катетерами. Вписали. 120 штук в месяц. Получаю и то и другое.
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?
Кстати, касательно памперсов. Раньше, в приказах министерства, утверждающих сроки пользования различными ТСР по поводу памперсов было написано что срок пользования памперсом не менее 8 часов а при полиурии не менее 5 часов. Но вот уже последние два года в приказах министерства (в частности последний актуальный приказ мин труда и соцзащиты от 24 мая 2013 г. N 215н) пишут что срок пользования памперсом не более 8 часов а при полиурии не более 5 часов.
Таким образом приказы министерства последние два года дают право урологам вписывать например 5 памперсовдень без всякой полиурии. Да и вообще получается верхняя граница не ограничена - хоть сколько памперсов в день выписывай. а практике как всегда всё на много печальнее. МСЭ про то что вместо "не менее 8 часов" стало "не более 8 часов" не слышало, ну или прикидываются что не слышали. Из практики знаю только один случай где выписали 5 памперсов + пеленка в день без полиурии, но это исключение лишь подтверждает правило.
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?
Ответ для Yuliyanna:
С 2007 года, выписывают и катетеры с мочеприёмниками, и памперсы.
Мотивация проста до безобразия -
1. При регулярной катетеризации ( каждые 1,5-2 часа ),возникают микроцарапины на слизистой мочевыводящего канала ( по этому, более чем на 3е суток, в экстренных ситуациях, урологами не рекомендуется) + донная процедура не возможна в общественных местах и во время сна.
2. При постановки постоянного катетера -" фалей",происходит уменьшение пластичности мочевого пузыря - его объем начинает уменьшаться, также это может приводить, к образованию пролежней в уретре и в мочевыводящем канале. По этому рекомендуется - 10 дней с катетером, 3-5 дней катетеризация только на сон.
Первый и второй варианты, требуют стерильности и являются прямым путём к получения уроинфекции.
3. Постоянное использование памперсов, ведет к образованию остаточной мочи и всех прелестей с этим связанных. Так же, велик риск образования пролежней.
При одновременном вписывании в ИПР, катетеров и обсарбирующего белья, количество белья (простыни, памперсы, урологические прокладки ) не превышает 90 шт. в месяц.
По крайней мере, это мой опыт и многочисленные консультации и рекомендации с разными урологами и нефрологами.
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?
Ответ для Yuliyanna:
Меня тоже раньше футболили с памперсами и уропрезервативами, типа только 1 из 2 -ух положено. Написал в Московский МСЭ и нашему областному дали в тик за это. Теперь выдают и то и другое.
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?
Ответ для всех:
Спасибо всем, кто откликнулся!
Отписываюсь по результатам.
Родственнику дали вторую группу. В ИПР вписали... только мочепреемники. Ни рекомендованных урологом памперсов, ни катетеров.
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?
Ответ для Yuliyanna:
Yuliyanna:
В ИПР вписали... только мочепреемники. Ни рекомендованных урологом памперсов, ни катетеров.
Прошу прощения! А мочеприёмники какие то форменные - особенные?
Вот у меня фирменные ( в онкоцентре получаю), но хотелось бы узнать?- к чему он будет подсоединяться, если нет катетера? как в него писать то? прошу прощения.
Лично я, попросила бы данную комиссию, наглядно продемонстрировать процесс - использование мочеприёмника без катетера
Я с каждым днём всё больше убеждаюсь - главная проблема нашей страны - инвалиды!!!, но не те, что справку имеют, а те, что в кабинетах сидят и имеют инвалидность на голову, причем ВСЮ!!!
Я теперь, всех медработников, буду просить, продемонстрировать мне процесс использования мочеприёмника без использования катетера. Наоборот знаю, к катетеру можно подсоединить трубочку и опустить её в какую либо емкость, а вот Ваш случай, для меня НОНСЕС!
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?
В ИПР изначально вписали только абсорбирующее белье - пеленки и подгузники - мотивация была та же -не положено, т.к. опыта в общении с МСЭ,ФСС и ЛПУ еще не было довольствовались лишь этим, потом накопился опыт, знания и при получении доп. ИПР заставил вписать и катетеры 4 шт в день, пытались вякать (МСЭ) попросил письменный мотивированный отказ - сразу замолкли и ... вписали, покупаю сам в фирме (не в аптеке) по 7,5 руб., чеки, документы (договор и прочее, т.к. фирма нормальная, доков дают целую пачку)на компенсацию отдаю, тут недавно позвонили из фирмы с которой у ФСС заключен контракт, пригласили приехать получить (за тридевять земель), поинтересовался стоимостью 1 шт., озвучили ценник - 58 руб, 75 коп. !!! Вот так ФСС и их карманные фирмы наживаются, с ровного места деньги делают на несчастье других! Нет слов одни междометья, очень жалею, что не сообразил записать разговор, была бы запись, вот я их потролил бы через СМИ и прокуратуру! Вывод один и к нему я прихожу каждый раз после общения с организациями "работающими для инвалидов", такими как ФСС, МСЭ, минсоцполитики и пр. - ВСЕ ОНИ СУ*И, РВУЩИЕ ДЕНЬГИ ОТ И БЕЗ ТОГО НЕСЧАСТНЫХ ЛЮДЕЙ, КАКОВЫМИ ОНИ ИНВАЛИДОВ ЗАЧАСТУЮ НЕ СЧИТАЮТ!!! Некоторые могут подумать - они же не от самого инвалида деньги мухлюют, а от государства, НО бюджет то на ТСР не резиновый и прописывается фиксированная сумма! А тут 1 катетер почти в 8 раз дороже!!! И ведь это как бы оптовая цена! Может я не прав? А?
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?
Ответ для Juggernaut:
Катетеры,которые покупаете вы,обычные,а ФСС выдают новые с лубрикантом.Цена таких катетеров в розницу минимум 75 рублей,сейчас наверное ещё дороже.
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?
Ответ для вмка:
Прошу прощения . Не надо просить всех медработников показать как пользоваться мочеприемником. Попросите знакомого инвалида -мужика и он покажет что ,куда и как .И без всяких катетеров.
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?
Ответ для вмка:
Прошу прощения! А мочеприёмники какие то форменные - особенные?
Вот у меня фирменные ( в онкоцентре получаю), но хотелось бы узнать?- к чему он будет подсоединяться, если нет катетера? как в него писать то? прошу прощения.
речь идёт о мочеприёмниках с уропрезервативом(который "присоединяется" к органу мужскому, а не для стомированных больных с катетером.
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?
Ответ для вмка:
вмка:
к чему он будет подсоединяться, если нет катетера?
У мужчин наверно есть к чему.
А вообще, вы инвалид с маленьким стажем, и не застали наверно - в советские времена были мочепреемники и для женщин, которые использовались без катетеров.
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?
Ответ для Stich:
Stich:
в советские времена были
И одновременно, ни памперсов, ни пеленок не было. Ни скутеров и колясок-активок, ни элементарных "канадок". И еще много-много чего просто не существовало в советском пространстве.
Зато сейчас есть все, что хочешь. Были бы деньги или желание "выбивать" бесплатно.
Yuliyanna
12 янв. 2014 15:53
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?Родственник пользуется и подгузниками, и катетерами, пока все покупает за свой счет.
Вопрос - уролог при направлении на МСЭК рекомендовал только подгузники, мотивируя тем, что катетеры не положены, если пользуешься подгузниками. Я не смогла найти такого запрета. Прошу совета бывалых.
vss
12 янв. 2014 16:03
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?
VasiliyCover
12 янв. 2014 16:50
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?Но на практике всё печально. У нас в Самарской области даже при наличии рекомендаций от уролога, в которой будет рекомендовано и памперсы и катетеры есть вероятность стремящаяся к 100% что на МСЭ предложат выбрать что-то одно и откажу вписывать и то и другое.
Обжалование в областную самарскую МСЭ результатов не дает. так как именно оттуда и распространяются эти неофициальные инструкции.
Сам после областной обжаловал в федеральную МСЭ - там поадекватнее, про такие бредовые правила даже не заикались, вписали всё что рекомендовалось урологом.
Другое дело что если даже уролог не хочет рекомендовать... то что он не хочет рекомендовать - не удивительно, не всем охота по шапке получать. Опять же случай из собственной практики - зашел к урологу он более менее адекватный человек, сказал "впишу что тебе нужно, там на МСЭ у тебя всё равно половину отбросят", однако когда я потом пошел в поликлинике к председателю врачебной комиссии на подпись, она тут же вызвала этого уролога и надавала по шапке что много выписал, однако рекомендаций своих он не поменял. В дальнейшем я к нему заходил по другому поводу, разговорились, зашла речь о том что их заставляют писать урезанные версии рекомендаций, он поведал мне что мол "я пишу что считаю нужным, а начальство побухтит побухтит и на той же жопе и сядет, а меня как уролога в поликлинике все равно заменить некем, поэтому не боюсь что за такие мелочи уволят" (цитата не слово в слово, но смысл такой).
gunj
12 янв. 2014 21:36
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?При недержании мочи появляется "остаточная моча ". Именно для устранения остаточной мочи и требуются катетеры для самокатетеризации . Раньше давали 4 шт.в день (каждые 6 часов ) Сейчас ,вроде ,могут выписать 6 шт. В вашем случае по полной не выпишут ,но просить 2 шт. в день вполне можно и ,даже ,нужно .При синдроме полиурии могут выписать 5 памперсов (но надо ложиться в больницу и замерять суточную мочу . Если будет около 3-х литров (40 мл/на кг.веса ) - то это полиурия. Спинальники могут утверждать ,что памперсы им нужны не для мочи ((в вашем случае это не прокатит ) Можно попробовать пользоваться мочеприемниками -может это будет лучше ? Мочеприемник устанавливается на 12 часов ,а на остальные 12 -3 памперса . Не представляю как можно быть 8 часов в памперсе при недержании мочи ! А умникам -урологам и из МСЭ предложите дать письменные рекомендации как можно обойтись тем количеством ,что они предлагают и избежать осложнений типа пиелонефрита и ХПН )хроническая почечная недостаточность )
луиза
12 янв. 2014 22:32
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?
Opera
12 янв. 2014 22:54
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?У меня были вписаны памперсы 90 штук в месяц. Бессрочно.
Потом так сложились обстоятельства, что рекомендовали пользоваться катетерами. Вписали. 120 штук в месяц. Получаю и то и другое.
VasiliyCover
13 янв. 2014 00:41
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?Таким образом приказы министерства последние два года дают право урологам вписывать например 5 памперсовдень без всякой полиурии. Да и вообще получается верхняя граница не ограничена - хоть сколько памперсов в день выписывай. а практике как всегда всё на много печальнее. МСЭ про то что вместо "не менее 8 часов" стало "не более 8 часов" не слышало, ну или прикидываются что не слышали. Из практики знаю только один случай где выписали 5 памперсов + пеленка в день без полиурии, но это исключение лишь подтверждает правило.
вмка
13 янв. 2014 01:05
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?С 2007 года, выписывают и катетеры с мочеприёмниками, и памперсы.
Мотивация проста до безобразия -
1. При регулярной катетеризации ( каждые 1,5-2 часа ),возникают микроцарапины на слизистой мочевыводящего канала ( по этому, более чем на 3е суток, в экстренных ситуациях, урологами не рекомендуется) + донная процедура не возможна в общественных местах и во время сна.
2. При постановки постоянного катетера -" фалей",происходит уменьшение пластичности мочевого пузыря - его объем начинает уменьшаться, также это может приводить, к образованию пролежней в уретре и в мочевыводящем канале. По этому рекомендуется - 10 дней с катетером, 3-5 дней катетеризация только на сон.
Первый и второй варианты, требуют стерильности и являются прямым путём к получения уроинфекции.
3. Постоянное использование памперсов, ведет к образованию остаточной мочи и всех прелестей с этим связанных. Так же, велик риск образования пролежней.
При одновременном вписывании в ИПР, катетеров и обсарбирующего белья, количество белья (простыни, памперсы, урологические прокладки ) не превышает 90 шт. в месяц.
По крайней мере, это мой опыт и многочисленные консультации и рекомендации с разными урологами и нефрологами.
sersh
13 янв. 2014 06:02
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?Да, всё от местных зависит. Я покупаю 180 катетеров(оплачивают), памперсы, простыни и без проблем.
hattabich
13 янв. 2014 12:49
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?Меня тоже раньше футболили с памперсами и уропрезервативами, типа только 1 из 2 -ух положено. Написал в Московский МСЭ и нашему областному дали в тик за это. Теперь выдают и то и другое.
Yuliyanna
14 янв. 2014 23:21
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?Спасибо всем, кто откликнулся!
Отписываюсь по результатам.
Родственнику дали вторую группу. В ИПР вписали... только мочепреемники. Ни рекомендованных урологом памперсов, ни катетеров.
вмка
15 янв. 2014 06:34
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?Вот у меня фирменные ( в онкоцентре получаю), но хотелось бы узнать?- к чему он будет подсоединяться, если нет катетера? как в него писать то? прошу прощения.
Лично я, попросила бы данную комиссию, наглядно продемонстрировать процесс - использование мочеприёмника без катетера
Я с каждым днём всё больше убеждаюсь - главная проблема нашей страны - инвалиды!!!, но не те, что справку имеют, а те, что в кабинетах сидят и имеют инвалидность на голову, причем ВСЮ!!!
Я теперь, всех медработников, буду просить, продемонстрировать мне процесс использования мочеприёмника без использования катетера. Наоборот знаю, к катетеру можно подсоединить трубочку и опустить её в какую либо емкость, а вот Ваш случай, для меня НОНСЕС!
Juggernaut
15 янв. 2014 09:48
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?
Annushka
15 янв. 2014 12:19
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?Катетеры,которые покупаете вы,обычные,а ФСС выдают новые с лубрикантом.Цена таких катетеров в розницу минимум 75 рублей,сейчас наверное ещё дороже.
gunj
15 янв. 2014 15:24
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?Прошу прощения . Не надо просить всех медработников показать как пользоваться мочеприемником. Попросите знакомого инвалида -мужика и он покажет что ,куда и как .И без всяких катетеров.
Serjil
15 янв. 2014 15:57
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?речь идёт о мочеприёмниках с уропрезервативом(который "присоединяется" к органу мужскому, а не для стомированных больных с катетером.
вмка
15 янв. 2014 18:33
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?Про уропрезервативы написано не было.
Вот я и пыталась понять, как паписать в мочеприемник.
Yuliyanna
15 янв. 2014 19:51
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?У мужчин наверно есть к чему.
А вообще, вы инвалид с маленьким стажем, и не застали наверно - в советские времена были мочепреемники и для женщин, которые использовались без катетеров.
Stich
15 янв. 2014 22:46
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?Юля. в советские времена были и калоприемники, очень забавная была штука.
Yuliyanna
15 янв. 2014 22:57
Если ли запрет на включение в ИПР одновременно подгузников и катетеров?И одновременно, ни памперсов, ни пеленок не было. Ни скутеров и колясок-активок, ни элементарных "канадок". И еще много-много чего просто не существовало в советском пространстве.
Зато сейчас есть все, что хочешь. Были бы деньги или желание "выбивать" бесплатно.