/ Форум / Закон и право / Правоприменительная и судебная практика

Ответ для Борец:
Уважаемый Игорь!
Вы пишите:

Борец:
Тогда, что это за законы, которые можно чуть-чуть нарушать!? И где проходит эта самая грань существенно-несущественно?

Не только здесь, но и во многих других сферах все отдано на откуп чиновникам.Для нас особенно существенно то, что при решении о наличии или отсутствии нарушении жизнедеятельности, а, главное степени выраженности данного нарушения есть только субъективное мнение лица, проводящего экспертизу. Ну что было проще, определить точные критерии всех этих показателей, но нет, надо обязательно оставить люфт для чиновника или эксперта, а те уж точно знают, как этим всем воспользоваться, только не подумайте, что для Вашей и нашей пользы!
Вот так и живем, но барахтаться все равно надо!
С уважением, Сергей.

День добрый!
У меня пожизненная I группа с 1994г. Первый раз с тех пор хочу обратиться в МСЭ за ИПР. Были ли прецеденты пересмотра группы инвалидности в связи с давностью или изменением системы и правил? Или все же пожизненная есть пожизненная?

Ответ для Наталя:
Пересмотры,конечно, периодически происходят в наше время. Такова система,созданная Зурабовым . Но,как правило,они затрагивают тех,кто не имеет бессрочной группы.

Здравствуйте
В 1997 году я работал электромонтёром 5 разряда. В результате производственной травмы я полностью потерял зрение на один глаз. Мне была установлена третья группа инвалидности и 40% утраты трудоспособности. Ежегодно проводилось переосвидетельствование на котором мне это подтверждали. Но в этом 2007 году начальник бюро МСЭ отказался подтверждать и направил моё дело в Главное бюро МСЭ, объяснив своё решенние тем, что в 2007 году изменилось законодательство. Он сказал, что по новым законам с меня должны снять инвалидность, а процент утраты трудоспособности снизить до 10%. Мотивировал он это тем, что я трудоустроен. В данный момент работаю радиомехаником 3 разряда на том же предприятии где и получил травму.
Правомерны будут действия Главного бюро МСЭ если оно снимет с меня инвалидность и снизит процент утраты трудоспособности?

Ответ для Сазан:

Здравствуйте!
Законодательство в 2007 году не изменилось. Бюро МСЭ в своей деятельности руководствуются постановлением Правительства № 95 от 20.02.2006 года и приказом Минздравсоцразвития № 535 от 22.08.2005 г. ссылки на них на форуме имеются. Согласно этих документов теперь гражданину нужно ДОКАЗАТЬ, что у него стойкое рассторойство здоровья, ограничение жизнедеятельности(в т.ч. и способности к трудовой деятельности), а также необходимость мер соцзащиты, включая реабилитацию. Все дело в том,чтобы показать свою работу по снижению инвалидности в целом по стране в % отношении, бюро МСЭ идут простым путем, - вместо снижения инвалидности за счет реабилитационных мер, они просто лишают граждан инвалидности. В этой гонке дошли уже до того, что подняли руку на детей, имеющих один глаз, которые не имеют даже какой-либо профессии. Поэтому я и устроил им трепку на всех уровнях, начиная с Федерального бюро. Остальные бюро, как страусы, попрятали голову в песок.
Теперь по-порядку. Для этого и придуман приказ № 535, приложение к коророму называется "Классификации и критерии, используемые при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы"
1. Что касается стойкого расстройства здоровья, - отсутствие одного глаза-это бесспорно стойкое расстройство.
А вот здесь начинается то "дышло", которое МСЭ, поворачивает в свою сторону, используя плохую информированность людей.
Согласно п.4 Классификаций:
4. "При комплексной оценке различных показателей, характеризующих стойкие нарушения функций организма человека, выделяются четыре степени их выраженности:
1 степень - незначительные нарушения,
2 степень - умеренные нарушения,
3 степень - выраженные нарушения,
4 степень - значительно выраженные нарушения".
Т.е. на перый взгляд все нормально, нарушения функций организма классифицированы. Но самое главное, ВНИМАНИЕ,а где так называемые КРИТЕРИИ по которым определяются 1-4 степень. На основании какого нормативного акта они определяются? Почему нормативного? Да потому, что уже идет ограничение прав и законных интересов граждан. Вот тут-то и начинаются "чудеса в решете! Степени определяются на основании написанного "на коленке какого-то профессора" документа, который "никому нельзя показывать, т.к. их (МСЭ)накажут"! Причем в каждом бюро эти документы имеют разное название и на суды не предьявляются! По их заявлениям, - все согласно действующего законодательства! Мрак! Так вот, по их мнению, слепота на один глаз не приводит к ограничению ж/д. Как сказал на суде ответчик от Федерального бюро, у человека-то две почки, два глаза и они оказывается дублируют друг друга! Ужас! А мы-то, темные, читая физиологию человека в разделе зрительного анализатора, думаем, что бинокулярное зрение(восприятие пространства) человек имеет только с двумя глазами. Ан нет, оказывается второй глаз, по мнению професора, дмн, руководителя бюро МСЭ сенсорного профиля - исключительно для резерва! Но представителю ФБ МСЭ я заметил, что он существенно упустил еще один дубляж - 2 яйца у мужика.
Вот так, не на основе дырявого законодательства в области МСЭ, а на основании мнений и всяких "околонаучных" разработок и исследований решается вопрос об инвалидности!
2. Ограничение жизнедеятельности.
В разделе 4 Классификаций, худо-бедно и расписаны эти самые критерии ограничения способности к трудовой деятельности (но тоже спорны).
Для Вас особенно важны п.8-10.Т.е. имеется реальное снижение разряда!
3. Необходимость мер соцзащиты, включая реабилитацию.
Вот здесь МРАК полнейший! Приказ называется "Классификации и критерии..", а вот как раз ни Класиификаций, ни тем более, Критериев определения наобходимости мер соцзащиты и реабилитации чиновниками не разработаны.
По - видимому они все могут читать между строк, а мы нет. Вот тут-то и начинается творчество "экспертов" от МСЭ. По заменитому принципу "Три П".
Мой сын, слепой на один глаз, был лишен инвалидности в 2007 году, на основании только того, что МСЭ решило, что ему не требуются меры соцзащиты и реабилитация, и это в год окончания школы!
На мою просьбу в суде, представить доказательства со сылкой на нормативные документы, из чего они исходили, заявляя, что ребенку не требуется соцзащита и реабилитация, представитель Федерального бюро ответил: "Ребенок не достоин!" Я ему возразил, что это не государственная награда:достоин-не достоин! И попросил занести это в протокол, но суд все это проглотил. Сговор госучереждения и судебной власти-явный! И это за наш с вами, друзья, счет (налоги граждан)!.
Таким образом, уважаемый Сазан, Вам необходимо немедленно написать заявление (а не письмо) на имя руководителя ГБ МСЭ, с просьбой дать разьяснения (т.к. при проведении экспертизы они не были даны):
- какими нормативными документами пользовались эксперты, при проведении МСЭ;
- какую степень выраженности расстройства органа зрения Вам поставлена и (ВАЖНО!) на основании какого нормативногого правового акта;
- на основании какого нормативного акта МСЭ не признала Вам необходимость мер соцзащиты, включая реабилитацию.
- попросите дать Вам копию акта и протокол МСЭ (естественно откажут).
Отнесите письмо лично(или передайте с кем-либо) непосредственно в приемную секретарю, не забудьте поставить отметку о приеме документа на копии, положите копию в папочку и, смело включайте счетчик - один месяц с даты регистраци + примерно неделя на почту. Будьте готовы к тому, что ответ из ГБ МСЭ будет ни о чем. Но это не главное, - главное что он придет обязательно!
И готовьте исковое заявление в суд на ГБ МСЭ (потом, после ответа его скорректируете), собирайте доказательства Вашего ограничения способности к трудовой деятельности, справки, характеристики с работы:о переводе на другую работу без переквалификации, понижении разряда, потере в заработной плате и т.д.
А если Вы проходили МСЭ до августа 2007 года, можно в суде попросить назначить судебно-медицинскую экспертизу (правда она платная), т.к. зрение потеряно в результате травмы.
Хочу предупредить насчет адвокатов. Это неплохо, если они имеют опыт дел в области медицинского права. А МСЭ это "особый район Китая"!Но будьте готовы тогда к еще одному, - юристы в определенный момент просто Вам прекратят оказывать помощь. Все дело в том, что мы судимся не с каким-то ЗАО, ООО, ПБЮЛ где ответчик - частное лицо. У нас ответчик - государство, которое ошибаться не может (даже если МСЭ творят беспредел), а суды - ветвь государственной власти. Это я о том, что в определенный момент вашему юристу просто позвонят его вышестоящие начальники и напомнят ему о его лиценции и дальнейшей карьере. А ради инвалидов, карьерой никто рисковать не станет.
С уважением!

Распечал все необходимые приказы и постановления. Проработал в них текст с подчеркиванием нужных мест. Готовлюсь переубеждать чиновников в своей правоте. Сейчас жду повестку в Главное бюро. Если решение будет не в мою пользу пойду в суд. Интересно было бы узнать судебную статистику по подобным делам.

Ответ для Сазан

Статистики по подобным делам просто нет в природе, или ее очень мало.
Все дело в том, что система по замордовыванию людей доведена до совершенства.
На кассации (ждать до 1 месяца)- надо доказать нарушения материального и процессуального права. В надзоре областного (до полугода, в зависимости прохождения по инстанциям. Хорошо если судья сразу вынесет определение об отказе в истребовании дела, - тогда месяц) и Верховного судов (здесь все увеличивается в 2 раза) - надо доказать "существенные" нарушения. Ну, а уж в Президиум Верховного суда надо соваться с нарушением "единства судебной практики", - а где ее взять? Вот это единство и заключается в едином отказе судов на всех инстанциях. Кто нибудь видел определения,постановления Верховного суда или обзор судебной практики по медико-социальной экспертизе в свободном доступе? Я нигде не нашел!
Дело в том, что не все в состоянии дойти до конца самостоятельно или нанять адвоката. А у кого есть средства на адвоката, не выходя из дома, - давно уже "инвалиды", "Чернобыльцы", "участники всевозможных войн" и т.д.
А посему, надо ее самим создавать. И совсем не позор и конец света, если на суде откажут в удовлетворении иска, мы то не профессионалы, но государство само толкает нас отстаивать свои права. По себе знаю, мерзкие ощущения всей той грязи, в которую пришлось влезть. И то желание, - бросить все к ... матери!
Вот на это все и расчитано, что босят и оставят их в покое!
Зато сейчас хожу в суд, как на работу. С удовольствием наблюдаю (не надо никакой моральной компенсации),как чиновники от МСЭ начинают ошибаться, т.к. разговор выходит за рамки их инструктажа, и они не знают, что нужно правильно говорить, чтобы не осерчало начальство.
С удовольствием получаю ответы из нужных мне инстанций (минзрав, росздрав, росздравнадзор и т.д), пусть не с первого раза (футбол эта общепринятая практика чиновников), а со второго-третьего, но уже по сущесту поставленных вопросов!
С уважением.

Уважаемые коллеги!
В соответствии с ответом из Минздрава, МСЭ при оформлении акта МСЭ используют Инструкцию о порядке заполнения "Дела освидетельствования во ВТЭК", утв. Госкомтруда СССР №188 от 18июня 1984. Этот документ есть в свободном доступе в интернете. Когда вдруг придется просматривать истребованные через суд акты освидетельствования,- найдете не одно отличие от рекомендуемого заполнения. Например: в обосновании экспертного решения МСЭ пишут, что решение принято в соответствии с приказом № 535 и постановлением № 95. Без конкретной ссылки на пункты, - потому, что ссылаться им не на что! Это все равно - в трудовой книжке у уволенного работника написать без указания статьи увольнения: уволен в соответствии с ТК РФ! Любой кадровик покрутит пальцем у виска, а у МСЭ это норма!
С уважением!

Ответ для сатурн:
Имею пожизненную 2 группу, установленную мне в 18 лет, как инвалид детства. Я трудоспособна - бухгалтер.
Произошли помарки в справке ВТЭК и теперь она не является действительной для получения компенсации по вкладу моей маме, как родителю-инвалиду с детства , для Сбербанка (корешок для них не документ).
Предложили мне пройти перосвидетельствование , чтобы получить чистую справку. И вот теперь прочтя всю ветку боюсь, что останусь совсем без группы...
Что делать?

Ответ для Тарусянка:
Уважаемая Тарусянка!
К сожалению, Ваши опасения имеют под собой очень серьезные основания. Получите вклад, но останетесь без пожизненной группы совсем,т.к. трудоустроены. Но потом уже ничего не вернуть! В лучшем случае будете ежегодно унижаться в бюро МСЭ. Более того, по существующим критериям (приказ № 535)у Вас нет ограничений к трудовой деятельности. Замена справки - это ловушка, чтобы Вас добровольно (по Вашему же заявлению переосвидетельствовать) вытащить на МСЭ и снять, или лишить совсем группы. А так закон обратной силы не имеет. Поэтому все взвесьте основательно, - пожизненную группу или копеечную компенсацию по вкладам!
С уважением!

Ответ для Борец:
Большое спасибо за ответ!
Да я уж сама поняла, что туда только попади, уйдешь совсем нисчем.
Небуду я ничего переосвидетельствовать.
Тем более когда 3 года назад я получала у них напраление на получение машины, они меня уже начали стращать понижением группы. Вели себя просто по-хамски.

А у меня такая история.Проходила ИПР,где лечащая врач написала ,что я нуждаюсь в электроколяске.У меня ДЦП тетрапарез 2 группа 2 степень.Справке 25 лет.На МСЭК отказали,сказали ,что коляски дают тем у кого не работают руки,ноги,но кто работает.Судя по Перечню я как раз попадаю(Тетрапарез и 2 степень).Просила оформить в письменном виде-отказали.

Ответ для Борец:Здравствуйте Игорь. Хочу Вам сообщить , что моё дело принято к рассмотрению в Страсбурге, наконец пришёл ответ. А ведь я прошла всего 1 суд и тот мне так и неприслал мотивировочного ответа на который я должна была писать кассационную жалобу. Так стоит ли трепать нервы и гробить здоровье по нашим судам в которых скорее всего ничего не добьёшься. Я пока всё прошла ко всем своим многочи сленным заболеваниям заработала ещё сахарный диобет и признаки панкриотита,гепатита, так как на нервах всё время и таблетки горстями. Как видите толку было мало , а болячек прибавилось, теперь молю Господа Бога дожить до решения Страсбурга. С уважением . Оптемистка.

Ответ для оптемистка:
Здравствуйте Светлана!
Очень рад за Вас. Дело в том, что чиновники от медико-социальной экспертизы, при попустительстве судов совсем потеряли страх. У меня все кассации переходят на 2008 год. В начале года будет слушаться дело о не разработке моему ребенку, признанному инвалидом, ИПР (нарушены 2 постановления Правительства РФ). И если суд и здесь решит, что нарушений со стороны МСЭ нет, то мы все живем не в "правовом и социальном государстве", а на Луне или Марсе! Так что шоу продолжается! Как раз имеет место тот случай, когда меня устраивает любое решение. И каждый отказ в иске, только подтверждает мои доводы в Стасбург об отсутствии "справедливого и беспристрастного" судебного разбирательства.
С уважением.

Ответ для Борец:Здравствуйте Игорь, Это хорошо что у Вас хватает сил и здоровья заниматься этим бесполезным делом, неужели Вы ещё надеетесь, что унас можно добиться справедливости, помоему это бесполезно. Если Ваше дело тоже принято к рассмотрению,зачем Вы трепите свои нервы, ведь все болезни от нервов. Я тоже буду досылать, что за пол года прибавились заболевания. Да и проходить суды мне накладно и физически тяжело, только доехать нужно 360 км. 9 часов. А вообще Вы конечно молодец действительно-БОРЕц.С уважением Светлана.

Ответ для оптемистка:
Здравствуйте Светлана!
На это все и расчитано, - тяжело, бросят. Конечно же мотаться в суд за 360 км, право не стоит. А общение по почте затягивает дело на многие годы.
Что касается меня, то я всего лишь прохожу очередные "ступени защиты". Не исключаю возможность, что у представителя хватит народных нефте-газодолларов для принятия нужного решения.
В "плохом" СССР были перечни заболеваний гарантирующих гражданам бессрочные группы. И абсолютно личное право инвалида было трудиться ему или нет. Как правило, если человек мог, он и трудился по мере своих возможностей.
Сейчас, по инициативе чиновников от МСЭ, в соответствие с действующей Конституцией, "значительно повысился достигнутый уровень социальной защищенности" - мы перешли на, якобы, Европейские стандарты освидетельствования граждан. Только забыли, почему-то, перейти к Европейскому уровню жизни. С ТВ и газет, нас пытаются убедить, что по всей стране столько рабочих мест, с достойной зарплатой, а эти инвалиды не хотят трудиться. Так и норовят залезть в карман государству, которое как хомяк раздулось от нефтедолларов. Но бдительные "особые тройки" МСЭ начеку - враг (инвалид)не пройдет.
Безнаказанность чиновников - порождает беспредел. А вот в этом, исключительно вина судебной власти.

Ответ для Сазан:
Здравствуйте Олег!
Для Вас и наверное, остальных эта информация будет очень важна. Она взята с официального сайта Минздравсоцразвития, в разделе "Прием обращений"-"Анализ обращений граждан". Привожу дословно.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Согласно официальной информации об итогах рассмотрения обращений граждан, поступивших в ходе «Прямой линии с Президентом Российской Федерации» 21-25 октября 2006 года и направленных Администрацией Президента Российской Федерации в Минздравсоцразвития России пунктом 9 разьясняется вопрос: «Почему граждан, не имеющих одного глаза, не признают инвалидами?»
Ответ Минздрава пункт 9: «Согласно современной концепции инвалидности, основные положения которой содержатся в Федеральном законе от 24.11.95 № 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации», инвалидность устанавливается гражданам в том случае, если имеющиеся у них стойкие нарушения здоровья, обусловленные заболеваниями, последствиями травм и дефектами, приводят к ограничениям жизнедеятельности (полной или частичной утрате способности осуществлять самообслуживание, самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, контролировать свое поведение, обучаться и заниматься трудовой деятельностью) и требуют мер социальной защиты.
Стойкие необратимые изменения организма лишь тогда могут являться основанием для определения инвалидности, если они приводят к ограничениям жизнедеятельности и вызывают необходимость осуществления мер социальной защиты.
При этом важно подчеркнуть, что решению об установлении или об отсутствии инвалидности при слепоте одного глаза или его отсутствии предшествует разработка инвалиду индивидуальной программы реабилитации.
Целью реабилитации является восстановление или компенсация способностей инвалида к выполнению определенных видов деятельности. В случае эффективности проведенных реабилитационных мероприятий (реализована возможность получения образования, профессии, обеспечена трудовая адаптация и др.) при очередном переосвидетельствовании инвалидность может быть не определена».
Таким образом, по смыслу бодрого ответа чиновников на запрос Администрации Президента, следует, - для Вас особенно важно выполнение разработанной ИПР (если она вообще разработана!). Тогда есть смысл начать с иска к бюро МСЭ по не разработке индивидуальной программы реабилитации, на основании пунктов 5-б и 6 –ж постановления Правительства №805 от 16.12.2004 г. и пункта 36 постановления № 95 от 20.02.2006 г. или пункта 25 постановления Правительства РФ № 965 от 13.08.1996 г. до принятия постановления № 95.
С уважением.

Ответ для Борец:
В том то и дело, что в ИПР в прошлые разы писали: "В реабилитации не нуждается". Предлагали меня трудоустроить. Я и так хорошо трудоустроен. Их предложения меня не устраивали. Я не собирался и не хотел менять работу. Теперь это как раз против меня и обернулось.
В главном бюро прошел комиссию. Со мной никто разговаривать не хотел. На вопросы отвечают уклончиво. В конце объяснили, что меня к ним направили для консультации, они напишут свои рекомендации и отправят дело обратно в филиал МСЭ по зрению.
В филиал звонил несколько раз. Наконец у секретаря в регистратуре добился ответа, что моё дело пришло. Сказала, что в Главном бюро в своих рекомендациях написали, что группу надо снять, а проценты установить 30% на два года. На вопрос когда можно забрать результаты она ответила, что только через неделю, потому что все специалисты на семинаре.
Через неделю позвонил, говорит приходите 14 января, у нас приёма нет, так как делаются отчёты и все специалисты заняты. Тянут время наверно специально, чтоб не смог потом подать на аппеляцию.
Звонил потом ещё раз. Настоял на том, чтобы поговорить с их начальником. Долго не звали его к телефону, но потом подошёл. Он тоже подтвердил ,что группу будут снимать, а проценты установят 30%. Но решение будет вынесено только 14 января, когда соберутся все специалисты, и у меня будет ещё месяц на обжалование.
Не лукавит ли он? Не получится так, что когда я прийду к ним 14 января, то мне выдадут решение датированное 13 декабря?
Что делать, как поступить?

Ответ для Сазан:
Здравствуйте Олег!
Страшного ничего нет. Для Вас важен ответ из ГБ МСЭ, а также справка о не признании инвалидом. Обращаю внимание на справку, которая согласно постановления № 95, выдается по желанию гражданина. Вот Вы и пожелайте, да еще и в письменном виде, на имя руководителя бюро.Вам -то терять нечего, т.к. лишают уже всего! Дальше обжаловать никуда не надо! Если будут рекомендовать жаловаться в Федеральное бюро в Москву, - ни в коем случае. Это ловушка чиновников. Основание для иска в суд, - справка о не признании инвалидом. А уж потом, в суде с бюро МСЭ, Вы и потребуете от суда провести судебную медико-социальную экспертизу. Да,да сейчас такая имеется. И проводит ее не кто иное, угадайте с первого раза, правильно, - Федеральное бюро в Москве! Только в этом случае два НО!
Первое, при простом обжаловании - эксперты Федерального бюро просто не несут ни какой ответственности за вынесенное заключение .
Второе, по решению суда, эксперты предупреждаются об уголовной ответственности, за то же решение. Найдите отличия! А при ходатайстве в проведении судебной медико-социальной экспертизы, Вы, можете предложить суду любые каверзные вопросы экспертам. А после проведения еще и обжаловать ее.
Таким образом, после получения справки о не признании инвалидом, ВЫ имеете право обжаловать в суд, решение Главного бюро либо,того бюро, где проходили первую комиссию. Впрочем, это одно и тоже, т.к. бюро офтальмологического профиля, является филиалим ГБ МСЭ. Только
Далее,напишите заявление в бюро МСЭ о предоставлении материалов, указанных мной ранее. А пока, уважаемый Олег, отложите свои проблемы и посвятите себя прозднованию Нового Года!
Уважаемые друзья! Поздравляю ВСЕХ с наступающим НОВЫМ ГОДОМ! Уверен, он принесет больше радости, и хороших новостей!
Буду доступен на форуме поле 14 января 2008 года.
С уважением.

А ведь в МСЭК не просто чиновники работают,а врачи.Вот и делай выводы о состоянии нашего здравохранения.Я сегодня уже с ними повстречался.Даже вспоминать не хочется,а ведь после дообследования придется ещё встречаться.Даже не знаю чем всё это закончиться...