/ Форум / Закон и право / Пенсионное обеспечение

Ответ для Ivan:

Ivan:
Он совершенно разный в КоАП и ГК. К тому же ранее он по ГК составлял 10 лет, а сейчас 3 года, и я не помню даты, когда срок изменился. А это важно, т.к. если инвалид поступил на работу когда срок был 10 лет, то суд может применить 10 летний срок.

Общий срок исковой давности - 3 года - был установлен ГК с самого введения в действие этого кодекса. Действительно, для некоторых отношений этот срок увеличен или вообще бессрочен, но к данной ситуации это не относится. Течение срока исковой давности начинается, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Как уже было сказано выше, при поступлении на работу началось перечисление взносов, следовательно, ПФР узнал и должен был узнать, пусть и таким косвенным путем, что отпали основания для выплат доплаты по уходу.
КоАП в данной ситуации будет применяться, если против получателей доплаты по уходу будет возбуждено дело об адм.правонарушении по ст.19.7 КоАП, поскольку рассмотрение дела в соответствии с КоАП происходит, только если есть административное правонарушение, за которое данным кодексом предусмотрена адм.ответственность. Так как речь идет только о возвращении выплаченных сумм, то применяется ГК.

Ответ для JulSa:
Да там, как оказалось, в другом фишка! Прикинь, переплату получил не инвалид, а ухаживающий за ним человек. Инвалид устроился на работу, а ухаживающий не знал об этом. Значит, он был добросовестным получателем! А взыскать переплату можно только с недобросовестного (см. ст. 1109 ГК)! (Фонду будет очень трудно доказать, что ухаживающий знал о поступлении инвалида на работу, хотя, конечно, возможно. Значит, скорее всего, сработает презумпция невиновности.)
А насчет применимости ГК ты, конечно, права, поскольку ПФР является только финансово-кредитным учреждением, а не органом исполнительной власти. Значит, здесь врядли возникнут административные правоотношения. Просто у нас по этому поводу с Monk'ом была дискуссия, он писал, что ГК не в данном случае применяется. Но это, конечно, не так.

Ответ для Ivan:

Ivan:
Значит, скорее всего, сработает презумпция невиновности

Правильно. Но лучше упор делать на все сразу: и на презумпцию невиновности получателя и на истечение срока исковой давности

Ответ для MaxGwyn
Здравствуйте!Если при подаче вашего заявления на предоставление пенсии вы ни за что не расписывались,и вы сможете это доказать то, и платить не стоит, правда суд процедура не очень приятная но, его вам не избежать.А эти законы и постановления, по предоставлению компенсаций даже юристы не все знают а тем более вы, прстой человек.Так что, если вы не расписывались ни где о том, что должны уведомить ПФР в случае вашего устройства на работу то,ябы сказал что,не все потеряно.Есть смысл повоевать.

Не знание Закона от ответственности не освобождает!
Всё остальное найдёте тут:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Пожалуйста,помогите найти четкое определение "неработающий пенсионер".Можно ли состоять в трудовых отношениях без получения зарплаты?Если пенсионер находился 4,5 месяца в отпуске без содержания,вернулся 27 сентября и уволился. .За этот период ничего не получил.Работодатель дал сведения в Пенс.Фонд за 3 квартал как о работающем.За эти 4,5 месяца получена компенсация проезда к месту отдыха как неработающему пенсионеру-северянину (это было в 2007 г.,а компенсация получена в феврале 2008г.Сейчас ПФ требует вернуть компенсацию ,как незаконно полученную (работающим пенсионером)Работал по совместительству и запись в трудовой не делалась.

Ответ для gunj:

gunj:
Пожалуйста, помогите найти четкое определение "неработающий пенсионер". Можно ли состоять в трудовых отношениях без получения зарплаты?

НЕТ.
НЕЛЬЗЯ.

Безработные -
– лица 16 лет и старше, которые в рассматриваемый период:
а) не имели работы (доходного занятия);
б) занимались поиском работы, т. е. обращались в государственную или коммерческую службы занятости, использовали или помещали объявления в печати, непосредственно обращались к администрации предприятия (работодателю), использовали личные связи и т. д. или предпринимали шаги к организации собственного дела;
в) были готовы приступить к работе. Учащиеся, студенты, пенсионеры и инвалиды учитываются в качестве безработных, если они занимались поиском работы и были готовы приступить к ней. В составе безработных выделяются лица, не занятые трудовой деятельностью, зарегистрированные в службе занятости в качестве ищущих работу, а также признанные безработными.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
в) были готовы приступить к работе. Учащиеся, студенты, пенсионеры и инвалиды учитываются в качестве безработных, если они занимались поиском работы и были готовы приступить к ней. В составе безработных выделяются лица, не занятые трудовой деятельностью, зарегистрированные в службе занятости в качестве ищущих работу, а также признанные безработными.

Друг мой, не стоит приравнивать термины безработный и неработающий. Для того тут и вводится термин безработный, чтобы как-то сузить термин "неработающий"
К тому же, уже есть прецедент, когда ИП, не работавший по болезни, отбился от ПФ, покусившийся на доплату...

Ответ для vpch:
Хорошо, Валер!
Не применяй!
Только, что от этого изменится?

Доходом неработающего пенсионера является пенсия, а она согласно п.2 ст.217 НК РФ не подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц. Соответственно налог на доходы физических лиц в бюджет не уплачивается.

Где же это?!? В каком месте?

vpch:
К тому же, уже есть прецедент, когда ИП, не работавший по болезни, отбился от ПФ, покусившийся на доплату...

или принципиально не хотим принимать во внимание понятие ДО 01.01.2010 ??? Не желаем понять, ТО, что своевременно уплаченные пенсионные взносы и своевременно поданные нулевые декларации, плюс справка МСЭ о I группе инвалидности явились доказательством не способности трудиться и получать доход человеком, вначеле здорового и бывшего ИП, ставшего инвалидом I группы!
Это Вы батеннька путаете, между:
- неработоспособный инвалид I группы, вдруг стал работоспособным
и
- здоровый ИП вдруг стал инвалидом I группы
....!!!
Так до 01.01.2010 года никому и отбиваться небыло нужды. Более того, это был один из Законных способов повысить денежное обеспечение нуждающейся части населения.
Но с 01.01.2010 всё резко изменилось!

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
- неработоспособный инвалид I группы, вдруг стал работоспособным
и
- здоровый ИП вдруг стал инвалидом I группы

И то верно, ход событий для суда - аргумент.

Ответ для MaxGwyn:Позакону всё правильно,что требуют вернуть.К совести призывать государство безсмысленно!