/ Форум / Здоровье / Аппаратное и медикаментозное лечение

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Я бы ко всему перечисленному еще добавила бы реальную и жесткую материальную ответственность медучреждения за вред, причиненный пациенту халатным исполнением или неисполнением обязанностей мед.работниками.

Конечно, просто забыл написать. Называется страховка от врачебных ошибок. Чем больше накосячил, тем дороже страховка. При превышении некоторого уровня лишать диплома.

ханни:
:По первому пункту , должна заметить,что в Германии отношение медсестер к пациентам значительно лучше чем в России, было сюрпризом узнать, что зарплата там 1400 евро.

Это 77 тыр на наши деньги. Если у нас все медсестры будут столько получать, проблем не будет.

ханни:
По пункту третьему, что химия важнее, а по математике и так есть экзамен.

Еще раз: экзамен по математике - это отсев дураков. Абитуриент мед. вуза, не знающий математику в объеме как минимум экзамена в физтех (МФТИ), не должен работать врачом. Химия в объеме средней школы - "детский сад", ее любой дурак выучит. Экзамена по математике на лечебное дело нет. Для просветления почитайте раздел приемных экзаменов в ММА. Яндекс Вам в помощь.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Разумеется, серьезно. Имею, знаете ли, богатый и многолетний опыт проведения операций, у тех, и у других.

Ну -то ,что Вы лечились за границе -мы уже наслышаны.
Только вот в наших частных клиниках работают те же самые врачи,что и в муниципальных.Только в свободное от основной работы время и за Ваши деньги.
А дураки и взяточники юристы бывают?

Yuliyanna:
за вред, причиненный пациенту халатным исполнением

Это уже судебное дело .Тут суду дело в руки...

Stef:
За границей врачи сначала учатся 21 год, потом получают лицензию врача и только после этого они имеют право заниматься практикой

Слава,это вместе с учёбой в школе?Или только на "врача"?
А если так(за границей не бывала ,а тем более не лечилась)-то им уже сразу и на пенсию пора.Или там пенсии вообще нет?

Stef:
часть врачей просто купила диплом, вторая часть врачей если и учились нормально то не значит что они что-то знают.

Учиться нормально и ничего не знать-это надо постараться,я так понимаю...
Дай им шанс хоть немного в медицине разбираться лучше пациентов-)))

Ответ для OlgaSK:

OlgaSK:
Считаю, что лечить надо не по "мини", а полноценно

Так конечно правильно, но не реально!

OlgaSK:
А кто может себе позволить отдельную "каюту" с плазмой, с интернетом, с джакузи, заказывать на обед трюфеля - пожалуйста!

Полностью согласен!

Ответ для Малина:

Малина:
Есть примеры скорой помощи, когда приезжали и в открытую давали понять, если бесплатно, то словом или рекомендацией, если заплатите что-то более ощутимое.

Это противозаконно, подсудное дело, но к сожалению бывает, а по закону должны всё сделать, почему не делают, это уже отдельный разговор.

Малина:
Было дело, отстояла очередь к неврологу, а к врачу так и не попала.

Я и неговорил, что всё работает на 100%, но оно есть.

Малина:
Когда она лежала на носилках, то просила пить, ей один раз ответили "Нечего скулить, здесь вам не ресторан и подавать тут некому".

Малина:
Мне лично в ЦИТО за заведомо провальную операцию обозначили сумму в 200 000 руб., которую мне должен был оплатить Департамент. Врач, кандидат, местный светила, подошел к моей маме, которая стояла сама не своя, взял её под локоток и вкрадчиво сказал: "Ну, вы же понимаете, что успех операции во многом зависит от постоперационного ухода. Вы ж нас проспонсируете?".
Знаете какова была стоимость этого спонсорства? Стоимость операции.
Т.е. 400 000 руб. за операцию которая заведомо несла в себе угрозу для моего и без того не важного здоровья.

Так в таких случаях нарушения закона, надо обращаться в органы, если все боятся, то чего мы хотим, всё так и будет.

Малина:
Вы скажете, что это единичные случаи? Я скажу, что нет. Только на моем опыте их не один десяток.

Да случаев много, теперь я скажу на своём опыте, мне тоже предлагали заплатить за воздух, я доходчиво объяснил, человек не захотел за решётку, не надо бояться, а надо действовать.

Малина:
Так что, давайте не будем про "лучше" и "во всем мире". Может быть она и лучше по сравнению с африканскими или среднеазиатскими странами, но так зачем сравнивать с тем что хуже то, надо же равняться на лучших.

Ну, давайте сравним с Америкой и с Израилем, там бес денег с вами даже разговаривать не будут, а если заплатите, это ещё не значит, что вас правильно будут лечить.
А за такие деньги, которые платят там, у нас вы будите лечиться, как президент.

Ответ для Okolov:
Почему в государстве, которое на законодательном уровне гарантирует мне оказание медицинской помощи, я не могу быть уверена, что эту самую помощь мне окажут.
Почему я должна ходить с телефонами всевозможных организаций, и обладать знаниями в юридических тонкостях, чтоб в тот момент, когда надо сосредоточится на том, чтоб не умереть поднимать контакты и требовать исполнения законных прав.
А успею ли я это сделать, как в случае с моей знакомой в Склифе? Хорошо она тогда выжила, а так вполне могла бы умереть от болевого шока. Ей знаете ли не до того было чтоб звонить в Департамент.
Почему в магазине я должна читать этикетки продуктов, дабы не купить то, что может нанести вред моему здоровью. Почему такие продукты вообще продаются в магазинах.
В Америке и Израиле, если вы проработали на свою страну всю жизнь, вам действительно гарантировано окажут всю необходимую помощь по выработанной медицинской страховке.
Моя мама выработав 55 лет стажа младшим медицинским работником, как думаете, имеет какие-то гарантии? Никаких.

Okolov:
OlgaSK:
Считаю, что лечить надо не по "мини", а полноценно
Okolov:
Так конечно правильно, но не реально!

А знаете, реально! Из всех правил есть исключение.
Сосед каждые пол-года ложится "под-капельницу" только к одному врачу. Объясняет просто - врач "ведёт" его несколько лет, знает его историю болезни и всегда назначает полное обследование - УЗДГ, дуплекс и др. Может и в других больницах так-же.
А когда ему ставили второй шунт, а шунта не было, врач звонил коллегам в другие клиники, и ждал четыре часа, пока привезли шунт. Только после этого оперировал. Написал докладную записку зав.отделением, чтобы разрешили оперировать в не рабочее время, поскольку его смена закончилась. Но это такой Врач(именно с большой буквы!). Вот, если бы все такие были!

Ответ для Малина:

Малина:
Почему в государстве, которое на законодательном уровне гарантирует мне оказание медицинской помощи, я не могу быть уверена, что эту самую помощь мне окажут.

Малина:
Почему я должна ходить с телефонами всевозможных организаций, и обладать знаниями в юридических тонкостях,

Мы живём не в идеальном мире…

Малина:
Почему в магазине я должна читать этикетки продуктов

Ну, вы совсем ничего делать не хотите, ваша жизнь, вам следить за ней, а не кому-то.
Я то же могу сказать; зачем мне смотреть на светофор, пусть сам переключается, когда я еду.

Ответ для OlgaSK:

OlgaSK:
А знаете, реально! Из всех правил есть исключение.
Сосед каждые пол-года ложится "под-капельницу" только к одному врачу. Объясняет просто - врач "ведёт" его несколько лет, знает его историю болезни и всегда назначает полное обследование - УЗДГ, дуплекс и др. Может и в других больницах так-же.

Всегда есть место форс-мажору, вот например; я 8 лет два раза в год лежал в больнице у одних специалистов, чем очень был доволен, а теперь эту больницу в следующем году делают хосписом с социальными койками.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Прямо-таки, короткий анекдот. Совесть... Если что-то и мешает большинству отечественных врачей послать гос.медицину на 3 буквы и уйти в частную, то это уж точно не совесть, а безграмотность и низкая квалификация этого самого большинства.

Лично я сталкивалась с тем, что врачи в гос. учреждениях куда квалифицированней, чем в платных. Не занимаются обдираловкой, не выписывают новомодних препаратов по рекламе, которые всегда стоят дорого, но зачастую вместо пользы приносят еще больший вред.
А почему хорошие врачи не всегда идут в платные структуры, тут много причин может быть:
Поликлиника рядом с домом
Соц. пакет
Большой оплачиваемый отпуск

Неоднократно была в платных центрах и я сама, и мои родственники. И никого из нас это не впечатлило.

Yuliyanna:
И если отечественные гос.медики для меня где-то там, ниже плинтуса (за исключением, редчайших персон), то платные все же повыше плинтуса будут.

Насчет западной медицины, ее не стоит приравнивать к нашей частной. Тут спорить не стану. У меня приятельница в Израиле по поводу меланомы оперировалась, а тут даже за хорошие деньги никто толком помочь не мог.

Ответ для Okolov:

Okolov:
Ну, вы совсем ничего делать не хотите, ваша жизнь, вам следить за ней, а не кому-то.

Про неидеальность мира согласна. Добавлю еще, что человек в любом случае смертен, хоть с хорошей медициной, хоть без. Но все это не значит, что люди не должны выполнять свои обязанности. Почему я должна тратить время и портить глаза при рассматривании срока годности на продуктах? Я плачу за продукты деньги и магазин просто обязан гарантировать мне, что они свежие. Но этого, к сожалению, нет.

Ответ для Okolov:

Okolov:
Я то же могу сказать; зачем мне смотреть на светофор, пусть сам переключается, когда я еду.

Не надо путать шулера с Шиллером... Государство обязано гарантировать безопасность, а не вынуждать меня изучать законы и становится ищейкой, следователем, адвокатом, медицинским работником и прочее.

Okolov:
Ну, вы совсем ничего делать не хотите

Вы так считаете?... Выше ответ на это Ваше высказывание. Я слежу за своей жизнью, но я не могу отвечать за качество продуктов, медицины и т.д.
Следуя Вашим суждениям, стране не нужны ГОСТы и нормативы, каждый волен городить все, что ему вздумается, потому как сам потребитель обязан разобраться с тем, что потребляет.

Ответ для сибирячка:

сибирячка:
это вместе с учёбой в школе?Или только на "врача"?
А если так(за границей не бывала ,а тем более не лечилась)-то им уже сразу и на пенсию пора.Или там пенсии вообще нет?

Это только на врача, начиная с обучения в институте. У моей двоюродной сестры которая живет в Эстонии, дочка на врача учится. Полное обучение с получением лицензии 21 год. Конечно после института они помимо учебы начинают работать, но никаких самостоятельных решений а уж тем более операций делать не могут и не имеют права.

сибирячка:
Учиться нормально и ничего не знать-это надо постараться,я так понимаю...

Я имею ввиду что институт ничего толком не даст если человек не увлечен своей профессией и не развивается и не интересуется сам помимо учебы. А в институте их научат давать 1 таблетку от всех болезней... Анальгин например и все

Ответ для Stef:

Stef:
если человек не увлечен своей профессией и не развивается и не интересуется сам

С этим не только не поспоришь, но и более того, - такое должно быть ПОСТОЯННО, а не только в институте. Хороший врач, должен учиться всегда! Посещать курсы, семинары, читать "свою" литературу.

Ответ для OlgaSK:
Врач, который в день плановой операции вдруг обнаруживает отсутствие необходимого шунта , а потом полдня ищет его по всему городу, это ... ( соответствующее определение подберете сами ) Нро более всего это похоже на тривиальный развод на бабки ...
Да, а хирургическая бригада работала сверхуурочно задарма"

Ответ для OlgaSK:

OlgaSK:
Хороший врач, должен учиться всегда! Посещать курсы, семинары, читать "свою" литературу.

Весьма здравое наблюдение. А теперь прикинем, может он это делать, получая 25-30 тыр?

Ответ для Вий:

Вий:
Врач, который в день плановой операции

Сударь! Операция была не плановая, а привезла скорая.

Вий:
а потом полдня ищет его по всему городу, это ...

Это говорит о нашей СИСТЕМЕ здравоохранения.

Вий:
это похоже на тривиальный развод на бабки ..

Ни каких денег! Операция была бесплатна. Единственное что подарил Сергей - свой аудио-диск, что сделал сам.

Вий:
Да, а хирургическая бригада работала сверхуурочно задарма

"Задорма" работал только сам врач. А бригада - анастазиолог, кардиолог и др. врачи - по своему рабочему графику. В отделении, 3 или 4 операционых. И операции делают не зависимо друг от друга. Или Вы думаете, что только один анастезиолог, кардиолог и пр. на всю больницу?

Прошу Вас - не задавайте детских вопросов. И не комментируйте с детской точки зрения.

Ответ для iyusov:

iyusov:
А теперь прикинем, может он это делать, получая 25-30 тыр?

А, стоит ли? Я обозначила ситуацию, которая должна быть. А насчёт зарплата врача... Согласен, что зарплата должна быть достойной, если хотите - высокой. НО!!! Почему только у врача? А учителя? Научные работники? Дворники? Вот тут проблема уже в социальном аспекте.
Отвлекусь. Сейчас пилот на международных рейсах зарабатывает, в среднем, 500 000 в месяц. Но от его профессионализма зависит жизнь сотни людей. И каждый год пилот проходит аттестацию. Так и врач. Должен подтверждать свою квалификацию. Не знаю, раз в год или раз в три года, но должен. Для врача, который Врач (с большой буквы) это не составит труда. А докторишка - отсеятся.

Ответ для OlgaSK:
Ваша категоричность вкупе с ... меня просто ...

Ответ для Вий:

Вий:
Ваша категоричность вкупе с ... меня просто ...

Что, неужели -
Так Вы подумайте, стоит или нет Вам

Ответ для OlgaSK:

OlgaSK:
А, стоит ли?

Не, ну Вы хотите, чтобы Вас лечили Врачи, грамотные, квалифицированные, которые постоянно учатся и т. д. Очевидно, повышать квалификацию они должны в нерабочее время. Т. е. з. п. должна позволять хотя-бы уборщицу раз-два в неделю нанять, а иначе повышать квалификацию будет просто некогда.

OlgaSK:
Так и врач. Должен подтверждать свою квалификацию. Не знаю, раз в год или раз в три года, но должен.

Сертификат, позволяющий работать врачом, действителен 5 лет. Потом обязательные курсы повышения квалификации с последующим экзаменом.

iyusov:
Не, ну Вы хотите, чтобы Вас лечили Врачи, грамотные, квалифицированные,

А Вы этого не хотите? Я хочу. Как, надеюсь, и многие другие.

iyusov:
Очевидно, повышать квалификацию они должны в нерабочее время.

Зависит от специальности врача, его количества (соответственно и качества) проведённых операций. Я не врач, поэтому не могу давать рекомендации. Но, как пример, могу привести следующее. Когда соседу делали операцию, а она шла 9 часов, поскольку была сложная, за работой Врача наблюдали и его коллеги и студенты. Чем не школа?

iyusov:
Т. е. з. п. должна позволять хотя-бы уборщицу раз-два в неделю нанять, а иначе повышать квалификацию будет просто некогда.

О как! Вы считаете, что врач ещё и подрабатывает уборщицей? Тогда конечно - сделал малоинвазивную операцию, и пошёл пол мыть в общем сортире. Тогда точно - время на учёбу не останется.