/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Можно ли считать инвалидом всякого, у кого есть пенсия по инвалидности, а в пенсионном удостоверении указана какая-либо группа по любому заболеванию, или инвалид - это всегда человек с заметно ограниченными возможностями?
Я сам инвалид детства, 2 гр, хожу, даже бегаю, на бегу могу забраться в уходящий автобус. В то же время у меня больные рука с ногой, отчего чувствую себя ущербным. Уже за 30, а девушки нет. Дело в том, что внутренняя гордость бывает уязвлена заходом на сайты с изображением колясок, а настолько больные люди вызывают лишь грусть, боль и сострадание, но не желание создать с ними семью (уж простите великодушно). В то же время понимаю, что для здоровой девушки я ничем от них не отличаюсь, потому перед обычными людьми у меня нет шансов.
Создал здесь анкету, за неделю-полторы написало много девушек, но многие без фото и указания диагноза, потому встреча с ними - лотерея. Нельзя же резко оборвать отношения, увидев колясочницу, иначе я ничем не лучше здоровых девушек, для которых хромота - проблема.

Disman:
Дело в том, что внутренняя гордость бывает уязвлена заходом на сайты с изображением колясок,

Параолимпиаду на досуге вспомните...там люди от вида которых ваша гордость страдает стране медали завоевывали и страна ими гордиться начала.Впервые может быть за много-много лет.
А Ваша за себя гордость основана на чем? На беге за автобусом?Пересмотрите свои приоритеты презрения. Может тогда и жизнь наладится.В 30 еще не поздно отказываться от некоторых стереотипов.

Ответ для Disman:
Ууу, как всё запущено....

Ответ для Disman: Алексей,от того, что ты думаешь и смотришь на нас несовсем здоровых людей с уязвленной своей гордостью ни кому от этого нет дела. Этим ты только себе хуже делаешь. А ведь время работает уже против тебя. Вот так один мой одноклассник имея вообщем то не заметную инвалидность, всю жизнь перебирал и искал, а в итоге 57 лет, матери уже нет, один.И до сих пор ищет. Тебе еще возраст позволяет поедь в учебные заведения для инвалидов и поучись там и проффесию получишь и найдешь свою половину.Знаю это не по наслышке. а из собственного опыта. И между прочем не всякая здоровая и красивая девушка может быть такой умницей и хозяюшкой . как девушка на коляске или на кастылях.

Adiliya:
поедь в учебные заведения для инвалидов и поучись там и проффесию получишь

Пардон конечно,но автору не 18,а как пишет уже за 30.Если человек на ходу автобусы догоняет,то учиться и работать как все ему инвалидность не мешает.Суть то поста не в сидении дома,а в гордости за себя и презрении к тем кто тяжелее его по диагнозу.

Ответ для Disman:

Disman:
но многие без фото и указания диагноза, потому встреча с ними - лотерея.

У Вас тут тоже нет фото и не указан диагноз. Таких здесь очень много.
И Вы правы, встреча с такими людьми - это лотерея.

Disman:
Нельзя же резко оборвать отношения, увидев колясочницу, иначе я ничем не лучше здоровых девушек, для которых хромота - проблема.

Почему? Есть такие мужчины, которые резко обрывают отношения. Была одна такая история, только не у меня. Женщина общалась с мужчиной, всё было очень даже хорошо, они были из одного города. Потом решили встретиться, когда он пришёл к ней, то она ему просто не понравилась (она не на коляске правда, но есть внешние недостатки). Он ей сразу сказал об этом. Как чувствовала себя женщина при этом, думаю, что понятно.

Ответ для gvozdika:
Вот честно никогда не пойму зачем людям диагнозы знать? Чтоб слазить в Википедию с умным видом почитать что пишут на эту тему? Много больше о человеке всегда говорили его увлечения.Если допустим кто-то книжек не читает,а увлеченно смотрит Дом-2,то это будет описание личности красноречивее всяких его диагнозов.
У автора слишком много предубеждений которые в его возрасте ничего кроме проблем ему не добавили.Ему все таки стоит пересмотреть свои позиции и признаться себе что диагноз в мед.карте это всего лишь описание доктора видения проблемы здоровья человека,но никак не сам человек как личность.И две девушки с одним диагнозом могут быть полярными личностями.Одна будет ангелом,а другая черт в юбке.И диагноз будет совершенно не при чем.

Ответ для Mary:
Где Вы видели хоть слово про презрение? Напротив, я пишу: грусть, боль и сострадание.
В прошлом году я как-то видел такую картину: маленький котенок был наполовину раздавлен автомобилем, прилип к асфальту и громко плакал. Я увидел эту сцену вечером и до утра не мог уснуть от боли и сострадания. Но эти чувства диаметрально противоположены сексуальным чувствам, потому я могу испытывать либо одно, либо другое. Иначе это называется "люблю и плачу" (мягко говоря).

Искать же специально именно больную девушку не вижу причины потому, что брак - это, прежде всего, симбиоз двух начал, мужского и женского. В нормальном браке муж приносит жене деньги, выполняет мужские обязанности (ремонт там, а не то, что некоторые подумали), жена же создаёт ему уют, убирает в квартире, готовит еду. В неравном инва браке этого нет, там более здоровый автоматически становится прислугой того, кто больнее. А, извините, зачем создавать себе новые проблемы искусственно. К тому же мужчина, в отличие от женщины, любит глазами, а не ушами и его взор должен радовать облик супружницы.

Ответ для Disman:
Алексей, как Вам правильно здесь сказали, нужно изменить некоторые приоритеты и " наступить" в некотором смысле на свою гордость. Есть и другой выход: набраться терпения и ждать девушку своей мечты, не задавая вопроса, " как создать семью" при этом.
В любом случае , всегда придется идти на компромиссы, постоянно чем то жертвуя. Без этого в семейной жизни никак нельзя.

Ответ для Disman:
В в первую очередь брак это любовь,я вон развелся и не собираюсь женится ни на здоровой ни на инвалиде(и не страдаю по этому поводу).
А вообще не красиво людей делить
на здоровых и нездоровых- потому что сегодня здоров а завтра не известно- поэтому нормальные люди на душу в первую очередь смотрят.

Ответ для Disman:
Читаем

Disman:
внутренняя гордость бывает уязвлена заходом на сайты с изображением колясок, а настолько больные люди вызывают лишь грусть, боль и сострадание,

и сравниваем с

Disman:
понимаю, что для здоровой девушки я ничем от них не отличаюсь, потому перед обычными людьми у меня нет шансов

Все правильно. Пока вы именно ТАК все понимаете, шансов у вас действительно нет.
"Какою мерою мерите, такою отмерено будет вам..."

Disman:
В прошлом году я как-то видел такую картину:

Если б Вы подняли этого котенка и отнесли в ближайшую клинику,пусть даже на усыпление-вот это было бы сострадание.А идти дальше по своим делам сопли размазывая по лицу,оставив его там-это не сострадание,это самолюбование называется.
Так и с людьми не зная ничего о них судите по коляске. А зря.Может статься их не жалеть надо,а пример брать как жить.

Disman:
В нормальном браке муж приносит жене деньги, выполняет мужские обязанности (ремонт там, а не то, что некоторые подумали), жена же создаёт ему уют, убирает в квартире, готовит еду. В неравном инва браке этого нет,

Эк загнули.Ну тогда по-Вашему Вы инвалид и денег не зарабатываете вообще. Ничё по дому делать не способны и сидите на чьей-то шее в свои 30 с комфортом?
Ну а если себя опять же с гордостью считаете мужиком добытчиком,то пардон муа,а на каком основании судите о женщинах-инвалидах и их неспособности вести домашнее хозяйство? Как-то у меня и моих подруг слуг нет.А семья и дом есть.Ну и вроде все сыты,в чистоте и не жалуются на наше ведение домашнего очага.

Disman:
К тому же мужчина, в отличие от женщины, любит глазами, а не ушами

Дорогой мой,в 16 лет можно жить этим дурацким стереотипом,а в Вашем возрасте пора бы знать что и мужчина и женщина свою вторую половину просто любит таким каким нашли.Потому что это именно половина от единого целого и никому ее не отдадим,потому что вот оно свое родное.А когда любят глазами или ушами-то вскоре бегут развод брать потому что уши заложило или глаза видеть плохо стали.

Ответ для Disman:
ИМХО, но наилучшие советы у Копая и Розочки

Копай:
Все правильно. Пока вы именно ТАК все понимаете, шансов у вас действительно нет.
"Какою мерою мерите, такою отмерено будет вам..."

розочка:
Алексей, как Вам правильно здесь сказали, нужно изменить некоторые приоритеты и " наступить" в некотором смысле на свою гордость. Есть и другой выход: набраться терпения и ждать девушку своей мечты, не задавая вопроса, " как создать семью" при этом.
В любом случае , всегда придется идти на компромиссы, постоянно чем то жертвуя. Без этого в семейной жизни никак нельзя.

----
А по поводу дележа на инвалид/не инвалид... да не красиво, не толерантно, сегрегацией попахивает... Можно много и долго говорить, приводить аргументы и примеры... Но если не лежит у мужчины или женщины душа к партнеру с физическими недостатками, то о каком семейном союзе и любви может идти речь?! Подавляющее большинство союзов первоначально строится на физическом влечении и симпатии. Нет, конечно, история знавала примеры "наиборот":

Полюбила ты меня, красавица ненаглядная, в образе чудища безобразного, за мою добрую душу и любовь к тебе; полюби же меня теперь в образе человеческом, будь моей невестой желанною. "Аленький цветочек

Анн и Серж Голон "Анжелика"....
Есть и другие исторические факты. Известно, что прославленный государственный деятель Франции Арман Жан дю Плесси, известный больше как кардинал или герцог де Ришелье по воле родителей был женат на некой Розалии де Рошенуар, однако со своей супругой жил раздельно и поддерживал с ней отношения лишь посредством писем. О совместной жизни с женой Арман даже не думал — его супруга была дурна собой, горбата и так некрасива лицом, что не вызывала у мужа, кроме жалости, никаких чувств.
....
В любом случае дело это (душевная и физическая привлекательность) индивидуальное, ибо на вкус и цвет все фломастеры разные.
----

Mary:
Вот честно никогда не пойму зачем людям диагнозы знать? Чтоб слазить в Википедию с умным видом почитать что пишут на эту тему? Много больше о человеке всегда говорили его увлечения.Если допустим кто-то книжек не читает,а увлеченно смотрит Дом-2,то это будет описание личности красноречивее всяких его диагнозов.

С этим мне трудно согласиться.
Если искать партнера только для серьезных отношений, создания семьи, то информированность о диагнозе важна. Для чего? Например, девушка способна к деторождению и мечтает о детях. Есть целый ряд диагнозов наличие которых у партнера не позволят ей эту потребность реализовать. Есть множество заболеваний требующих постоянного, пожизненного дорогостоящего лечения и я считаю честным и ответственным подумать до, а не после вступления в брак о том, смогу ли я это организовать и оплачивать...
Т.е. зачем изначально искать партнера с проблемой? А если уж так случилось, то хотелось бы знать заранее хотя бы основные сложности с которыми придется сталкиваться.
И да, автор не так уж не прав, утверждая, что

Disman:
В неравном инва браке этого нет, там более здоровый автоматически становится прислугой того, кто больнее.

Я бы это перефразировала, что в браке более сильный, более заинтересованный в сохранении данных отношений партнер всегда берет на себя большую часть всех семейных обязанностей и нужд. В любом браке, а не только среди людей ОФЗ.

Ответ для Mary:
> Ничё по дому делать не способны и сидите на чьей-то шее в свои 30 с комфортом?
А с чего Вы это вообще взяли? По себе судите? Я работаю и отлично зарабатываю.

Дорогой мой,в 16 лет можно жить этим дурацким стереотипом,а в Вашем возрасте пора бы знать что и мужчина и женщина свою вторую половину просто любит таким каким нашли.

Во-первых, мне уже не 16, чтоб искать свою вторую половинку, я достаточно целостный человек. Во-вторых, зачем искать именно за болезнь? Для меня инвалидность - не хобби, не вкус и не интерес. Можно искать человека с общими вкусами в музыке, в политике, в фильмах, но инвалидность не является интересом или вкусом.

Авторам сайта: вы в курсе, что у вас цитирование в Опере не работает.

Ответ для Копай:

Копай:
Все правильно. Пока вы именно ТАК все понимаете, шансов у вас действительно нет.
"Какою мерою мерите, такою отмерено будет вам..."

У человека действительно проблема: здоровые его не принимают,а он не принимает инвалидов.Хотя он честно говорит, что не сможет жить с девушкой инвалидом и уже это заслуживает уважения.Гораздо хуже,когда женятся на инвалидах,а потом бросают и уходят(ищут) здоровым(ых).

А вообще, я заметил, что инвалиды ведут себя в точности как геи:
Что первые, что вторые очень гордые, очень обидчивые и постоянно всем пропагандируют свою "веру".
Также спешу огорчить всех колясочниц, не для вас моя мамка ягодку растила, я уже нашел на этом сайте себе девушку с артритом. У неё 3 группа, но со стороны этого не видно. Вот эта девушка и есть моя вторая половинка. ))

Ответ для Disman:

Disman:
Также спешу огорчить всех колясочниц, не для вас моя мамка ягодку растила, я уже нашел на этом сайте себе девушку с артритом. У неё 3 группа, но со стороны этого не видно.

Сижу и плачу тут. Ягодка мне не досталась ))
Алексей, у вашей девушке пока 3 гр, но скоро будет первая. Хочу вас огорчить и вашу девушку тоже, но это именно так. Когда она будет на коляске и у неё начнут дефформироваться руки и ноги, то вы ёё бросите. Это сразу понятно и ясно, к гадалке не ходи. И мне очень жаль вашу девушку, что она обратила на вас своё внимание.
У самой артрит и знаю о чём говорю. У меня тоже была сначала 3гр, всё не так уж плохо, работала даже. Потом стала 2гр, в итоге 1гр и эндопротезированны уже два колена. Вашу девушку тоже это ждёт впереди, будьте готовы к этому.

Ответ для gvozdika:
Не поверите, Ирина, но это не она меня, а я её выбрал, на меня на этом сайте достаточно большой спрос, потому могу даже сортировать, отбирая лишь самых лакомых. Девушкам без фото в анкете знакомств и с других городов я вообще не отвечаю, с серьёзной группой инвалидности, бросающейся в глаза - тоже.

Ответ для Disman:

Disman:
Также спешу огорчить всех колясочниц, не для вас моя мамка ягодку растила,

Не, ну это бомба!!!!
Прямо испытываю огорчение за своих маму с папой вырастивших меня для инвалида-колясочника.
А у меня со здоровьем всё ок, и ручки и ножки на месте, и с фигуркой и личиком пока проблем не наблюдалось... блин блинский! и с образованием, и с работой, и с квартирой....
Это ж надо было так фраернуться!!!!

Disman, честно, сколько Вам лет?
Просто удивляюсь тому, что можно быть таким незрелым.
Любовь, семья - это не штамп в паспорте и не отсутствие или наличие группы инвалидности. Да, согласна с Вами, что ставить себе изначальную планку, что меня может полюбить/захотеть только инвалид - себя не любить и не уважать... Но фразы про розочку - это уже перебор.
Хороша себе розочка с корявеньким стебельком и болезными веточками...

В любом случае - головокружительной любви, полного взаимопонимания и огромного счастья в личной жизни.