/ Форум / Закон и право / Социальное обслуживание

Ответ для Ets:

кресло-коляска с электроприводом прогулочная, по сути отличается от комнатной передними пневматическими колесами.

Ну а на деле привезли тебе 2 одинаковых коляски и говорят решай сам какая будет прогулочная а какая комнатная.

это условие эксплуатации

Нет.

уточняющая характеристика,

Вида регулировок.

если ваши показания требуют этого.

Ваше состояние а по показаниям Вам вписали коляску.

Ответ для Омутинец:

Омутинец:
А зачем Вам это?Лучше потратить месяц и переделать ИПР

Дело в том, что имеющаяся ИПР в общем меня устраивает, за исключением эл.колясок. В 2014 я оформлял эту ИПР, и ещё тогда я не дожал БМСЭК по включению в ИПР необходимых характеристик, поскольку в посыльном листе они были прописаны.
Поэтому опасаюсь за то, что при составлении другой ИПР, даже внося изменения-дополнения уберут многое из того, что есть сейчас.
Поэтому ищу альтернативный способ решения вопроса.

Ответ для alhov:

Поэтому опасаюсь за то, что при составлении другой ИПР, даже внося изменения-дополнения уберут многое из того, что есть сейчас.

На каком основании если Вы обратитесь для внесения дополнений к уже имеющимся у Вас коляскам и Вы же не обратились к ним за разработкой с целью внесения в ИПР ТСР.Не отдавайте старую ИПР пока не посмотрите и не подпишите новую со всеми старыми ТСР.Подстрахуйтесь возьмите свежий посыльный со всем списком что есть у Вас-это сугубо моё мнение ни к чему Вас не обязывающее.

Поэтому ищу альтернативный способ решения вопроса.

Этот способ в виде искового заявления но Вам доказывать и исполнитель подтянет МСЭ в качестве 3 лица или Вы их подтяните и суд уже у МСЭ будет спрашивать о нуждаемости и т.д.В любом случае Вам решать.

Ответ для alhov:

alhov:
Поэтому опасаюсь за то, что при составлении другой ИПР, даже внося изменения-дополнения уберут многое из того, что есть сейчас.

Вот с таким заявлением идешь на МСЭ 2 экземпляра, один требуешь затычковать, шаг в сторону нарушение ФЗ, прыжок на месте-конституции.

Ответ для Омутинец:Андрей!))
проникшись твоими подробными инструкциями и вдохновившись победами твоих последователей,предпринял некоторые телодвижения превентивного характера для

для получения ЛЮБОЙ коляски от ФСС!!!

Собственно сама проблема.
1. В сентябре наступает срок ВОЗМОЖНОЙ замены электрички.
Сразу почему ВОЗМОЖНОЙ.
В ФСС изначально завели такую песню..а Ваша коляска вообще уже не эксплуатируемая?
Она вообще уже выработала свой срок и ею невозможно пользоваться?
Мы ведь не обязаны автоматически выдавать НОВУЮ коляску каждые 5 лет.Мы выдаем только если коляска вообще уже не пригодна для использования.))
После ответа о том,что коляска вообще уже развалилась на мелкие частички,тема умерла не найдя своего логического продолжения.
Но тем не менее...Есть о чем подумать.
2. Написал в ФСС заявление,что бы морально их подготовить и прощупать почву.

Заявление на обеспечение ТСР- Инвалидная кресло-коляска с электроприводом прогулочная.

Согласно моей ИПР в 2012 году была получена Инвалидная кресло-коляска с электроприводом прогулочная модели KY-123.
За время эксплуатации данной коляски было выявлено несоответствие этой модели для использования её вне помещений и определен необходимый минимум функциональных возможностей удовлетворяющих понятию- прогулочная кресло-коляска с электроприводом.
1. Отсутствует система освещения в темное время суток (фары). Так же освещение необходимо при езде по проезжей части дорог общего пользования в целях обеспечения безопасности согласно Правил дорожного движения, в случаях, когда невозможно передвигаться по пешеходным путях.
Из-за отсутствия освещения дважды попадал передними колесами в выбоины на тротуарах. Один раз это привело к поломке вилки переднего колеса, второй раз к опрокидыванию коляски вперед и получении мною ссадин и ушибов.
2. Отсутствуют светоотражающие габаритные фонари и накладки, что затрудняет водителям транспортных средств на дороге вовремя заметить мое движение по обочине проезжей части.

3. В 2013 году я перенес обширный инфаркт миокарда и в случаях повышенных физических или эмоциональных нагрузок у меня возникают приступы стенокардии. Для купирования приступов мне приходиться принимать необходимые препараты, после приема которых необходимо занимать полулежащее или лежачее положение. Для этого требуется, что бы сидение и спинка кресла-коляски имели возможность электрической регулировки угла наклона.

4. Так как я много и активно передвигаюсь по городу, что связано с моей общественной работой, а в городе Амурск отсутствует общественный транспорт доступный для маломобильных инвалидов, необходима достаточная емкость аккумуляторов и запас ходы порядка 25-30 км.

На основании всего выше изложенного прошу обеспечить меня Инвалидной кресло-коляской с электроприводом прогулочной с наличием следующих функций:
1. Спинка с регулируемым углом наклона, откидная;
2. Сиденье: регулируемое по высоте и с регулируемым углом наклона;
3. Подлокотники откидывающиеся, регулирующиеся по высоте;
4. Подножки, регулирующиеся по высоте, с регулируемым углом наклона, с откидной опорой стопы, держатели для ног, задники держатели;
5. Ширина сидения 45 см; глубиной 50 см.;
6. Запас хода не менее 25-30 км.;
7. Наличие приборов освещения (фары) и отражающих фонарей и накладок;
Подобными параметрами обладают закупаемые в 2016 кресло-коляски с электроприводом фирмы Отто Бок, моделей Отто Бок Б400 ; Отто Бок Б500 ; и Отто Бок Б600.

ИПР выдана до вступления,так часто цитируемого тобою, приказа №998н <4>
Сразу категорически отметаем вариант внесения в нее,чего либо по функционалу,так как тогда электроколяску вообще вычеркнут из ИПР по новым критериям определения показаний-противопоказаний.Весь упор делался на то,что выданная ранее коляска,как и та,что скорее всего выдадут вновь,не соответствует понятию и характеристикам -ПРОГУЛОЧНАЯ.
Теперь полученный ответ:
Самое парадоксальное,что в списке закупленных ИПР под одним и тем же индексом 7-18 (Кресло-коляска с электроприводом прогулочная, в том числе для детей-инвалидов) есть две позиции Одна из них,та,что мне уже определена

прогулочная кресло-коляска с электроприводом Armed. Кресло-коляска имеет складную конструкцию рамы, обеспечивающую плавность хода, в том числе по дорогам с неровным покрытием.
По обеим сторонам кресло-коляска оснащена подлокотниками с профилированным ложементом. Подлокотники откидные, имеют боковые, защитные щитки.
Кресло-коляска оснащена быстросъемными опорами для ног (подножками), которые имеют регулировку по высоте и возможность откидывания в стороны. Нижняя часть опор для ног выполнена из композиционных материалов. Подножки укомплектованы опорными ремнями для пяточной части ступней ног.
В задней части кресла-коляски установлены антиопрокидыватели.

и вторая,простенько и со вкусом

Отто Бок Б400

Вот теперь самое интересное.
Вносить допы по функционалу не реально и неприемлемо.
Что дальше предпринять?
Мне видится только один вариант.Доказать,что АРМЕД не предлагает ни одной модели из того ценового ряда,что соответствует цене указанной в списке ИПР закупленных ФСС.
Но тут возникает вторая проблема.ЧТО СООТВЕТСТВУЕТ понятию коляска ПРОГУЛОЧНАЯ и коляска КОМНАТНАЯ?
Где есть тех регламенты по этим понятием.
ИХ НЕТ.По крайней мере я не нашел.
Или тебе видится какой то другой вариант действий?
Думается,что в свете последних изворотов ФСС это будет актуально для кого то еще))

Методическое письмо ФБ МСЭ от 07.12.2016 № 38373/2016 об определении нуждаемости в обеспечении кресло-коляскам, и не только…

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Piligrim:

Или тебе видится какой то другой вариант действий?

Борис!Если по тебе то бери что привезут.Ты же сам понимаеш что с этой записью путнего не будет и они тебе ответили что надо делать с ИПР.

Мне видится только один вариант.Доказать,что АРМЕД не предлагает ни одной модели из того ценового ряда,что соответствует цене указанной в списке ИПР закупленных ФСС.

Бесполезно во всех смыслах!Ты и сам прекрасно знаеш.Обратиться с заявлением в МСЭ и дополнить имеющую запись кр.кол.с электроприводом дополнительными функциями.

Ответ для Piligrim:
Коляски Армед не производятся в РФ, на сайте у них все сертификаты производства Китай, может в это их мордой макнуть в Постановление от 30 ноября 2016 г. №1268 понятно что это ни закон, но и не пустой звук. И у наших ФСС спросить, на каком основании сие закупают. Само Постановление полный бред, если они в ИПР не вписывают модель, потому что их страшит, что производители вступят в сговор с МСЭ то ни создав производство, особенно кресло-колясок с электроприводом, вносить их в ПЕРЕЧЕНЬ смешно.
Так же интересует, кто у нас производит, чисто в России кресло-коляски с электроприводом.
То, что даже лепят лейбл на упаковки, ни меняет страну производителя, потому что всё идет через таможню и даже ввозя запчасти из Китая всё равно по Постановлению они не смогут пройти госзакупки.
Общался с человеком, который тоже занят, получением кресло-коляски с электроприводом, уже сейчас, устно на приеме заявления в ФСС кудахчут про это постановление.

Ответ для Piligrim:

Или тебе видится какой то другой вариант действий?

Есть еще идея а если и не выйдет то коляску то тебе всё равно привезут из их закромов.Как я понял ответ ты получил и срок в 15 дней прошол и следовательно направления нет а значит надо готовить исковое в суд согласно твоего заявления так как ИПР тебя устраивает в том виде что у тебя и переделывать её не собираешся.Но тут есть ряд вопросов-

За время эксплуатации данной коляски было выявлено несоответствие этой модели для использования её вне помещений и определен необходимый минимум функциональных возможностей удовлетворяющих понятию- прогулочная кресло-коляска с электроприводом.

Выяснить в судебном процессе где тебе передвигаться на ней и какие критерии определяют что у коляски предназначение комнатной или прогулочной.И вот тут то твои доводы

1. Отсутствует система освещения в темное время суток (фары). Так же освещение необходимо при езде по проезжей части дорог общего пользования в целях обеспечения безопасности согласно Правил дорожного движения, в случаях, когда невозможно передвигаться по пешеходным путях.
Из-за отсутствия освещения дважды попадал передними колесами в выбоины на тротуарах. Один раз это привело к поломке вилки переднего колеса, второй раз к опрокидыванию коляски вперед и получении мною ссадин и ушибов.
2. Отсутствуют светоотражающие габаритные фонари и накладки, что затрудняет водителям транспортных средств на дороге вовремя заметить мое движение по обочине проезжей части.

А так же

4. Так как я много и активно передвигаюсь по городу, что связано с моей общественной работой, а в городе Амурск отсутствует общественный транспорт доступный для маломобильных инвалидов, необходима достаточная емкость аккумуляторов и запас ходы порядка 25-30 км.

я думаю это не составит труда доказать.По этому

3. В 2013 году я перенес обширный инфаркт миокарда и в случаях повышенных физических или эмоциональных нагрузок у меня возникают приступы стенокардии. Для купирования приступов мне приходиться принимать необходимые препараты, после приема которых необходимо занимать полулежащее или лежачее положение. Для этого требуется, что бы сидение и спинка кресла-коляски имели возможность электрической регулировки угла наклона.

тут бумаги из больницы а вернее одна бумага с описанием твоего состояния которая подтвердит это и в тоже время врачи рекомендуют в ней коляску с функциями нужными тебе.Время проходит и мы не молодеем и состояние ухудшается.

В 2013 году я перенес обширный инфаркт миокарда и в случаях повышенных физических или эмоциональных нагрузок у меня возникают приступы стенокардии.

Вот твой козырь на электричку.Я думаю стоит попробовать а?

Ответ для Омутинец:
Козырь хороший, главное что бы показания не превратились в противопоказания, самое главное установить это не составит труда, для врача.

Ответ для Ets:

главное что бы показания не превратились в противопоказания

У него уже вписана электричка а это значит психиатра он прошол и его заключение является противопоказанием а козырь подтверждает что ему противопоказано физ и эмоциональная нагрузки.

Ответ для Омутинец:

Показание для электроколяски: болезни системы кровообращения (хроническая сердечная недостаточность ПБ стадии, III функциональный класс) или болезней органов дыхания (дыхательная недостаточность II степени в сочетании с хронической сердечной недостаточностью II стадии) приводящих к стойким выраженным нарушениям функций кровообращения, дыхания.

Противопоказания: хроническая сердечная недостаточность III стадии, IV функциональный класс; дыхательная
недостаточность III степени; болезни.

Это в что превращается инфаркт особенно обширный если с медицинской точки зрения подходить.
Противопоказания они бывают при повторном инфаркте.

Ответ для Ets:

Это в что превращается инфаркт особенно обширный если с медицинской точки зрения подходить.

Так я это понимаю так как сам инсультник гемо но он то боится того что у него отберут электричку.Вот в чем проблема.

Ответ для Омутинец:Андрей,собственно все ,что ты отметил и есть тот 2козырь" на который я собираюсь давить.Мне коляску должны выдать только в сентябре.Я просто решил оперижая событие поставить краевой ФСС перед тем,что бы они взвесили все свои "ЗА" против моих))
Именно то,что они предлагают мне обычную табуретку с мотором и есть основания для оспаривания статуса-"Прогулочная"
Отсутствие приборов освещения (фар) противоречат ПДД,так как выезжая на проезжую часть я становлюсь аналогом либо "Велосипедиста",либо мопеда или скутера.Так же езда в темное время да же по пешеходным путям и дворовым территориям без фор освещения затруднено или вообще невозможно.Отсутствие отражающих "стекляшек" создает опасность того,что я могу стать неожиданным препятствием другим участникам движения.
Ну и там еще..на Армедовских-китайках стоят в большинстве случаев без щеточные двигалки без электромагнитных тормозов.Есть только стояночные рычажные.Но на спуске или подъеме при про падении тяги....либо хватайся за тормоза обоими руками,либо катись по инерции не понятно куда.Ну и еще масса всяких но)))
Собственно все задуманные мероприятия направлены на до..."судебное" разбирательство))то есть до срока выдачи новой коляски,что бы к сентябрю уже быть готовым либо принять НУЖНУЮ либо отказаться от "хламины" и начинать более жесткий разговор))
В принципе вариант с дополнением то же остается в резерве.Написать в посыльный лист все мне необходимое не проблема.Тем боле инфаркт и и его последствия вполне реальны))Как и другие аргументы.
Только придется бодаться с МСЭК по вопросу возможного отказа от электрички ...основываясь на том,что я прощу исключительно внести УТОЧНЯЮЩУЮ запись,а не пересмотреть перечень уже вписанных ТСР.
Но пока посмотрю по реакции ФСС,
Собственно есть принцип когда имеющиеся льготы не должны меняться другими в сторону ухудшения имеющегося положения вещей.А моя ИПР составлена и утверждена до выхода всех последующих заморочек ухудшающих обеспечение ТСР.
Но опять же все это уже доводы для судебного рассмотрения.Пока об этом речи нет.
Но проблема то для многих все же реальна. Многие ИПР составлены до принятия "драконовских" постановлений и сегодня их пересмотр или дополнение имеет смысл только при наличие конкретных показаний к получению ТСР.

Ответ для Ets:

Так же интересует, кто у нас производит, чисто в России кресло-коляски с электроприводом.

Наверное только те кто занимается "гаражной" сборкой своего самопала)))

и даже ввозя запчасти из Китая всё равно по Постановлению они не смогут пройти госзакупки.

Так АРМЕД и останется основным поставщиком китайских колясок.Ну или "Доброта" и им подобные.Они получают разборные комплекты и собирают их как бы уже под своим товарным знаком.Точно так же как Отто Боки на ВАЗе)))

Ответ для Piligrim:

Отсутствие приборов освещения (фар) противоречат ПДД,так как выезжая на проезжую часть я становлюсь аналогом либо "Велосипедиста",либо мопеда или скутера.

Не то и не другое а механическое транспортное средство но это ты докажеш я не сомневаюсь.

Но проблема то для многих все же реальна. Многие ИПР составлены до принятия "драконовских" постановлений и сегодня их пересмотр или дополнение имеет смысл только при наличие конкретных показаний к получению ТСР.

Если ты будеш обращаться в МСЭ то будеш просить разработать новую ИПР и дополнить уже имеющее ТСР функциями-сама постановка действия МСЭ в просительной части обращения а не разработать и внести в ИПР коляску с функциями.Тут на этом может обыграть как у тебя группа постоянная и пересмотреть не могут-в этом смысл.

Ответ для Piligrim:
Кстати, к техническим характеристикам на ровне с освещением к кресло-коляске прогулочная, можно смело вписывать преодолеваемый угол наклона 17-22% у нас например в городе очень много подъемов, заявленный % у китайских чаще всего 12% а в городе есть такие подъемы до 25% причем это просто асфальтовый тротуар а про пандусы промолчу, они даже к гос структурам 22% наклон.

Ответ для Ets:Теоретически можно вписать всё.ФСС на это ответит что нет в ИПР.

Ответ для Омутинец:

Это понятно, вы очень хорошо описали все в этой теме, тут даже вопросов нету. Просто я о критериях прогулочная кресло-коляска, освещение и угол наклона при подъеме по мне так это основа. Тоже напишу в ФСС, пусть разъеснят сухим языком а ни то что у них в госзакупках одни ГОСТы ISO а по факту банальное описание материалов из чего ТСР изготовлена и ни одного слова про конкретику ну есть описание про безопасность но нету основы. Не понятна так же, чем руководствуется ФСС, закупая кресло-коляску за 550000 рублей и вписывая технические параметры которых в ИПР не должно быть и при беглом осмотре госзакупок, тех. параметры плавают, как и цена ФСС от балды ставит параметры, при этом видно, что явно ни суд постановил исполнить, потому что с учетом даты появления закупки постановления на сайте суда нету.

Ответ для Омутинец:
Написал заяву в прокуратуру. Напомню: ФСС ответили мне что я поставлен на учет и включен в реестр инвалидов нуждающихся в ОТТО ВОСК В600. Это было в ноябре, коляски до сих пор нет и говорят что будет не раньше конца 2017 года.
Так вот, неделю назад написал в прокуратуру, отреагировали быстро, сегодня позвонили и сказали что "будут ставить раком фсс", но так же мне сказали, что требовать они будут только то, что написано в ИПР, конкретную модель они писать не будут, но типа потом когда фсс "родит" контракт с поставщиком и мне привезут табуретку с мотором, я смогу отказаться от нее, но если она будет подходить под характеристики из ИПР, то типа куй мне а не отто бок б600. А как же тогда мое заявление, где я расписал все характеристики и то что я включен в реестр на на б600? Мне все правильно сказали или я че то не понял? она еще так быстро говорила, будто судья приговор зачитывала!

Ответ для Ets:

у нас например в городе очень много подъемов,

То же самое и у нас.Все стоит на сопках.Но..тогда нужно предъявить техрегламент указующий на то,что прогулочная коляска обязана преодолевать такие углы,в отличие от комнатной.Вся проблема именно в том,что нет четкого понятия зафиксированного на бумаге,что есть кто))
Ответ для Омутинец:

ФСС на это ответит что нет в ИПР.

А вот наличие включенного прибора освещения на транспортном средстве во время движения..это закон отраженный в ПДД.Да же для гужевого транспорта))

По большому счету масса вопросов,но с ФСС их решать вряд ли удастся,Они исполнители и одновременно заказчики.Исполнить нужно много,но сэкономить еще больше))
Единственная лазейка в некоторых случаях,это противоречие ими же закупаемых колясок.У китайского армеда нет того,что изначально встроено в Отто Боках))
На этом и строить свою аргументацию придется.