правила форума


OlgaSK
29 нояб. 2014 11:33

Госдума приняла Закон о ДОСТУПНОЙ СРЕДЕ для инвалидов
Ответ для Вий:
Вий:
до абсурда калясочный эгоизм

Ну и ну! Элементарную доступность, которая и в законе прописана, Вы называете колясочный эгоизм! Не дай Бог, оказаться Вам зависимым от коляски!

Lerika
29 нояб. 2014 11:56

Госдума приняла Закон о ДОСТУПНОЙ СРЕДЕ для инвалидов
Ответ для Вий:
как мне кажется, до абсурда калясочный эгоизм, просто не может не вызвать соответствующей ответной реакции ...

И какой же это колясочный эгоизм? В чем конкретно он заключается?
Ну, давайте еще раз подробно расскажу, хотя уже вроде рассказывала.
Но, похоже, надо разжевать и в рот положить, чтобы что-то люди поняли.

Когда руководитель нашей группы - библиотекарь из санатория - договаривалась об экскурсии, даже не сказала, что в группе колясочник. Хотя из экскурсионного бюро меня видели, и тоже даже не догадались, что нужно швеллера положить. Я не спросила потому, что была уверена, что там есть доступный вход. Так как, до этого мне об этом говорили знакомые колясочники, которые там бывали.
Теперь далее, подходим к дому. Я с ужасом вижу два входа, и у обоих по две ступеньки. Подводят нас к главному входу. Мужчины из нашей группы (один из которых инвалид - ходит с палочкой) стали меня поднимать на эти две ступеньки. Причем, один взялся так за коляску, что я могла бы запросто грохнуться и травмироваться. Это вообще все опасно на самом деле! Я почему и говорю, что обязаны делать пандусы, а не на руках таскать.
Ладно, подняли на две ступеньки, у меня прям вздох облегчения, так как это для меня испытание еще то. Далее открывается дверь - и я вижу, что там еще две огромные ступеньки! Я вообще в ужасе, потому как на них еще тяжелее поднять, чем на предыдущие. Но я сразу начинаю соображать, что сейчас попрошу другой вход открыть, - возможно, там нет ступенек внутри. Тут выбегает смотрительница и начинает возмущаться: "У нас ничего не доступно, на второй этаж не попадете. Инвалидам у нас нельзя, у нас все одевают бахилы, я на коляску бахилы не одену. Ну, хотите я буду Вас на руках носить?!" Это я дословно цитирую. Я ей говорю: "У вас где-то должен быть доступный вход! Нельзя другую дверь открыть?" Ответ: "Нет, у нас ничего нет, инвалидам у нас нельзя".
Ну, и потом те же двое мужчин сносили меня обратно по этим двум ступенькам. Может быть, конечно, стоило с ней поругаться и настоять. Но дело в том, что там внутри действительно две жутко огромные ступеньки, и очень узко! Поднимать некому - я ж говорю, один мужчина - инвалид. Да, он грохнет коляску так, что я в больнице окажусь! Да, можно еще было идти в экскурсионное бюро, ругаться, требовать, просить охрану, и т.д., и т.п. Но уже начиналась экскурсия, времени уже не было, никто меня ждать бы не стал.
Еще могу сказать, как вела себя экскурсовод в этой ситуации - стояла и молчала, не помогла, не подсказала, как сделать, не сказала, что у них есть швеллера - ничего!
Могли бы действительно другой вход открыть. Насколько я поняла потом из разговора с администратором, там внутри нету ступенек. Ничего не было сделано, никакой помощи! Все просто проигнорировали и промолчали.

А теперь, пожалуйста, скажите, где тут "колясочный эгоизм"! Ткните пальцем, где именно!

Вы не правы насчет эгоизма. Если бы я была эгоисткой, мне как раз следовало бы вести себя более жестко и нагло. А я наоборот сразу стушевалась.
Тут еще надо учитывать индивидуальную психологию - я действительно очень боюсь, когда носят по ступенькам. Меня это просто до полуобморочного состояния доводит. Мало кто это понимает, особенно среди инвалидов, кстати говоря.
Поэтому и не стала настаивать, будучи уверенной, что ни переносных пандусов, ни швеллеров у них нет.
Исправлено: Lerika 29 нояб. 2014 12:00

OlgaSK
29 нояб. 2014 12:21

Госдума приняла Закон о ДОСТУПНОЙ СРЕДЕ для инвалидов
Ответ для Lerika:
Lerika:
Мало кто это понимает

Напрасно Вы всё это объясняете. Есть порода людей, которые считают - раз МНЕ это не нужно, то и другие перебьются.

tatleta
29 нояб. 2014 12:52

Госдума приняла Закон о ДОСТУПНОЙ СРЕДЕ для инвалидов
Ответ для OlgaSK:
Напрасно Вы всё это объясняете. Есть порода людей, которые считают - раз МНЕ это не нужно, то и другие перебьются.

Как это можно объяснить тому, кто
Вий... Сегодня например мне удалось побыть немножко падишахом ... стал получать от этого некоторое удовольствие

Очень понравился ответ ему:
Yuliyanna А вы не задумывались над тем, что обсасывать темы отношения к себе, как к инвалиду и сравнивать, кого больше лелеют в зависимости от причины инвалидности - это удел людей с комплексами, жизнь которых не интересна и не полноценна?
Исправлено: tatleta 29 нояб. 2014 12:56

Вий
29 нояб. 2014 16:09

Госдума приняла Закон о ДОСТУПНОЙ СРЕДЕ для инвалидов
Ответ для Lerika:
По вашей, заметьте, просьбе, тыкаю пальцем:
Ваш калясочный эгоизм заключался, в данном случае, в том, что вы, прекрасно зная о собственных обстоятельствах, ничего не сделали для их гармонизации с окружающей действительностью, почему то посчитав, что это должны сделать другие ... За что и поплатились ... Так что не надо на зеркало пенять ... подмигивание
Почему-то я, зная свои обстоятельства ( см. Профиль ), не поленился все предварительно разузнать ... улыбка
Касательно обсуждаемого Закона:
Как вы считаете, портал, на котором мы беседуем, полностью отвечает требованиям этого закона"

Lerika
29 нояб. 2014 16:39

Госдума приняла Закон о ДОСТУПНОЙ СРЕДЕ для инвалидов
Ответ для Вий:
прекрасно зная о собственных обстоятельствах, ничего не сделали для их гармонизации с окружающей действительностью, почему то посчитав, что это должны сделать другие ... За что и поплатились

Да, интересная у Вас логика. Скорее это тогда не эгоизм, а некая наивность и недальновидность. Действительно я понадеялась на то, что раз уже усадьба до реконструкции была доступна (как мне рассказывали мои знакомые), то уж после реконструкции - тем более! Учитывая программу "Доступная среда 2011-2015", и т.д., и т.п. Поэтому мне даже в голову не пришло, что там может быть недоступно! А тем более уж настолько, что прям выгонять будут. Вот я и не озаботилась этим вопросом заранее, хотя надо было, конечно.
Да, уж вроде надо привыкнуть, что инвалиды у нас - это не люди. Но вот я никак привыкнуть не могу, представьте себе.
Но то, что это называется "эгоизм", я с Вами никак не соглашусь, уж извините.
Гораздо бОльший эгоизм у тех, кто после реконструкции нарушил закон, и не приспособил музей. Это не то, что эгоизм, это преступление, так как является нарушением закона.
Просто санкции никак за это нарушение закона не введут. Я, честно говоря, не понимаю, почему государство не может тут действовать пожестче. Где им нужно, они очень жестко, даже жестоко действуют. Вспомнить хотя бы разгоны митингов, закрытие оппозиционных каналов, и т.д., и т.п.

OlgaSK
29 нояб. 2014 17:20

Госдума приняла Закон о ДОСТУПНОЙ СРЕДЕ для инвалидов
Ответ для Вий:
Вий:
...что вы, прекрасно зная о собственных обстоятельствах, ничего не сделали для их гармонизации с окружающей действительностью

Действительно! Нужно было заранее приехать, сделать пандус, установить подъёмник, и только потом приехать на экскурсию!

Вий
29 нояб. 2014 20:10

Госдума приняла Закон о ДОСТУПНОЙ СРЕДЕ для инвалидов
Ответ для OlgaSK:
Это в вас неофитство еще не выбродило ... печаль, грусть подмигивание

OlgaSK
29 нояб. 2014 20:42

Госдума приняла Закон о ДОСТУПНОЙ СРЕДЕ для инвалидов
Ответ для Вий:
Вий:
еще не выбродило

Если судить по Вашим репликам - у Вас, что-то, перебродило.

торус
29 нояб. 2014 21:05

Госдума приняла Закон о ДОСТУПНОЙ СРЕДЕ для инвалидов
Ответ для OlgaSK:

Не тратьте на Вия время впустую. Мы столкнулись с очередным человеком не разбирающимся в теме доступная среда для инвалидов.

охарактеризую таких этим роликом
онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
Исправлено: торус 29 нояб. 2014 21:22

Вий
29 нояб. 2014 21:09

Госдума приняла Закон о ДОСТУПНОЙ СРЕДЕ для инвалидов
Ответ для Lerika:
Микст из наивности и недальновидности называется вообще то инфантилизмом ... подмигивание улыбка
Но вернемся всеже к обсуждению последствий применения свежем спеченного Закона на примере, да хотя бы этого портала ...
Или вам больше нравится пестовать собственную наивность и недальновидность" подмигивание

Lerika
29 нояб. 2014 21:30

Госдума приняла Закон о ДОСТУПНОЙ СРЕДЕ для инвалидов
Ответ для Вий:
Вообще-то переход на личности начали именно Вы. А я Вам уже просто отвечала. Полагаю, что когда тебя несправедливо упрекают, нужно отвечать.

Короче, Ваша логика ясна: в том, что нет доступной среды, виноваты сами инвалиды.
На этом потрясающем выводе спор можно завершить.

SirYoshka
29 нояб. 2014 21:42

Госдума приняла Закон о ДОСТУПНОЙ СРЕДЕ для инвалидов
Ответ для Этлайн:
О4ень хорошая тема для срача, Вы просто не разбираетесь в сути вопроса.

Вий
29 нояб. 2014 22:14

Госдума приняла Закон о ДОСТУПНОЙ СРЕДЕ для инвалидов
Ответ для Lerika:
А как быть с тем, что у разных категорий инвалидов критерии доступности окружающей среды не только существенно разные, но и порой диаметрально противоположные"

SirYoshka
29 нояб. 2014 22:19

Госдума приняла Закон о ДОСТУПНОЙ СРЕДЕ для инвалидов
Ответ для Вий:
Вий:
разных категорий инвалидов

оп стоп.
Ты не решай за других.
Если ты инвалид особой от других категории, так и говори за себя.

OlgaSK
29 нояб. 2014 22:21

Госдума приняла Закон о ДОСТУПНОЙ СРЕДЕ для инвалидов
Ответ для Вий:
Вий:
у разных категорий инвалидов критерии доступности окружающей среды не только существенно разные, но и порой диаметрально противоположные

Даже так!
Интересно, как пандус для колясочников может помешать плоховидящему? Как тактильная плитка помешает плохослыщащему?
Покажите пример, когда нельзя "развести" разные категории инвалидности. На то она и "Доступная среда", что бы быть доступной для всех категорий.

Lerika
29 нояб. 2014 22:31

Госдума приняла Закон о ДОСТУПНОЙ СРЕДЕ для инвалидов
Ответ для OlgaSK:
Да, вообще есть такое понятие, как универсальный дизайн. Нет там противоречия для разных категорий инвалидов.

Интересно, когда мы доживем до времени, чтобы инвалид мог приехать и свободно пройти в любое учреждение, без звонка заранее и выяснения доступности. И его бы при этом не обвинили в инфантилизме. Наверное, никогда печаль, грусть

OlgaSK
29 нояб. 2014 22:36

Госдума приняла Закон о ДОСТУПНОЙ СРЕДЕ для инвалидов
Ответ для Lerika:
Lerika:
И его бы при этом не обвинили в инфантилизме.

Не... Не так. Как было сказано выше - в эгоизме! Уточню - инвалидном эгоизме. Именно в инвалидном, без "деления" на "категории".

SirYoshka
29 нояб. 2014 23:00

Госдума приняла Закон о ДОСТУПНОЙ СРЕДЕ для инвалидов
Ответ для OlgaSK:

OlgaSK:
инвалидном эгоизме

Эгоизм на категории не делится.
Эгоисту извиняите насрать, инвалид он или нет.

OlgaSK
29 нояб. 2014 23:26

Госдума приняла Закон о ДОСТУПНОЙ СРЕДЕ для инвалидов
Ответ для SirYoshka:
SirYoshka:
Эгоизм на категории не делится.

А как же слова -
Вий:
Ваш калясочный эгоизм...

Я согласна, что есть инвалиды, которые эгоистичны и требуют к себе повышенного внимания. Но я знаю и такого, который не хочет этого "предпочтения".
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Rezo pocl