сатурн:
в больнице скончался контр-адмирал Вячеслав Апанасенко
сатурн:
Апанасенко был болен раком в последней стадии
Жалко человека, но самоубийство не выход.
сатурн:
.По распоряжения вице-премьера и Минздрава РФ начата проверка, но что толку после драки кулаками махать
сатурн:
нерасторопных эскулапов надо наказать по полной программе, чтоб другим не повадно было.
Эскулапы могут тут быть и не причём:
Расскажу случай из моей практики; лежал я как-то в 11 больничке, рядом с раковыми больными, так вот там медсёстры по ночам постоянно были под кайфом, вот куда ещё пропадают лекарства.
сибирячка:
Сколько же Вы много написали,а сколько злобы
Я понимаю что Вы доктор и будете коллег всегда защищать.Врачебная этика однако,куда денешься.У человека не злоба,а банально накипело по самое не могу. Я его понимаю.Сама оказывалась в такой ситуации,когда доктор ошибся,что стоило мне здоровья. И знаю что как ни крути ничего не докажешь.Документы могут исчезать,доктора амнезией страдают.В общем раз попал,то твои проблемы как выгребать будешь.
сибирячка:
Я на многих медицинских форумах бываю
Кстати,тоже довелось бывать на таких форумах,как-то наткнулась на раздел где обсуждали свои врачебные ошибки.Волосы честно говоря дыбом.Пациент всегда сам виноват,даже если умер после того как доктор ошибся.Судьбаааа...
сибирячка:
но что рядовые врачи могут? Устроить забастовку?Всем дружно уволиться? Предлагайте-) Я передам...
Дело не в рядовых врачах, большинство которых с достоинством выполняют свои обязанности.Особенно те, кто в стационарных лечебных отделениях. Негатив чаще всего звучит в адрес чиновников от медицины.
Mary:
Кстати,тоже довелось бывать на таких форумах,
Как же Вы туда попали? При регистрации на серьёзных медицинских порталах к ней,регистрации ,очень серьёзно подходят.Надо написать ,где и кем работаешь ,указать телефон лечебного учреждения. Поскольку я не работаю,то пришлось указывать данные диплома,в некоторых случаях требуют и скан диплома-через неделю только меня зарегистрировали. Не всегда пациенты правильно воспринимают медицинскую информацию,а тем более её трактуют.
Сейчас мне нет резона горой стоять за врачей,я уже давно по другую сторону.
Mary:
Врачебная этика
Врачебная этика -это совсем другое,это не защита нерадивых докторов. Вы даже такие понятия путаете...
Расскажу случай из моей практики; лежал я как-то в 11 больничке, рядом с раковыми больными, так вот там медсёстры по ночам постоянно были под кайфом, вот куда ещё пропадают лекарства.
Да, я тоже когда давно лежала в детской больнице, было нечто подобное. Так что, охотно верю.
В моей жизни было и полно других случаев, которые демонстрировали верх неэтичного отношения и цинизма со стороны врачей. Например, когда врач отказал в обезболивании в тяжелой ситуации, потом еще и издеваться начал.
Кроме того, когда после этого делали операцию в больнице, то продержали перед операцией очень долго. А сделали кое-как, разумеется, - так, что у меня до сих пор болит. То есть, некачественно, неправильно сделали операцию. Зато врач, который делал операцию, на следующий день на перевязку привел студентов медВУЗа, где, видимо, он лекции читал! Ну, вот показать, какой редкий случай... И специально меня так долго перед операцией продержали, чтобы студентам потом показать. Ну, там по времени как бы так у них совпадало! А то, что операцию сделали неправильно, - всем, разумеется, наплевать. Мы и деньги давали - все бестолку. Не знают они, как такие сложные нестандартные случаи лечить.
И пациенты как подопытные кролики у них зачастую.
Хотя бывают и хорошие врачи, конечно.
Но в основном, я ужасно разочарована в нашей медицине, это дикий ужас просто. Неудивительно, что страна вымирает и деградирует.
А к инвалидам отношение вдвойне ужасное. Так как, еще раз скажу: наша медицина знает только в основном, как с легкими случаями обращаться. Сложные нестандартные случаи сразу ставят их в тупик.
Или нужно в спецклиники обращаться, где все платно. Короче, "звериный оскал капитализма" во всей своей красе
наша медицина знает только в основном, как с легкими случаями обращаться. Сложные нестандартные случаи сразу ставят их в тупик.
Или нужно в спецклиники обращаться, где все платно.
Ну, вообще-то странно ждать от врача ургентной больницы, заточенного на аппендициты, почечные колики и тому подобные случаи, высокотехнологичной нейрохирургической операции. Для этого и существуют профильные клиники. По "Скорой" доставили, первую экстренную помощь оказали, помереть не дали и направили в профильное лечебное учреждение. А там да, все платно. А как Вы хотели? Обожаемая Вами демократия, при жутком социализме все было иначе, однако. Те же наркотические средства онкобольным я лично ездила колоть, работая на "Неотложке" в 86-году. Каждую смену получала наркоту по колличеству больных, по спискам из наркодиспансера,предварительно сдав вчерашние ампулы, расписывалась за них, и в 22.00 начинала объезд района. И родственникам нужно было только прочитать название на ампуле, понаблюдать, что я набрала лекарство именно из этой ампулы и расписаться в моем бегунке. Все. Но в СССРе ж было жутко жить, наслаждайтесь капитализмом, господа!
Люсиандра:
Каждую смену получала наркоту по колличеству больных, по спискам из наркодиспансера,предварительно сдав вчерашние ампулы, расписывалась за них, и в 22.00 начинала объезд района.
То есть Вы кружили всю смену по НП, чтобы по мере необходимости колоть онкобольным обезболивающие?
Ответ для Mucha:
Один час. С 22.00 до 23.00. Больных было около 10 человек, когда-то меньше времени уходило, когда-то больше. Это были назначения на ночь. НП это не "Скорая", это служба обслуживания вызовов врача на дом в вечернее время при районной поликлинике. Если были в это время вызовы, то моя доктор ходила на них одна, по пути меня оставляли у одного человека, ее везли к другому. Как-то так.
Обожаемая Вами демократия, при жутком социализме все было иначе, однако.
Лично на мой взгляд, не намного-то было и лучше. Практически то же самое, только несколько на иной лад
Да, допустим, в профильных клиниках было бесплатно. Но не так-то просто было туда попасть. К примеру, в ЦИТО была огромная очередь. И по "скорой" туда по-любому не везли. То есть, сделают кое-как в обычной больнице, а в ЦИТО потом надо все переделывать (если это действительно какой-то сложный случай). Так же и раньше было. В этом отношении мало что изменилось.
Кроме того, именно к инвалидам отношение сильно оставляло желать лучшего и в советское время. На всех уровнях буквально.
Сейчас в этом отношении все же есть подвижки в лучшую сторону.
Ответ для Mucha:
Нет. В дневное время ездили из онкодиспансера. Но тогда тоже не было неограниченного количества наркотиков. Не больше 4 доз в сутки. А если мало, обходитесь простыми анальгетиками.
Уточню,капитализмом с латиноноамериканской спецификой,этого нет в "загнивающем западе",где вся медицина платная,но страховая.Об этом уже столько на этом форуме сказано.Наша медицина де-юре бесплатно-страховая,а де-факто платно-коррупционая.При этом от Президента узнаем какие зарплаты у медицинских работников,но вот удивительно,сами врачи об этом не ухом не рылом.
Я с ними ничего делать не хочу
Хотя вообще у меня к ним чувства сильно негативные. Из-за них, собственно, действительно больные страдающие люди часто оказываются лишены помощи. Как и со мной было, кстати.
Так что, я резко негативно отношусь к такому явлению, как наркомания. Наркотик нужен в крайнем случае для помощи, а не для развлечения и дуракаваляния, извиняюсь...
А из-за этих ... врачи могут отказывать и реально страдающим людям - вот что ужасно.
Но если сделать для наркоманов свободный доступ к наркотикам, что это будет вообще? Мне сложно себе представить. В нашей стране это тоже может иметь страшные последствия.
Ответ для спинальник:
Уточню,капитализмом с латиноноамериканской спецификой,этого нет в "загнивающем западе",где вся медицина платная,но страховая
Да, это верно. Но просто у нас сейчас та фаза капитализма, которая была на Западе лет сто назад.
Lerika:
Не знают они, как такие сложные нестандартные случаи лечить.
Lerika:
И пациенты как подопытные кролики у них зачастую.
Вот тут, я вас прекрасно понимаю. С моим заболеванием вообще только одни эксперименты! Так что я научился сам регулировать, что мне нужно, а что нет, всё равно они не знают, как лечить, а я выбираю, что мне помогает, от остального отказываюсь.
Okolov:
Сложное это дело, хороших врачей мало, а троечников, пруд пруди.
ЭТО ТОЧНО,шарился по нету и наткнулся на израильскую клинику,в перечне болезней указана моя (болезнь Штрюмпеля)отправил онлайн заявку,видео как я хожу и ка каво было мое удивление перезвонили через 2 часа сначала администратор клиники потом врач,сказал что смотре как я хожу и сказал они могут улутшить мое самочувствие,ходить буду с одной палкой вопрос в цене 5 000 у.е.
не знаю где взять.
Okolov
12 фев. 2014 11:22
Проще застрелиться, чемЖалко человека, но самоубийство не выход.
Эскулапы могут тут быть и не причём:
Расскажу случай из моей практики; лежал я как-то в 11 больничке, рядом с раковыми больными, так вот там медсёстры по ночам постоянно были под кайфом, вот куда ещё пропадают лекарства.
Mary
12 фев. 2014 11:48
Проще застрелиться, чемЯ понимаю что Вы доктор и будете коллег всегда защищать.Врачебная этика однако,куда денешься.У человека не злоба,а банально накипело по самое не могу. Я его понимаю.Сама оказывалась в такой ситуации,когда доктор ошибся,что стоило мне здоровья. И знаю что как ни крути ничего не докажешь.Документы могут исчезать,доктора амнезией страдают.В общем раз попал,то твои проблемы как выгребать будешь.
Кстати,тоже довелось бывать на таких форумах,как-то наткнулась на раздел где обсуждали свои врачебные ошибки.Волосы честно говоря дыбом.Пациент всегда сам виноват,даже если умер после того как доктор ошибся.Судьбаааа...
сатурн
12 фев. 2014 11:56
Проще застрелиться, чемДело не в рядовых врачах, большинство которых с достоинством выполняют свои обязанности.Особенно те, кто в стационарных лечебных отделениях. Негатив чаще всего звучит в адрес чиновников от медицины.
сибирячка
12 фев. 2014 12:12
Проще застрелиться, чемКак же Вы туда попали? При регистрации на серьёзных медицинских порталах к ней,регистрации ,очень серьёзно подходят.Надо написать ,где и кем работаешь ,указать телефон лечебного учреждения. Поскольку я не работаю,то пришлось указывать данные диплома,в некоторых случаях требуют и скан диплома-через неделю только меня зарегистрировали. Не всегда пациенты правильно воспринимают медицинскую информацию,а тем более её трактуют.
Сейчас мне нет резона горой стоять за врачей,я уже давно по другую сторону.
Врачебная этика -это совсем другое,это не защита нерадивых докторов. Вы даже такие понятия путаете...
Lerika
12 фев. 2014 12:37
Проще застрелиться, чемДа, я тоже когда давно лежала в детской больнице, было нечто подобное. Так что, охотно верю.
В моей жизни было и полно других случаев, которые демонстрировали верх неэтичного отношения и цинизма со стороны врачей. Например, когда врач отказал в обезболивании в тяжелой ситуации, потом еще и издеваться начал.
Кроме того, когда после этого делали операцию в больнице, то продержали перед операцией очень долго. А сделали кое-как, разумеется, - так, что у меня до сих пор болит. То есть, некачественно, неправильно сделали операцию. Зато врач, который делал операцию, на следующий день на перевязку привел студентов медВУЗа, где, видимо, он лекции читал! Ну, вот показать, какой редкий случай... И специально меня так долго перед операцией продержали, чтобы студентам потом показать. Ну, там по времени как бы так у них совпадало! А то, что операцию сделали неправильно, - всем, разумеется, наплевать. Мы и деньги давали - все бестолку. Не знают они, как такие сложные нестандартные случаи лечить.
И пациенты как подопытные кролики у них зачастую.
Хотя бывают и хорошие врачи, конечно.
Но в основном, я ужасно разочарована в нашей медицине, это дикий ужас просто. Неудивительно, что страна вымирает и деградирует.
А к инвалидам отношение вдвойне ужасное. Так как, еще раз скажу: наша медицина знает только в основном, как с легкими случаями обращаться. Сложные нестандартные случаи сразу ставят их в тупик.
Или нужно в спецклиники обращаться, где все платно. Короче, "звериный оскал капитализма" во всей своей красе
Make
12 фев. 2014 12:41
Проще застрелиться, чемСогласен, врачи бывают разные , наказывают порой невиновных, а награждают непричастных...
Люсиандра
12 фев. 2014 12:53
Проще застрелиться, чемНу, вообще-то странно ждать от врача ургентной больницы, заточенного на аппендициты, почечные колики и тому подобные случаи, высокотехнологичной нейрохирургической операции. Для этого и существуют профильные клиники. По "Скорой" доставили, первую экстренную помощь оказали, помереть не дали и направили в профильное лечебное учреждение. А там да, все платно. А как Вы хотели? Обожаемая Вами демократия, при жутком социализме все было иначе, однако. Те же наркотические средства онкобольным я лично ездила колоть, работая на "Неотложке" в 86-году. Каждую смену получала наркоту по колличеству больных, по спискам из наркодиспансера,предварительно сдав вчерашние ампулы, расписывалась за них, и в 22.00 начинала объезд района. И родственникам нужно было только прочитать название на ампуле, понаблюдать, что я набрала лекарство именно из этой ампулы и расписаться в моем бегунке. Все. Но в СССРе ж было жутко жить, наслаждайтесь капитализмом, господа!
Mucha
12 фев. 2014 13:00
Проще застрелиться, чемТо есть Вы кружили всю смену по НП, чтобы по мере необходимости колоть онкобольным обезболивающие?
Люсиандра
12 фев. 2014 13:07
Проще застрелиться, чемОдин час. С 22.00 до 23.00. Больных было около 10 человек, когда-то меньше времени уходило, когда-то больше. Это были назначения на ночь. НП это не "Скорая", это служба обслуживания вызовов врача на дом в вечернее время при районной поликлинике. Если были в это время вызовы, то моя доктор ходила на них одна, по пути меня оставляли у одного человека, ее везли к другому. Как-то так.
Mucha
12 фев. 2014 13:10
Проще застрелиться, чемА если кто-то не выдерживал времени между уколами, звонили на Скорую и оттуда без разговоров приезжали и кололи еще?
Lerika
12 фев. 2014 13:12
Проще застрелиться, чемЛично на мой взгляд, не намного-то было и лучше. Практически то же самое, только несколько на иной лад
Да, допустим, в профильных клиниках было бесплатно. Но не так-то просто было туда попасть. К примеру, в ЦИТО была огромная очередь. И по "скорой" туда по-любому не везли. То есть, сделают кое-как в обычной больнице, а в ЦИТО потом надо все переделывать (если это действительно какой-то сложный случай). Так же и раньше было. В этом отношении мало что изменилось.
Кроме того, именно к инвалидам отношение сильно оставляло желать лучшего и в советское время. На всех уровнях буквально.
Сейчас в этом отношении все же есть подвижки в лучшую сторону.
Люсиандра
12 фев. 2014 13:13
Проще застрелиться, чемНет. В дневное время ездили из онкодиспансера. Но тогда тоже не было неограниченного количества наркотиков. Не больше 4 доз в сутки. А если мало, обходитесь простыми анальгетиками.
Mucha
12 фев. 2014 13:28
Проще застрелиться, чемСогласна с Вашим негодованием.
Lerika
12 фев. 2014 13:34
Проще застрелиться, чемА тут проблема: как тогда быть с наркоманами?
спинальник
12 фев. 2014 13:36
Проще застрелиться, чемУточню,капитализмом с латиноноамериканской спецификой,этого нет в "загнивающем западе",где вся медицина платная,но страховая.Об этом уже столько на этом форуме сказано.Наша медицина де-юре бесплатно-страховая,а де-факто платно-коррупционая.При этом от Президента узнаем какие зарплаты у медицинских работников,но вот удивительно,сами врачи об этом не ухом не рылом.
Mucha
12 фев. 2014 13:37
Проще застрелиться, чемА что бы ты с ними хотела сделать?
Lerika
12 фев. 2014 13:42
Проще застрелиться, чемЯ с ними ничего делать не хочу
Хотя вообще у меня к ним чувства сильно негативные. Из-за них, собственно, действительно больные страдающие люди часто оказываются лишены помощи. Как и со мной было, кстати.
Так что, я резко негативно отношусь к такому явлению, как наркомания. Наркотик нужен в крайнем случае для помощи, а не для развлечения и дуракаваляния, извиняюсь...
А из-за этих ... врачи могут отказывать и реально страдающим людям - вот что ужасно.
Но если сделать для наркоманов свободный доступ к наркотикам, что это будет вообще? Мне сложно себе представить. В нашей стране это тоже может иметь страшные последствия.
Ответ для спинальник:
Да, это верно. Но просто у нас сейчас та фаза капитализма, которая была на Западе лет сто назад.
Okolov
12 фев. 2014 13:54
Проще застрелиться, чемВот тут, я вас прекрасно понимаю. С моим заболеванием вообще только одни эксперименты! Так что я научился сам регулировать, что мне нужно, а что нет, всё равно они не знают, как лечить, а я выбираю, что мне помогает, от остального отказываюсь.
Okolov
12 фев. 2014 14:01
Проще застрелиться, чемСложное это дело, хороших врачей мало, а троечников, пруд пруди.
chichidze
12 фев. 2014 15:10
Проще застрелиться, чемЭТО ТОЧНО,шарился по нету и наткнулся на израильскую клинику,в перечне болезней указана моя (болезнь Штрюмпеля)отправил онлайн заявку,видео как я хожу и ка каво было мое удивление перезвонили через 2 часа сначала администратор клиники потом врач,сказал что смотре как я хожу и сказал они могут улутшить мое самочувствие,ходить буду с одной палкой вопрос в цене 5 000 у.е.
не знаю где взять.