/ Форум / Здоровье / Аппаратное и медикаментозное лечение

Ответ для iyusov:

iyusov:
, еще и платная. Бесплатной не бывает.

Почему же -была бесплатная.И врач-интерн зарплату получал,как начинающий врач,и в трудовой стаж интернатура входила.

iyusov:
Что мешает послать гос. медицину на 3 буквы и уйти в частную?

Наверное, совесть большинства врачей -ведь не каждый может оплатить частную клинику.Если только одна консультация в ЧК стоит порядка 1000 рублей.И это у нас .За Москву ответить не могу -(

Ответ для сибирячка:

сибирячка:
И врач-интерн зарплату получал,как начинающий врач,и в трудовой стаж интернатура входила

ОРДИНАТУРА Причем тут интернатура?

сибирячка:
Наверное, совесть большинства врачей

Т.е. признак совести - потратить хренову тучу бабла на свое образование и потом работать за хреновую еду? Я Вам напомню - во всем приличном и не очень мире (кроме бСССР) врач - уважаемая и высокооплачиваемая профессия. И никто там про совесть не вспоминает. Но у нас - как же без этого - как только начинается разговор о деньгах, тут же власть имущие (и им подпевающие) вспоминают мантры про совесть и патриотизм. Что бы не делать, лишь бы не платить.

Что мешает послать гос. медицину на 3 буквы и уйти в частную?

Ответ для iyusov: Ага, вот вы подумайте, что будет, если все врачи пошлют гос.медицину на 3 буквы и уйдут за заработками в частную? Вы материально можете лечиться в частной медицине? Я - нет.

Ответ для iyusov:

iyusov:
Что мешает послать гос. медицину на 3 буквы и уйти в частную?

Можно подумать, что в частной медицине у нас все замечательно. Назначают ненужные анализы и обследования, лечат несуществующие болезни, лишь бы денег скосить.
В нашей гос. медицине мало чего хорошего, но там хотя бы не назначают ничего лишнего. Уж и на том спасибо!

Ответ для Пенсионерка:

Пенсионерка:
Ага, вот вы подумайте, что будет, если все врачи пошлют гос.медицину на 3 буквы и уйдут за заработками в частную?

Народ выйдет на улицы и попытается заставить власть тратить деньги на образование и медицину, а не пиариться всякими крымами, олимпиадами и ЧМ по футболу. Невозможность оплаты пациентом услуг врача - это не проблемы врача, а проблемы государства. Нормальное государство платит за пациента , наше - держит врачей на нищенской зарплате. Результат - взятки и прочие прелести.

Ответ для iyusov:

iyusov:
ОРДИНАТУРА Причем тут интернатура?

Извините -не так прочитала.И ординатура тоже была бесплатной.Только вот она не обязательная-это если кто желал наукой заняться и были способности - то пожалуйста ,если мест хватало и очень хотелось ещё два года учиться.

iyusov:
Т.е. признак совести - потратить хренову тучу бабла на свое образование

Если Вы имеет ввиду бывший СССР -то тогда ,как раз учёба в ВУЗах была бесплатной.Если учился без троек -то и стипендию платили.
Вы ,вероятно ,этого не застали-)))

Ответ для Всех:
Какая у нас может быть хорошая медицина когда часть врачей просто купила диплом, вторая часть врачей если и учились нормально то не значит что они что-то знают.... Есть конечно качественные и умные врачи и делают свое дело по чести и совести - но таких надо долго искать. И потом у нас врачи ни зачто не отвечают независимо от того - платили вы деньги или нет.... и никаким судом их не привлечь к ответственности - максимум можно поймать на взятке - не более того. За границей врачи сначала учатся 21 год, потом получают лицензию врача и только после этого они имеют право заниматься практикой. Соответственно брать взятки там -им бессмысленно - потеря лицензии это значит потеря всего что было нажито за годы обучения и тд и тп - и после потери лицензии они уже не смогут никуда устроиться. Ну и потом во всем мире работает мед-страховка - за нее платите либо вы либо ваш работодатель, для неработающих лиц/инвалидов платит государство - и соответственно по этой страховке и оплачивается лечение пациента. У нас тоже есть такие страховки -бесплатные и платные, только вот платную далеко не каждый может ее себе позволить а работодатели в большинстве своем и не думают о своих сотрудниках чтобы оплачивать такие страховки.

Нормальное государство платит за пациента , наше - держит врачей на нищенской зарплате

Ответ для iyusov: Вот и наше государство решило зарплаты врачам поднять по указу Путина . А финансирование сократить и множество больниц в Москве ликвидировать). Не фига лежать на государственных койках и лопать дармовую кашу - теперь якобы в поликлиниках лечится то, что ранее лечили в больницах. Еще одно интервью Леонида Печатникова, которого называют "Демоном здравоохранения"

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Пенсионерка:

Пенсионерка:
интервью Леонида Печатникова

Просто, "замечательный" пример привёл: -

И это случай из жизни: офтальмологическая больница, человек приходит на операцию по катаракте. У него инфаркт, скорая помощь по пробкам по Тверской мчится за этим пациентом, чтобы госпитализировать его туда, где есть кардиолог. Монопрофильные больницы не выживают, они опасны для пациентов.

Выходит, надо сделать так - кабинет стоматологии, а рядышком - отделение роддома! А вдруг, придёт зуб лечить, а тут - схватки!

Ответ для OlgaSK:

OlgaSK:
придёт зуб лечить, а тут - схватки!

Наобарот,вдруг родится ребёнок с зубами,а стоматолог рядом

Есть объективный факт:
В 22015 году бюджет здравоохранения уменьшится на 21%, а с учетом инфляции усохнет чуть ли не наполовину
Вывод: вся реформа сведется к попыткам уложиться в отведенные сумму.... А что останется бесплатным, а что будет монетизировано, похоже неясно даже самим реформаторам ...

из всех диалогов по теме можно сделать вывод, что везде и всё решают - деньги, знакомые и родственные связи, а больше абсолютно ничего!!! и я с этим согласен
и даже по "регламенту" вам назначат никчёмные анализы, ненужные обследования, туфтовые и бесполезные лекарства(как арбидол к примеру, которым прошлый министр здравоохранения собиралась лечить практически все болячки, дура )
а если нет ни друзей(знакомых, родственников), ни денег, то можно не тратить время на лечение вообще!!!

а если вы с этим не согласны, то жалуйтесь путену, но он уже выделил несколько миллиардов рублей на медпомощь хохлам, им нужнее, видимо! потом за нас возьмется, даст Бог ему здоровья!

Ответ для сибирячка:

сибирячка:
.И ординатура тоже была бесплатной

Она уже в 1998 была платной.

сибирячка:
Только вот она не обязательная

Да, но крайне желательна. Менее года специализации - это жесть.

сибирячка:
Если Вы имеет ввиду бывший СССР -то тогда ,как раз учёба в ВУЗах была бесплатной.Если учился без троек -то и стипендию платили.
Вы ,вероятно ,этого не застали-)))

Я про после ВУЗа, т. к. врач после ВУЗа - это, мягко говоря, совсем зеленый специалист.

Вопрос на который я нигде не нашел ответа: А насколько в 2015 году усохнет ФСС"

Ответ для Пенсионерка:

Пенсионерка:
Вот и наше государство решило зарплаты врачам поднять по указу Путина . А финансирование сократить и множество больниц в Москве ликвидировать). Не фига лежать на государственных койках и лопать дармовую кашу - теперь якобы в поликлиниках лечится то, что ранее лечили в больницах.

Дык ВВП давно уже думает, что бабло решает все. Стоит только сказать, что он выделил, и проблема решена. Как бы не так
Чтобы наша медицина была на уровне, нужно кучу вещей сделать. Одним баблом вопрос решить нельзя.

Пенсионерка:
Еще одно интервью Леонида Печатникова, которого называют "Демоном здравоохранения"

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Печатников - мир, дверь, мяч (переводим каждое слово на английский )
Чтобы поправить нашу медицину, нужно сильно повысить социальный статус врача. А для этого нужно сделать следующее, причем все перечисленное ниже вместе:
1. Поднять зп врача до минимум 150 тыр (и больше, в зависимости от специальности) в гос. учреждениях в месяц в нынешних ценах.
2. Провести тотальную переаттестацию и выгнать из гос. поликлиник и больниц всех, кто не прошел переаттестацию.
3. В медвузах ввести жесткие экзамены по математике и физике, чтобы отсечь всех господ с гуманитарным складом ума (=отсечь дураков. Человек, не знающий школьную математику на 5 - дурак, и ему не место в медицине. Простите за жесткость).
4. За взятку сажать на 10 лет с конфискацией и лишать диплома.
5. За взятку при приеме в вуз сажать на 10 лет с конфискацией.
6. Врач должен работать 8-10 часов, а не 6, как сейчас.

Просьба при цитировании не заниматься фигурной резьбой и цитировать и обсуждать все 6 пунктов целиком.

Я убежден, что при одновременном введении всех 6 пунктов наше здравоохранение будет одним из лучших в течение ближайших 5-10 лет.

Ответ для Вий: Латынина -отстой.Интересна только, когда вещает одна.Забавно послушать ее спарринги, где она без аргументированно визжит и не может ответить собеседнику.

Ответ для сибирячка:

сибирячка:
Наверное, совесть большинства врачей -ведь не каждый может оплатить частную клинику

Прямо-таки, короткий анекдот. Совесть... Если что-то и мешает большинству отечественных врачей послать гос.медицину на 3 буквы и уйти в частную, то это уж точно не совесть, а безграмотность и низкая квалификация этого самого большинства.

Ответ для iyusov:По первому пункту , должна заметить,что в Германии отношение медсестер к пациентам значительно лучше чем в России, было сюрпризом узнать, что зарплата там 1400 евро.
По пункту третьему, что химия важнее, а по математике и так есть экзамен.
По поводу взяток - согласна.
По поводу рабочего дня, мои хирург допустим только оперировал по 8 часов.И переработка, как раз может сказаться на качестве работы.

Ответ для Yuliyanna:Вы серьезно считаете, что квалификация тех кто работает в частной медицине выше? Вынужденна была идти с КТ в государственную клинику, потому что в частной мне сказали , что не могут расшифровать.А деньги брать могут, ага.
Да по честному мы несем хорошим врачам благодарности, но почувствуйте разницу, занести хирургу деньги после операции или оплатить ее полностью.хотя взятки это конечна бич и не допустимы.Как говорил отец моей подруги: "Я ж не прошу пассажиров скинутся мне , когда сажаю самолет"

Ответ для iyusov:

iyusov:
А для этого нужно сделать следующее, причем все перечисленное ниже вместе:

Я бы ко всему перечисленному еще добавила бы реальную и жесткую материальную ответственность медучреждения за вред, причиненный пациенту халатным исполнением или неисполнением обязанностей мед.работниками.
Суммы, возмещаемые в пользу пациентов, должны быть очень существенными, покрывающими все расходы потерпевшего, плюс солидную компенсацию морального вреда.

ханни:
Вы серьезно считаете, что квалификация тех кто работает в частной медицине выше?

Разумеется, серьезно. Имею, знаете ли, богатый и многолетний опыт проведения операций, у тех, и у других. И если отечественные гос.медики для меня где-то там, ниже плинтуса (за исключением, редчайших персон), то платные все же повыше плинтуса будут.
В любом случае, в платном медучреждении врача-дурака долго держать не будут, не выгодно. А в гос.больницах и поликлиниках эти дураки могут годами и десятками лет сидеть.