/ Форум / Закон и право / Правоприменительная и судебная практика

Коллеги!
Это шоу с Федеральным бюро - нечто!Гарри Поттер просто отдыхает!
Естественно суд первой инстанции я проиграл (иллюзий даже и не строил), но что им нервы потрепал аж 2 месяца - это уже о многом говорит. В гафике суда дела с Федеральным бюро слушаются по нескольну в месяц и все на потоке. Но разведку боем выиграл!
На себе убедился - государство у нас действительно правовое, а суды защищают граждан с большой охотой.
Вообщем судья не стала создавать прецедент, при зафиксированном в протоколе признании ответчика о наличии у ребенка ВСЕХ условий признания инвалидом, при явной и разоблаченной ЛЖИ ответчика, уличении в фальсификации материалов исследования в акте освидетельствования, искажения и умышленного искажения доказательствв и т.д. Единственный довод ответчика - они ВСЕ сделали по закону. И это для суда стало достаточным для отказа в жалобе. Мои доводы, доказательства, ссылки на Конституцию и конкретные статьи законов - все это для суда стало неубедительно. В решении вообще нет никакой мотивации отказа.
Дальше кассация - это шоу в квадрате!
Кассационная коллегия напоминает белку в колесе, которая быстро бежит и заодно принимает каки-то решения. Дело слушалость 4,5 минуты. Мои дополнительные доказательчтва судом не были приняты. Ответчик понес очередной бред, ему естественно поверили - и тут же судей свинтило в совещательную комнату, я даже рта не успел раскрыть, чтобы задать вопрос представителю Федерального бюро.
Только по одной аудиозаписи насчитал 8 нарушений процессуального права. А само определение - полный МАРАЗМ белок в колесе! Такое впечатление, что судей надо самих классифицировать на инвалидность по слепоте и глухоте вместе. А все дело в 16 млн. инвалидов в стране, и если кажддого кинуть на 500 руб.(снизть группу или лишить вообще), то экономия будет около 8 млрд. руб. в месяц. За эти цифры бюро МСЭ всех уровней будут стоять на смерь!
Вчера отнес надзорную жалобу на 18 листах, уже с конкретными ссылками на документы и листы дела. Посмотрим на "правосудие по- техасски"!
Ждемс!

Ответ для Борец: Да, мне было так и сказано: "Вы, что хотите на 500 рублей больше получать?" в нашем МСЭК. Да, хочу, тем более при моей пенсии в 1650 рублей в месяц. При этом оказалось, что мне не положено санаторно-курортное лечение, т.к. восстанавливать мне нечего уже, следует и лечение не нужно. В течении двух лет мы оба с мужем стали инвалидами. Он по зрению, не видит один глаз после травмы. Очень интересная причина снятия группы у мужа. Он оказывается водитель 17 лет стажа, нигде на водителя не учился (курсы ДОСААФ и последующее повышение классности не в счет), институтов не заканчивал и следовательно ничего не потерял профессии у него нет и инвалидности у него тоже поэтому нет,это заключение МСЭК. А недавно, услышала такое же заключение дали женщине - бухгалтеру. У нее есть высшее образование и следовательно она может работать, а инвалидность ей тоже не положена. Вот какие законы напридумывали: "Что дышло- как повернешь так и вышло". Я тоже хожу на заседания МСЭК с диктофоном. В этом году врач заявила, что я не так легла на кушетке и стала приглашать психолога или психиатора, который присутствовал на комиссии. "Посмотрите как она себя ведет, она не так лежит!" Кто-нибудь знает несколько способов как лечь на кушетку в кабинете МСЭК? Вот такс!

Ответ для Борец:Надзорную жалобу на 18 листах никто читать не будет

Ответ для Monk:
Здравствуйте! Спасибо за участие и совет. Я прекрасно знаю, что такое надзорная инстанция в Мосгорсуде, - все в одной куче, уголовные дела и гражданские, только белок в колесе заседает побольше. Но это их проблемы и того судьи, кому поручат мое дело. А мне всего-то надо пройти очередную "ступень защиты".
С уважением, Борец.

Ответ для Monk:
10 лет имел 3-ю группу, переехал жить в Моск. обл. и на очередном освидетельствовании отказали в присвоении группы, обжаловал решение в Главном бюро МСЭК Моск. области, но там тоже отказали, хотя улучшений в состоянии не наблюдается. Думаю бороться с этими людьми бесполезно, видимо дана команда "сверху" оздоровить нацию. Для обращения в суд нужны деньги и связи которыми не обладаю. Не знаю что делать, наверное придется смириться.[q]Monk:

Ответ для СВП:
Уважаемые форумчане, я по поводу снятия гр. инв. и в 2007 всётаки добилась 3г. инв.- прошла всё мыслимое и не мыслемое, уже подаю во второй суд, но не надеюсь выиграть. Надежда толь на СТРАСБУРСКИЙ СУД.Если кто то с этим сталкивался напишие. ОПТЕМИСТКА

Ответ для Monk:Иду на второй суд, по интернету распечатала все свои заболевания и подчеркнула, что желательно почитать судьям, ведь ка можно выносить какие то решения, неимея ни малейшего представления о том, в чём разбираешься. Как вы думаете произведёт это впечатление на судью или всё это бестолку и кстати сделала распечатки форума, что бы тоже почитали, за суды, и за докторов. Ответьте пожалуйста, интересно Ваше мнение. оптемистка

Ответ для Monk:

Monk:
Уважаемые,форумчане. Есть здесь пострадавшие от действий МСЭК. Снизили группу или вообще сняли инвалидность? Каковы успехи по обжалованию этих действий?

Я "бодаюсь" с ними уже давно. Они сделали в моих документах ещё в 1993 году ошибку, добровольно исправлять не хотят. Не установили процент утраты профессиональной трудоспособности. Приходится судиться. Весной этого года Московский районный суд города Твери, отказал мне в удовлетворении моих требований. Я подал на это решение кассационную жалобу. Тверской облсуд согласился со мной и отменил полностью то, незаконное решение. Повторное рассмотрение моего иска назначено на 15 октября этого года. О результатах проинформирую дополнительно. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить пользователя Maxim он мне часто помогает, а так... ни одна адвокатская или прокурорская морда мне не помогла!!!

Ответ для Monk:

Monk:
я постараюсь связать вас со своими украинскими коллегами и попрошу помочь вам

Хочу рассказать о еще одном нюансе украинского законодательства. В правилах приема в ВУЗы есть такой пункт- инвалиды 2 группы имеют право на бесплатное 2-е в/о(за счет бюджета) при наличии справки заключения МСЭК о том, что данный товарищ не может работать по преобретенной ранее специальности. Но МСЭК такого заключения не дала т.к. они имеют право давать направления только в специализированные техникумы, училища, но никак не в ВУЗы, тем более 2-е образование. Так я и плачу за обучение сама, хотя могла бы вполне сказать спасибо государству.

Ответ для Борец:Уважаемый Борец, есть у Вас что нибудь новенькое, ответьте. Оптемистка.

Ответ для Home:

Думаю напрастно так думаеш. Есть ВТЭК городской(районный), областной. Но ещё есть одна интересная штука. В Днепропетровске исть институт, кажется сокращённо ДИВЭТИН. Он располагается возле госпиталя от ж/д вокзала идёт туда трамвай, и там была канатная дорога на остров. Я там в 90-х годах побывал. Этот институт даёт медицинское заключение о соответстви вашего заболевания. Как сегодня он работает не знаю. Но можно пробить по телефонной базе. Правда там необходимо было провести обследование в течении 2-4 нели. Я выдержал 2. Правда вопрос был решён в мою пользу. Я решал автомобильный вопрос, но многие были по не согласию с группой.

Так что делать нечего, капай. Если заинтересовало пришли в почту, точно адрес поищу в документах.

Ответ для Оптемистка.
Ответ для оптемистка:
Здравствуйте уважаемые друзья!
Конечно же есть. С августа жалоба принята в Евросуде. Сейчас прохожу последние ступени "национальной защиты" граждан. Остался Пезидиум Верховного суда. Подтверждается Российская аксиома: "После первой кассации, - в Страсбург". Накапливаю материал о нашем правосудии из газет и ТВ. Развлекаюсь перепиской с чиновниками всех рангов, причастных к медико-социальной экспертизе. Все это будет отправлено в Европу, для раздела:"Иные ступени защиты". Никогда не думал, что у нас в стране столько нахлебников, которые на наши налоги контролируют деятельности бюро МСЭ:Минздрав - Федеральное бюро МСЭ, РОСЗДРАВ - Главные бюро МСЭ в областях (краях), РОСЗДРАВНАДЗОР - также Главные бюро МСЭ. Но везде круговая порука, обращения граждан просто игнорируются.
В ближайшее время развлекусь в суде с одной из названных организаций, чтобы уважали заявления граждан. Результаты доведу обязательно.

Ответ для Борец:

Борец:
Результаты доведу обязательно

Борец:
Накапливаю материал о нашем правосудии из газет и ТВ.

Ждем материал.

Ответ для Борец:Спасибо за сообщение. Я тоже отправила документы а Страсбург 25 сентября, все какие были: отказы ФГУ ГБ МСЭ, отказ из Москвы Сусанина 3, все мед. карточки, одно решение суда-резолютивная часть, а в развёрнутом виде решение с 3 сентября, так и не пришло, хотя по тел. говорят отослали.Но кассац. жалобу я написала, как смогла, кстати приложила нашу переписку - пусть почитают им полезно знать мнение людей. А со Страсбурга, мне после 2 моих писем, пришёл ответ, чтобы я выслала имеющие документы, вот не знаю судиться ли дальше или ждать ответа со Страсбурга, я кстати этот вопрос задала, но ответа ещё нет. Хочу написать в передачу " пусть говорят", но нет времени, вот ляжу в больницу и займусь писаниной. и ещё, может кто знает адрес в Ростове - ЦИЭТИН, это типа ДИВЭТИН, поделитесь пожайлуста.Борец напишите, какой информацией ещё владеете по поводу Страсбурга,жду ответ. С уважением Оптемистка.

Ответ для оптемистка.
Здравтсвуйте!
По Страсбургу у меня больше информации нет. Ответили, что формуляр принят и дело будет рассмотрено как только смогут. А по практике смогут года через 3-4. Переписку, а также наши эмоции никто рассматривать не будет. Оцениваются только факты и доказательства.
А по поводу "пусть знают", они-то как раз и знают. У чиновников тоже интернет имеется. Не зря в советсткие времена на аппаратуре связи писали "Помни! Противник подслушивает!" И не только читают, но и делают для себя соответствующие выводы!
С уважением, Борец.

Ответ для Борец:
Уважаемый Игорь!
Сопереживаю Вам в Вашей борьбе и очень хочу знать, каковы результаты на сегодняшний день? Если удобно, свяжитесь со мной по личной переписке, может будем взаимополезны. С уважением, Сергей.

Ответ для Борец:
Игорь, прости, что не отправил сразу это в первом письме, но кроме Страсбурга есть еще один путь. Можно обжаловать не только решение Бюро, но и нормативные акты, которыми они руководствуются. Кстати, второй путь иногда оказывается более перспективным, но требует высокой квалификации юристов. С уважением, Сергей.

Ответ для Борец:Огромное спасибо за ответ. А откуда вы знаете что ждать 3-4 года. С уважением Оптемистка.

Ответ для оптемистка:
Ответ для СергейК:
Здравствуйте уважаемые друзья!
По сроку в 3-4 года с прохождением жалоб в Страсбурге, то здесь все просто. На сайте Европейского суда в 2007 году вывешены решения за 2003 - 2004 г.г.
Уважаемый Сергей, я полностью согласен с Вами по поводу параллельного пути, - обжалование нормативного правового акта. Но для этого хобби с судами с бюро МСЭ нужно превратить в профессию. А мне и так приходится часто отпрашиваться с работы. Хорошо пока руководство с пониманием относится к этому. А с нормативными актами уже трудно будет убедить работодателя.
В одном только приказе № 535 несколько не соответствий постановлению №95. Для примера: сгласно п.5 пост. № 95 условий для признания лица инвалидом -три. Следующий пункт 6 утверждает, что одного условия для признания инвалидом не достаточно. Следовательно для признания лица инвалидом достаточно все три или всего два условия, причем в различных вариантах. А п.16 приказа № 535 определяет для категории ребенок инвалид только:любое ограничение жизнедеятельности и необходимость соцзащиты. А где еще два варианта? Аналогичные нестыковни и с другими, взрослыми группами инвалидности.
Далее, бюро МСЭ степень ограничения здоровья определяют по принципу три "П"- палец,пол,потолок или что скажут на сборах(повышении квалификации) в Федеральном бюро,на основании "Методических рекомендаций...", не имеющих статуса нормативного правового акта (т.к. ограничивают права и законные интересы граждан на получение мер соц защиты, в связи с заболеванием). На суде с Федеральным бюро я обратил на это внимание суда, но суд сделал вид, что ничего не произошло. Ответчик сказал, что это документ, которым они руководствуются. Когда я попросил его произнести для протокола - что это не нормативный акт, он нагло сказал суду что просто не будет отвечать!
Еще один бред Федерального бюро на уши суду: в своем отзыве ответчик заявил, что учеба в школе является "основной работой" для моего ребенка. Когда я поймал его на том, что это не относится к способности заниматься трудовой деятельностью и попросил представить копию трудового договора между сыном и школой, представитель сказал что он все равно прав. И для суда его слов, не подтвержденных доказательствами, оказалось достаточно. А у меня все неубедительно. Вот и все правосудие! Поэтому я снял копию с дела, все аудиозаписи, всю переписку с чиновниками, имеющиеся решения и определения судов отправил в Страсбург. Моя, да и наверное всех остальных, главная ошибка в том, что в суд мы идеи искать правду! Наивно думаем, что суд броситься нас защищать!На самом деле, изначально,суд должен занять нейтральную позицию и смотреть, как стороны топят друг друга в грязи с помощью имеющихся у них доказательств. И оценить все это по своему внутреннему убеждению. Я же, борясь с Федеральным бюро, не учел, что суд станет на их сторону (наивный, пришел искать правду!)Нужно было заставить (используя ГПК) суд принять нужное мне решение. Но это, как говорится в известном фильме, -"уже совсем другая история". С уважением, Борец.

Ответ для СергейК:
Здравствуйте Сергей!
Как Вы смотрите на тот факт, что при надзоре решения нижестоящих судов отменяются или изменяются только при наличии "существенных нарушений норм материального и процессуального права". Т.е. в ГПК РФ уже ЗАКОНОДАТЕЛЬНО забита норма нарушения Закона, пусть и не существенная. Тогда, что это за законы, которые можно чуть-чуть нарушать!? И где проходит эта самая грань существенно-несущественно?
Я нигде не нашел, все же что относится к существенному и несущественному нарушению законов! Есть ЗАКОН, который нарушать нельзя! Что за бред!
С уважением, Игорь.