/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для бубрик:

бубрик:
Не согласна, что возраст, в котором наступила инвалидность, влияет на то труднее/легче живется во взрослом состоянии.

Я извиняюсь за вопрос - но это утверждение у вас основано на какой-нибудь примерной статистике, или оно теоретическое?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Это подтверждает мою мысль, что детям с инвалидностью лучше учиться в масовой школе, чем в интернате. Правда, тем, кто родился и до школы жил в селе, лучше в интернате, но все же, по-моему, не нужно делать специнтернаты для инвалидов.

Мне кажется, лучшим выходом были бы группы для детей с инвалидностью в нормальных учебных заведениях. Чтобы большая часть занятий вместе со здоровыми, но все-таки переход к полной интеграции смягченный. Ну и следить, конечно, чтобы при этом не происходило противопоставление инвалидов - здоровым...
Есть еще, конечно, чисто физические ограничения. Костыли-коляска, это бы ладно, но кому-то и сидеть на занятиях трудно, или еще какие-то навороты..

Ответ для Айле:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Stich:
О! Класс. Это оно. Если оно и в жизни так же хорошо, как на сайте - это вообще здорово...

Ответ для Айле:

Айле:
О! Класс. Это оно

У нас в Крыму, есть филиал с общежитием даже, только не помню где, в Симферполе или Керчи,если вам надо,то я могу покопать инет и найти что нужно.
С уважением

Ответ для Айле:

Айле:
Столько сил уходит, когда цепляешься за прошлое, или когда считаешь свою жизнь как бы черновиком, "а вот встану - и тогда заживу по-настоящему". Но это тоже отдельная тема...

При воспитании детей с инвалидностью это самое "или" очень часто присутствует. Цепляния за прошлое нет, но ведь не даром ты написала "или", как бы уровняв? Так вот. Или родители настроены (и так строят ребенка) - "сейчас черновик, а вот когда станешь здоровым=нормальным..." Или (как у меня) - "все равно здоровой тебе не быть, место инвалида в инвалидном доме". Но если жизнь не совпадает с тем, чему учат родители, то жизнь (хотя бы внешне) переучивает. Я, например, очень удивилась - если место инвалида в инвалидном доме, то где же они, инвалиды в этом самом инвалидном доме?) Довольно долго ждала, что они появятся или я их найду в каком-то другом доме для инвалидов.
Это я не в обвинение родственникам пишу. Это я к тому, что они, возможно, не знали, "как правильно". Ведь инвалидов в СССР "не было".

У других инвалидов с детства вариант все равно -изоляция, то есть "инвалидный дом на дому". Настрой примерно тот же - "по-настоящему живут здоровые, мне так не жить никогда".
Но одно дело, когда так внушают родственники и знакомые неинвалиды, а когда этот инвалид с детства попадает в санаторий и бывшие здоровые грузят его на ту же тему, все же ему как-то не по себе. Как общаться? Соглашаться, что да, мы (я с детства, ты не с детства)"ни на что не годимся", но ты хоть раньше годился, а я вообще никогда? Допустим, согласился. А дальше что? Вот общение и не складывается.
Можно и возразить - все равно общение не сложится.
Конечно, примерно половина инвалидов с детства адаптированы. Но это только в том случае, если они могут передвигаться сами (без родителей) вне дома.
Если коротко, условия существования решают если не все, то многое. Конечно, не так все однозначно, что "в чем варился, в том и сварился", но трудно ждать столь любимой Бубрик "активную жизненную позицию" от тех, кого с детства родители слезами поливали. Был у Бубрик непонятный для меня вопрос про героизм инвалидов с детства. Я бы сказала, что герои тут не дети-инвалиды, герои - это родители детей с инвалидностью.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Потому и не поднимают шум спинальники, что именно они и считают людей с ДЦП "хуже". А что им шуметь-то? Они же лучше))

Вот уж не ожидала от Вас Маркиза таких слов. Вы же разумная, взрослая женщина. К чему все эти ненужные разговоры. Переливание из пустого в порожнее. Никто не считает людей с ДЦП хуже спинальников. Да вдумайтесь вообще в постановку вопроса: кто хуже? Мы на рынке что ли товар сравниваем?

Маркиза:
а потому, что люди с другими диагнозами нередко относятся к людям с ДЦП как к людям "низшего сорта".

Люди так считают? А спинальники к этой категории (к категории людей не относятся)? Покажите мне пальцем (перечислите поимённо), кто так считает (я имею в виду на этом форуме).

Маркиза:
Но, например, почему бы в спортивные интернаты не принимать инвалидов?

В спортивных интернатах из детей делают чемпионов. 9 из 10 ломаются, а один становится чемпионом, и то, не всегда. Какие, nafique, инвалиды в подобном месте?

В обеих темах, даже в трех, звучит, что ДЦП хуже других инвалидов...

Достается же ДЦП! Как изгои какие-то...

2-ая созданная тема вроде о худщем состоянии др. инвалидов, а не пишется об этом, хотя есть что написать..., если уж о ДЦП пишут 11 стр.
А сами ДЦП молчат, когда их обсуждают. НЕ НАДО ИХ ОБСУЖДАТЬ! Это касается только их самих! Посчитают нужным писать о своих проблемах - пусть пишут, а другим не критиковать их

Стыдно обсуждать чужие проблемы, лучше думайте о своих, их тоже полно у любого инвалида...

Ответ для athapani:

athapani:
В спортивных интернатах из детей делают чемпионов. 9 из 10 ломаются, а один становится чемпионом, и то, не всегда. Какие, nafique, инвалиды в подобном месте?

То есть спортивные интернаты не нужны и для здоровых?((

Ответ для Aminochka:

Aminochka:
Никто не считает людей с ДЦП хуже спинальников.

Я встречала людей, которые считают тех, у кого ДЦП, хуже спинальников.

Aminochka:
Вот уж не ожидала от Вас Маркиза таких слов.

Каких таких?

Aminochka:
Да вдумайтесь вообще в постановку вопроса: кто хуже? Мы на рынке что ли товар сравниваем?

С чего Вы взяли, что это моя точка зрения? Я как раз возражаю против такой постановки вопроса.

Aminochka:
Люди так считают?

Вы что-то имеете против того, что я спинальников называю людьми?

Aminochka:
А спинальники к этой категории (к категории людей не относятся)?

С чего Вы взяли, что не относятся?

Aminochka:
Покажите мне пальцем (перечислите поимённо), кто так считает (я имею в виду на этом форуме).

Например, посетитель форума, у которого ник Михаил. Спинальник он или нет, я не знаю. Но у него не ДЦП.
Ответ для Ioanna:

Ioanna:
В обеих темах, даже в трех, звучит, что ДЦП хуже других инвалидов...

Достается же ДЦП! Как изгои какие-то...

Согласна. Но в то же время раздаются крики, будто бы никто никогда и нигде ничего не имеет и не имел против людей с ДЦП. Что это они сами все выдумали. И что вообще это (якобы) Маркиза считает людей с ДЦП хуже других и ай-ай-ай, как она смеет так считать. Как же все это странно...

Ответ для Маркиза:
Передаю слова моего друга (с ДЦП): попала бы она ко мне в кровать - сразу бы убежала.

Ответ для Анна:

Анна:
Передаю слова моего друга (с ДЦП): попала бы она ко мне в кровать - сразу бы убежала

Уточните, пожалуйста, к чему Вы это написали.

У кого, что болит, том о том и говорит. По моему, дело все в личности и в том как эта личность реагирует на свою инвалидность и чужую.
Есть нормальное отншение, есть болезненое. У кого болезненое, тот ищет за чей счет поднять себе самооценку (по другому - ума и сил не хватает). А при нормальном - люди просто общаються с тем, кто ему интересен. Желаю вам нормального общения!

Ответ для Antali:

Antali:
По моему, дело все в личности и в том как эта личность реагирует на свою инвалидность и чужую

Если я правильно поняла Вашу точку зрения - по-Вашему, социальных проблем не существует, их выдумала Маркиза (и такие, как она)? По-Вашему, существуют только личные проблемы, никак не связанные ни с политикой правительства, ни с отношением общества к инвалидности, ни с чем бы то ни было еще?

Antali:
люди просто общаються с тем, кто ему интересен

То есть, если ребенок сидит дома на инвалидной коляске, то с одноклассниками (класса, к которому он приписан) он не общается просто-напросто потому, что ему неинтересно общаться с одноклассниками? Или если у человека речевые трудности, то он не общается с теми, у кого таких трудностей нет только потому, что ему неинтересно?

Ответ для Маркиза:
Ты опять все замечательно перекрутила, поняла та как тебе захотелось.
Мы не говорим тут о детях инвалидах, мы говорим о себе. общее правило для всех КТО ХОЧЕТ ИЩЕТ ВОЗМОЖНОСТИ, КТО НЕ ХОЧЕТ ПРИЧИНЫ. Дети прекрасно общаются со здоровыми, если захотят. Я понимаю ты заботишься о детях, но чем быстрее они САМИ научаться решать свои проблеммы, тем лучше им будет.
Я говорю о тут присутствующих. Все зависит от личности человека, а не от вида инвалидности.

Маркиза:
Я встречала людей, которые считают тех, у кого ДЦП, хуже спинальников.

Не все люди такие, не стоит обобщать.

Маркиза:
С чего Вы взяли, что это моя точка зрения? Я как раз возражаю против такой постановки вопроса.

Маркиза:
С чего Вы взяли, что не относятся?

Исходя из Ваших постов, у меня сложилось такое мнение. Если Вы считаете иначе, тогда зачем активно обсуждаете такую надуманную тему?

Я своё мнение по этому поводу высказала - дальше мне не интересно, всё равно ни к чему не придём. Надеюсь, что форумчане поймут, что эта тема не стоит и выеденного яйца.

Aminochka:
Маркиза:
Потому и не поднимают шум спинальники, что именно они и считают людей с ДЦП "хуже". А что им шуметь-то? Они же лучше))

Маркиза просто так пошутила . она так не считает .

А сами ДЦП молчат, когда их обсуждают. НЕ НАДО ИХ ОБСУЖДАТЬ! Это касается только их самих! Посчитают нужным писать о своих проблемах - пусть пишут, а другим не критиковать их

они не молчат . им просто трудно долго печтать .вот и приходится бедной Маркизе отдуваться .

Передаю слова моего друга (с ДЦП): попала бы она ко мне в кровать - сразу бы убежала.

грубо но в ентом доля правды есть но это не к ней

Ответ для Antali:

Antali:
Ты опять все замечательно перекрутила, поняла та как тебе захотелось.

Как сумела, так и поняла.

Antali:
Мы не говорим тут о детях инвалидах

Я говорю именно о детях-инвалидах. Я вне какого-то непонятного "мы"?

Antali:
мы говорим о себе

Вы никогда не были ребенком-инвалидом?

Antali:
КТО ХОЧЕТ ИЩЕТ ВОЗМОЖНОСТИ, КТО НЕ ХОЧЕТ ПРИЧИНЫ.

Подскажите, пожалуйста, возможность для ребенка-колясочника посещать школу, в которой нет лифта. Или Вы считаете, что отсутствие лифта в школе - это просто повод для ученика отказаться посещать уроки? А если его по этой причине не приглашают на общие мероприятия, на праздники, которые проходят не на первом этаже? Из этого Вы делаете вывод, что этот ребенок просто не хочет посещать школу?

Antali:
Я понимаю ты заботишься о детях, но чем быстрее они САМИ научаться решать свои проблеммы, тем лучше им будет.

Как в такой ситуации ребенок может САМ решить проблему посещения школы?

Antali:
Все зависит от личности человека, а не от вида инвалидности.

Если в доме нет пандуса и лифта, что тут зависит от личности?
Мое мнение - от личности зависит многое, но не все. И нужно помочь в формировании личностей. Человек должен себя чувствовать нужным обществу и государству. И ребенок-инвалид в том числе.

Ответ для ЧерныйЛис:

ЧерныйЛис:
грубо но в ентом доля правды есть но это не к ней

Спасибо, Андрюш) Записываю Черного Лиса в Красную Книгу)Ты мой юмор понимаешь, так что, надеюсь, не обидишься)
Если белый человек в Америке выступит в защиту негров, из этого, надеюсь, не следует, что ему (ей) придется переспать с неграми всей Америки))