/ Форум / Закон и право / Социальное обслуживание

Ответ для Омутинец:
Андрей, конечно же ты полностью прав. Подписываюсь под каждым твоим словом. И по поводу того, чтобы спрашивать с доблестной МСЭК, и по поводу целования не мытых пяток этой самой МСЭК.
Если что-то глобальное, то я всегда стараюсь добиваться, не смотря на плутовство работников МСЭК.
Но здесь для меня не тот случай, когда нужно трепать свои и без того истрёпанные нервы.
Мне моё спокойствие очень дорого. Я не могу в этом случае рисковать своими нервными клетками.
Дороже обойдётся.
В крайнем случае, если уж слишком прижмёт, то куплю за свои деньги.
У меня много чего лежит мёртвым грузом из полученных бесплатных ТСР, которыми я не пользуюсь.
Поэтому я и не стала спорить.

Ответ для Liturgiy:Понятно.

У меня много чего лежит мёртвым грузом из полученных бесплатных ТСР, которыми я не пользуюсь.

Так и у меня склад был но всегда можно кому нить отдать.Мне привезли Боковскую Старт так обратился что бы её забрали за ненадобностью так не захотели а у нас дом престарелых не далеко так доехали и отдали а вернее передали.Директор сказал давай я тебе документ об этом дам и вопросов меньше будет.Сидение в ванну в больницу отдал и пользуется народ-живое еще в сентябре сам видел.

Поэтому я и не стала спорить.

Из 2 зол выбирают меньшее.

Ответ для Омутинец:
Вот и моей дочке привезли результат почти годовой работы с чиновниками с вашими подсказками.Navix электроколяска с допами.Подножки поднимаются,спинка опускается,фары правда не горят.Но пользоваться этим танком дочка не может.Самостоятельно пересесть на неё,или с неё не получается из за узла крепления подножки.А подлокотник узкий и короткий,не поддерживает руку в рабочем состоянии.Это не Отто Бок!День вчера промучилась,сегодня отзвонилась с отказом.И ведь все соответствует Ипр!Так по моим наблюдениям коляска на троечку.Слабый моторчик,пробуксовывает даже на коротковорсовом покрытие.Очень тяжёлая.Подножка одна весит около 6кг.Это не Отто Бок! Дальше придётся подключать юриста.У кого есть опыт работы с такими "придурышными" отказами?

Ответ для Изюм:

Изюм:
Откликнулся единственный поставщик ООО М-ВТК

У меня тоже они аукцион выиграли, тулят мне ортроника пульс 350

Ответ для vall:

Дальше придётся подключать юриста.У кого есть опыт работы с такими "придурышными" отказами?

Отзвонились и отказались ладно но на бумаге отказ должен быть мотивирован чем то.И тут как аргумент в отказе подойдет п 2 приказа 998-*(2) Вид технического средства реабилитации подбирается инвалиду индивидуально, исходя из нарушений функций организма, не ниже установленных настоящим приказом, с учетом условий использования технического средства реабилитации в целях компенсации или устранения имеющихся у него стойких ограничений жизнедеятельности.Но у колясок Отто Бока тоже присутствуют эти приблуды и тоже будет не удобно садится в неё и они не легкие.Тут думать нужно а юристы так они есть же бесплатные по месту жительства так посоветуйтесь с ними.Нет коляски которая была бы в идеале для нашего брата.Удачи в решении проблемы.

Ответ для Омутинец:

Омутинец:
Но у колясок Отто Бока тоже присутствуют эти приблуды и тоже будет не удобно садится в неё

Видел у Отто Бок два варианта подножек с изменяемым углом, где этот узел высокий и низкий. То есть, значительно выше сиденья и вровень с ним.

P.S. поискал фото, но не нашел, но точно помню, что попадалось на глаза.

Ответ для borderman:Счас посмотрел на В600 с анатомической подушкой на сидение узел как бы ничего но если с простой то будет он выше на а вес кантариком приблизительно вечером взвесим.

Ответ для vall:

У меня вопрос, такая коляска у вас Vermeiren Navix и какой у неё привод, передний или задний? Если подножка поднимается с джойстика, то скорей всего и Отто Бок вас не удовлетворит, чаще всего такие подножки съемные, то есть они не отводятся в бок, как у всех колясок, поэтому я на такие подножки не смотрю даже, потому что тоже испытываю проблемы и мне надо что бы коляска вплотную вставала с кроватью например. По поводу мотора, вы смотрите на его параметры, которые в табличке на самом моторе указаны а то буксовать то любая будет, если под колесами поверхность не подходящая.

Ответ для borderman:

Видел у Отто Бок два варианта подножек с изменяемым углом, где этот узел высокий

Вот эта беда с газовым упором 3,5 кг весит.

Ответ для Омутинец:

Омутинец:
на В600 с анатомической подушкой на сидение узел как бы ничего но если с простой то будет он выше

мне видимо и запомнилось это. посмотрел, да, с сиденьем рекаро, функция угла подножки выглядит нормально, вровень с сиденьем, а вот у простого значительно выше.

Омутинец:
Вот эта беда с газовым упором 3,5 кг весит

да, легкой её не назовешь.

Ответ для Омутинец:
Дочь уже два срока по 5 лет на Отто Боке 200.выручает мышечная память.И ведь Отто 400 с допами был бы в самый раз.Но наш фонд такую коляску заказывает только для дочи,а Отто фирма продаёт только партией.И вот обидно,стоит Отто с приблудами на 30 т дороже,и только то.А компенсацию фонд гарантирует в 3 раза меньше,стоимости Navix.Спасибо за формулировки.Завтра перегоню все юристу,а то она растерялась.

Ответ для Ets:
Navix с задним приводом.У него какие то проблемы со скоростью или пульт зависает.Задержки с движением при начале пути,движется скачками,правда на малых и средних скоростях.Высокую скорость испытывать дома не где.Скачки опасные,неужели надо пристегиваться ремнем даже дома.Отто даже плеваться в сторону Navix а не будет.Сыро все!

Ответ для vall:

,а Отто фирма продаёт только партией.

Это кто так соврал?А как мне закупили и другим?

.Спасибо за формулировки

Ерунда это всё по моему и может я чего не понимаю но нет законных оснований коляску обменять если она соответствует ИПР и Вы её забрали если только она не сломается и если она дергается то пусть исполнитель ИПР её забирает и разбирается с поставщиком но не Вы.А тот пункт идет для разработки ИПР.Если Вы и вытащите их в суд то-
На основании ст. 11 Федерального закона от 24.11.1995 №181-ФЗ «О социальной защите инвалидов» под индивидуальной программой реабилитации инвалида понимается разработанный на основе решения уполномоченного органа, осуществляющего руководство федеральными учреждениями медико-социальной экспертизы, комплекс оптимальных для инвалида реабилитационных мероприятий, включающий в себя отдельные виды, формы, объемы, сроки и порядок реализации медицинских, профессиональных и других реабилитационных мер, направленных на восстановление, компенсацию нарушенных или утраченных функций организма, восстановление, компенсацию способностей инвалида к выполнению определенных видов деятельности. Индивидуальная программа реабилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.-они скажут что обязательства выполнены коляска предоставлена в соответствии с ИПР и она для передвижения а то что пересесть не может так садите или вписывайте подъемник.Единственное определиться что за неисправность и тут им решать или они ремонтируют или везут что то новое.Это были мысли в слух не обязывающие Вас к чему либо.

Омутинец:
Это кто так соврал?А как мне закупили и другим?

Возможно, тут имеется ввиду, что представительство Отто Бокк не продаёт единичными экз. И потом, ты же сам говорил, что тебе коляска была куплена у некой организации, а не напрямую у представительства Отто Бокк.

Омутинец:
-они скажут что обязательства выполнены коляска предоставлена в соответствии с ИПР

Могут и, скорее всего, скажут. Но тут возникают противоречия: коляска есть, но пользоваться не могут. И смысл основной ИПР не выполняется. На что они смогут смело заявить: переделывайте ИПР под свои нужды и под свои физические данные, и мы вам предоставим соответствующее ТСР. В общем, нервотрёпка ещё та. Вывод: оценивайте трезво то, чего добиваетесь и то, что в итоге получите.

Ответ для Омутинец:

Омутинец:
Это кто так соврал?А как мне закупили и другим?

СерёгаЗ:
Возможно, тут имеется ввиду, что представительство Отто Бокк не продаёт единичными экз.

совершенно верно. я звонил в головной офис Отто Бок в Москве. они сказали, что не участвуют в госзакупках по единичным позициям. только при крупных закупках большого количества позиций.

Ответ для СерёгаЗ:
МСЭ со слезами на глазах клянутся,что они могут только поставить галочки в программе заказа,а галочки только там,где характеристики по закону,ну там ширина,съёмные или нет подлокотника и тд.И как им про узел крепления подножки,высоту подлокотников,их геометрию рассказать,и что они с этим рассказом сделают?

Ответ для Омутинец:
Вот меня от этого отказа и колбасит!Но дочь уперлась!Дорабатывать у нас коляску не кому.А пользоваться она ей не может,резко снижается самостоятельность.А мы коляску НЕ приняли.Её просто оставили на несколько дней, пока не одумаемся.Я считаю,что у неё просто дерь-ая подушка.И наполнитель,и покрытие.Толщина подушки при нагрузке уменьшается до почти нуля,а узел крепления подножки выступает на 1 см.Была бы нормальная подушка,не было бы это проблемой.Ну дочу не уговорить! Она не Хочет прощать бедной коляске синяков! Спасибо вам всем за дельные советы !

Ответ для СерёгаЗ:

Возможно, тут имеется ввиду, что представительство Отто Бокк не продаёт единичными экз.

Я в здравом уме сказал и контракты по моим коляскам заключались с Отто поставщиком а не исполнителем ипр и это были единичные экземпляры а вот ФСС и Соц.защита не могут на прямую выйти и заключить контракт тут да.

И смысл основной ИПР не выполняется.

Как?коляска может соответствует по всем допам из ИПР а это закон и он выполнен.

На что они смогут смело заявить: переделывайте ИПР под свои нужды и под свои физические данные, и мы вам предоставим соответствующее ТСР.

Не дождетесь!

В общем, нервотрёпка ещё та.

Так это было,есть,будет.

Ответ для vall:

Она не Хочет прощать бедной коляске синяков!

Так это понятно.Для полной картины можно узнать что есть по коляске в ИПР а то так слова попусту.А если говорить про подушку то на простом сидении все по моему одинаковы и в приказе есть подушка на спинку и сидение.Тут может подать на разработку по новой ИПР но это будет зависеть от того что есть в этой.Вопрос по тому что в ИПР по коляске открыт.

vall:
МСЭ со слезами на глазах клянутся,что они могут только поставить галочки в программе заказа,а галочки только там,где характеристики по закону,ну там ширина,съёмные или нет подлокотника и тд.

Ну да, они всем так говорят. Добавить туда что-то выходящее за рамки п.4 Перечня, наверно, только через суд. Но в Перечне есть п.2, и как-то его полноценно использовать не получается.

vall:
И как им про узел крепления подножки,высоту подлокотников,их геометрию рассказать,и что они с этим рассказом сделают?

Исходя из опыта Андрея (Омутинец), он все эти нюансы указывал именно в заявлении в ФСС. Кстати, высота подлокотников указывается в ИПР.