/ Форум / Закон и право / Социальное обслуживание

Ответ для Piligrim:
За то есть методички в которых по русски написано, но, они даже не читают.

Ответ для Piligrim:

А потому,что нет достаточно конкретного регламентирования понятия-комнатная или прогулочная.То есть буквально.По пунктам.

Борь,и это в частности но им то этого не нужно а спросят их за обеспечение-1 инвалид и 2 коляски по ИПР.Да и сейчас не лучше по 998 приказу все одинаково и тут наверное от самого инва зависит указание в заявлении к исполнителю предпочтений исходя из записи в ИПР.

Ответ для Ets:

За то есть методички в которых по русски написано, но, они даже не читают.

Если Вы имеете ввиду исполнителя ИПР то ему эта методичка не в какое место не упёрлась потому что он везет Вам коляску в соответствии с Вашей ИПР в лучшем случае и он исполняет закон а не рекомендации.

Ответ для Омутинец:

и тут наверное от самого инва зависит указание в заявлении к исполнителю предпочтений исходя из записи в ИПР.

Все наши проблемы возникают от нищеты нашего государства.Исходя из простейшей логики,не инвалид должен добиваться "вписания" того или иного ТСР с определенным функционалом.Все ему должно вписываться в ИПР автоматически, согласно его диагностированного состояния.Но...мы имеем то,что имеем.При первичном освидетельствовании вписывается только базовый набор,иногда вообще не нужный,ТСР.
А потом начинается персональный гемор каждого инвалида с проблемой определиться с необходимым набором ТСР и с доказыванием необходимого функционала.
Но будь все изначально расписано,что и когда НЕОБХОДИМО инвалиду,именно необходимо,а не положено,и проблема отпала бы сама собой
Но пока наш бюджет не сможет тянуть все расходы,все так и будет происходить.Единицы смогут добиться необходимого,но весьма дорогостоящего,а всем менее подкованным достанется шлак.
И опять замечу,что это не злая прихоть злых теток из ФСС или МСЭК,это реальная наша экономическая ситуация.
Нет конкретики,нет повода её соблюдать.
Есть маневр сэкономить денег и обеспечить большее количество за меньшие деньги.
По большому счету с ФСС и МСЭК ведь не спрашивают за реальную эффективность реабилитации и адаптации инвалида.С них спрашивают за количество ОБЕСПЕЧЕННЫХ единиц в пределах выделенных средств.
При этом.
Средства-величина фиксированная.
А количество единиц величина прогрессирующая)).
А по логики все необходимо было бы перевернуть до наоборот.

Ответ для Piligrim:Не будет у нас коммунизма а имеем то что есть.Тут и наша вина есть от незнания и вина МСЭ что не вписывают то что положено или вписывают по минимуму и исполнители в угоду экономии закупающие названия ТСР по факту а не по принадлежности.Вот и получается что имееш то что выбил.

А по логики все необходимо было бы перевернуть до наоборот.

Только кто его,переворот,будет делать и когда.

Ответ для Омутинец:

Только кто его,переворот,будет делать и когда.

Все вместе.И в частности через своих представителей в законодательных органах власти.
И работа ведется.Правда не так быстро как нам бы хотелось.Но вопросы обозначаются и прорабатываются.
В медицине есть строгие стандарты лечения по каждому заболеванию.Там строго расписана методика и механизмы лечения.Что дать в первую очередь,что во вторую и т.д.
Нужны такие же строгие стандарты и в вопросе реабилитации и обеспечении ТСР.
Если у инвалида поражение поясничного отдела позвоночника,то ему необходимы те или иные функции ТСР, способные обеспечить реабилитацию и адаптацию.При поражении шейного отдела уже совсем другой функционал и т.д. Все это должно быть четко и понятно обозначено.Так же по ампутантам и другим категориям опорников.
Тогда не будет ни каких разночтений в функционале,что исключит возможность судебного шантажа исполнителей в вопросе обеспечения конкретной,возможно очень дорогостоящей,моделью ТСР.
Если есть возможность обеспечить необходимый функционал и выбрать из нескольких моделей,то пусть тогда и обеспечивают именно функциональную модель,а не индивидуальные хотелки инвалида.
Но это опять же идеализация проблемы.Но именно это и поможет в дальнейшем решать именно реабилитационную функцию в обеспечении ТСР.

Ответ для Piligrim:

Если есть возможность обеспечить необходимый функционал и выбрать из нескольких моделей,то пусть тогда и обеспечивают именно функциональную модель,а не индивидуальные хотелки инвалида.

Вот этого то и нет.Давно говорится о индивидуальном подборе ТСР а где он?Привезут дерьмо и ты же остаёшся виноват потому что не взял его.

Тогда не будет ни каких разночтений в функционале,что исключит возможность судебного шантажа исполнителей в вопросе обеспечения конкретной,возможно очень дорогостоящей,моделью ТСР.

Совершенно верно но это понимаем мы а не чиновники к которым обращаемся.Да и в суд то идут единицы так что нет как такового шантажа и дорогостоящая она из за того что в ней функционал а не табуретка на колёсах.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
И работа ведется.Правда не так быстро как нам бы хотелось

Особенно это заметно когда приезжаешь в санаторий.Первый раз был в санатории,в Анапе в 2005г.Активок практически не у кого, не было.В основном были "ставровки","надежда".В 2015г,хорошо если есть 2-3 одинаковых коляски.Огромное разнообразие активок,электроколясок.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Разъяснения ФБ МСЭ о порядке разработки ИПРА от 22.12.2016 № 40515/2016

О внесение в ИПРА рекомендаций о ремонте технического средства реабилитации
О внесение в ИПРА рекомендаций о нуждаемости в креслах-колясках с детализацией технических характеристик и конструктивных особенностей

Ответ для котован:

О внесение в ИПРА рекомендаций о нуждаемости в креслах-колясках с детализацией технических характеристик и конструктивных особенностей

Да,быстро реагируют этим-
С учетом изложенного, определять дополнительные функции и технические характеристики сверх заявленных в п. 4 Перечня, специалисты учреждений медико-социальной экспертизы неправомочны.Больше электро регулировок не впишут и так же они ответили на обжалование ИПРА по поводу их.

Ответ для Омутинец:

Быстро, ни то слово, если вспомним что когда-то был пункт в одном законе, позволявший получать 100% компенсацию при покупке ТСР за свой счет, прожил данный пункт ровно 2 года, как только наш брат понял и начал использовать эту лазейку.

Ответ для котован:

котован:
Разъяснения ФБ МСЭ о порядке разработки ИПРА от 22.12.2016 № 40515/2016

Похоже,что попался я на крючок этого разъяснения. Моя ИПРА от 28.12.2016. со всеми электрорегулировками.

Ответ для dob:

Моя ИПРА от 28.12.2016. со всеми электрорегулировками.

Так Вы с ней и будите жить пака не напишите на разработку для внесения в неё чего либо и вот тогда они их уберут хотя и не обязаны но у нас хрен что докажеш.А по поводу разъяснения то это внутренний документ МСЭ используемый для работы и не имеющий юр.силы.

Омутинец:
Да,быстро реагируют этим-
С учетом изложенного, определять дополнительные функции и технические характеристики сверх заявленных в п. 4 Перечня, специалисты учреждений медико-социальной экспертизы неправомочны.Больше электро регулировок не впишут и так же они ответили на обжалование ИПРА по поводу их.

А как же "Ответ ФБ МСЭ от 29.03.2016" на него разве не сошлешься?

Ответ для Halik:
А, где можно ознакомиться с полной версией ответа?

alhov:
А, где можно ознакомиться с полной версией ответа?

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Halik:

А как же "Ответ ФБ МСЭ от 29.03.2016" на него разве не сошлешься?

Ответ и разъяснение не есть документ в отличие от приказа 998 и ясно же дали понять что есть п.4 и что в нём есть то Ваше.Получилось кому раньше вписать и пользуйтесь но не ведитесь на просьбы МСЭ в связи с этим что то исправить т.к исправление только по Вашему заявлению а если Вас ИПР устраивает то зачем Вам там что то исправлять.Указывайте вид регулировок в заявлении на коляски т.к в приказе то этого нет а они есть электро и механические.

Ответ для Омутинец:

Омутинец:
Указывайте вид регулировок в заявлении на коляски т.к в приказе то этого нет а они есть электро и механические.

В ИПР у меня комнатная и прогулочная коляска с эл.приводом вписаны, но без всяких дополнительных примочек. В свете последних изменений в виде приказа 998, на основании заявления, заключения невролога с доп.параметрами и функциями эл.коляски и вышеприведенной ИПР добиться от ФСС нужной коляски ещё реально?

Ответ для alhov:

вышеприведенной ИПР добиться от ФСС нужн

А зачем Вам это?Лучше потратить месяц и переделать ИПР чем таскаться по судам доказывая очевидное и исполнитель сошлётся то же на 998 приказ об отсутствии этих примочек и т.д.

заключения невролога с доп.параметрами и функциями эл.коляски

Тем более у Вас рекомендации есть.528 приказ Минтруда гляньте и там об них,рекомендациях, говорится.

Ответ для alhov:
Я бы не говорил что это примочки и дополнительные опции, это технические рекомендации, которые должны быть в ИПР, потому что ФСС ориентируется по ним что закупать и не всегда ценой ТСР, тут сами вчитайтесь: Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации Приказ от 9 декабря 2014г. №998н <4> При внесении в индивидуальную программу реабилитации инвалида рекомендаций о нуждаемости в кресле-коляске специалистами учреждений медико-социальной экспертизы также указываются виды спинки (съемная, регулируемая по высоте и горизонтали, с регулируемым углом наклона, откидная), сидения (съемное, регулируемое по высоте и по горизонтали, с регулируемым углом наклона, для больного кокситом, складное, пружинное), подлокотника (зафиксированный, опускающийся, вращающийся, откидывающийся, регулирующееся по высоте), подножки (съемная, вращающаяся, регулирующаяся по высоте, с регулируемым углом наклона, с регулируемой опорой стопы, с откидной опорой стопы) и приспособлений (удлинитель спинки, подголовник, боковые упоры для головы, боковые упоры для тела, подушка на сиденье, подушка на спинку, поясничный валик, валик для сохранения зазора между ногами, подставка под икры, регулируемая по глубине подставка под икры, держатели для ног, задники-держатели, предохранительный пояс, приставной столик), а также ширина, глубина, высота сидения, высота спинки, высота подлокотника и предназначение (детское, взрослое).

Федеральный Закон о Социальной защите инвалидов в Российской Федерации от 24.11.95 №181-ФЗ, пункт 34" исполнять в полной объеме ИПР. Если в ИПР не будет технического описания в полном объеме, то они и будут исполнять как написано в ИПР кресло-коляска с электроприводом прогулочная, по сути отличается от комнатной передними пневматическими колесами.

Электронная регулировка угла наклона сидения и спинки, это условие эксплуатации а ни дополнительная опция, уточняющая характеристика, если ваши показания требуют этого.