правила форума


DiSi
29 нояб. 2014 22:22

собака помощник инвалида на коляске
Ответ для SirYoshka:
не очень вас поняла, а при чем здесь дворовые собаки и альфа? а то видимо что то я упустила и не понимаю как это относится к теме обсуждения.

OlgaSK
29 нояб. 2014 22:27

собака помощник инвалида на коляске
SirYoshka:
но присмотритесь к дворовой своре

Не понятно, что обсуждается - поведение дворовой стаи или полезность, точнее, нужность собаки-помощника?
То, что дорогое "удовольствие", с этим не поспоришь. Но есть и протезы за тысячи у.е., но это не значит, что они не нужны. Жаль, что не все, а только отдельные люди, могут себе их позволить.

SirYoshka
29 нояб. 2014 22:46

собака помощник инвалида на коляске
Ответ для DiSi:
DiSi:
не очень вас поняла

Да это моя вина, моё объяснение было слишком поверхностно, дело в том что в линию вводится дворовая собака.

Лабрадор по суди вышколенная дворняжка, причем в последнее время идут уже медицинские мероприятия по изменению генного материала.
Овечка Долли просто отдыхает.

Двортерьер, подчистую, становится альфой, не потому что, сильнее и более умелее чем другие дворняги.
Пёсик либо сука, вывозит всю свою свору в мире людей. Находит еду, связи, преимущества пред другими.
И главное дворняга знает, что человек для неё Б-г.

Это ценный материал, но чтобы сделать конфетку, знали бы Вы в каком говне работать приходится некоторым людям.
Интеллект пёсика такой линии позволяет предугадывать желания хозяина ака Б-га на 95%, и тут тренировка не нужна, там либо есть контакт либо нет, помощь нужна скорее человеку а не собаке.

OlgaSK
29 нояб. 2014 23:06

собака помощник инвалида на коляске
Ответ для SirYoshka:
OlgaSK:
Не понятно, что обсуждается - поведение дворовой стаи или полезность, точнее, нужность собаки-помощника?

Если судить по Вашим словам - собаки-помощники, собаки-повадыри опасны, вредны и не нужны.
Но я с Вами не согласна. Как и многие, которые приобрели в этих собаках помощников и друзей.
Исправлено: OlgaSK 29 нояб. 2014 23:11

DiSi
29 нояб. 2014 23:27

собака помощник инвалида на коляске
Ответ для SirYoshka:
А при чем здесь генетические эксперименты ?
Собаки-помощники тут абсолютно не при чем, т.к. к таким вещам, как вы выше писали они отношения не имеют. Отбор идет у них другими путями. Приведу пример. Люди из центра подготовки собак связываются с различными питомниками и заводчиками по поводу щенков, потом приезжают их смотреть и отбирают щенков, которые по ряду показателей могут стать рабочими собаками. Покупают они их в абсолютно разных местах. Далее щенков отдают волонтерам, которые выращивают щенков по рекомендациям дрессировщика из центра, так же каждую неделю дрессировщик приезжает заниматься с собакой и давать дальнейшие рекомендации. Когда собака дорастает до определенного возраста, то ее забирают в центр подготовки, где собака в течении нескольких месяцев проходит окончательную подготовку, собаку стерилизуют и только после того, как собака будет полностью готова и пройдет все экзамены на работоспособность, её уже передают нуждающемуся человеку под которого её готовили.

SirYoshka
29 нояб. 2014 23:39

собака помощник инвалида на коляске
DiSi:
собаку стерилизуют

К моему сожалению, мне видимо не дано донести до Вас информацию.
Сеть дрессуры и линии питомников разделены, но они работают сообща.
Это совершенно разные функционалы.

Но у Вас я могу предположить первый питомец был немец?

DiSi
30 нояб. 2014 00:10

собака помощник инвалида на коляске
Ответ для SirYoshka:
вы имеете в виду, что в питомниках и у заводчиков идет отбор собаку на генетическом уровне для получения определенных линий с определенными качествами заложенными на генетическом уровне, так?
p.s. да, первая собака была немка.

SirYoshka
30 нояб. 2014 00:37

собака помощник инвалида на коляске
Ответ для DiSi:
Наконец, я довел свою мысль до Вас, у меня просто опыта мало в вопросах коммуникации.
Дрессура идет на подходящих для этого по своим параметра собаках.
Поинтересуйтесь кстати почему сук стерилизуют, а кобелей нет.

DiSi
30 нояб. 2014 00:55

собака помощник инвалида на коляске
Ответ для SirYoshka:
Это я и так знала, просто не сразу поняла ваши рпсширенные обяснения на разных примерах. Коьелей тоже кастрируют всех,которые станут помощниками, т.к. Если собак не кастрировать и стерилизовпть, то это будет мешать сильно их работе.

OlgaSK
30 нояб. 2014 00:58

собака помощник инвалида на коляске
Ответ для SirYoshka:
SirYoshka:
Поинтересуйтесь кстати почему сук стерилизуют, а кобелей нет.

Потому, что операция называется по другому -
Прайс-лист на услугу кастрации собак -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

SirYoshka
30 нояб. 2014 01:00

собака помощник инвалида на коляске
Ответ для DiSi:
DiSi:
ваши рпсширенные обяснения на разных примерах

Мне просто показалось что данная тема будет полезна многим.
Вы хотите предложить посиделки на двоих?

OlgaSK
30 нояб. 2014 01:12

собака помощник инвалида на коляске
Ответ для SirYoshka:
SirYoshka:
Мне просто показалось что данная тема будет полезна многим

А тема называется - "Собака помощник инвалида на коляске".
А рассуждения о стерилизации, кастрации, о генетической линии, о дворовой своре, когда сучка становится альфоу и.т.д. -
SirYoshka:
...посиделки на двоих

DiSi
30 нояб. 2014 01:21

собака помощник инвалида на коляске
Ответ для SirYoshka:
Тема действительно полезная и интересная. Поговорить о ней надо, много нового можно узнать, но давайте об этом поговорим после того, как составим список того,что должна уметь делать собака помощник инвалида на коляске, для реализации этого списка на конкретной собаке помощнике. Это будет наглядный пример того, какой должна быть такая собака. А лучший способ узнать какой должна быть собака это напрямую поинтересоваться у людей под которых собаку будут готовить.

tatleta
30 нояб. 2014 01:58

собака помощник инвалида на коляске
Ответ для DiSi:
DiSi:
...питомниками и заводчиками по поводу щенков, потом приезжают их смотреть и отбирают щенков, которые по ряду показателей могут стать рабочими собаками. Покупают они их в абсолютно разных местах.

Самое удивительное, что все эти необходимые человеку вещи делают не всегда специально выведенные собаки. Часто поводырями, диагностами становятся даже брошенные животные из приюта. В принципе помогать людям можно научить любую собаку, живущую в семье.

Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Четвероногий доктор: помогать людям можно научить любую собаку

Собака-помощник для человека на коляске
Много кто слышал про собак поводырей, даже в нашей стране это явление имеет место быть. Но вот совсем недавно мне посчастливилось узнать, что в Швеции, например, есть специальные программы по обучению собак для помощи людям на колясках - как в быту, так и на улице.
Казалось бы, что тут такого необычного? Однако меня поразило фото, на котором собака будучи на двух лапах толкает хозяина по улице:
Фото не постановочное, выкладывал автор...

Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

The goal of the brand new P.E.T. (Paws Expel Troubles) project is to bring sunshine into the lives of vulnerable persons in the society with the help of former shelter dogs.

Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Мы решили объединить в этом проекте решение двух глобальных проблем российского общества - жестокость по отношению к старикам, детям, больным, инвалидам и жестокость по отношению к животным. Для нас очевидно, что у обеих проблем один корень, и невозможно разделить их, говоря об одном и не затрагивая другое.
Исправлено: tatleta 30 нояб. 2014 02:25

SirYoshka
30 нояб. 2014 02:00

собака помощник инвалида на коляске
Ответ для tatleta:
не читайте российскую прессу

загадка
30 нояб. 2014 04:46

собака помощник инвалида на коляске
Ответ для SirYoshka:Почему?
татлете права даже спокойный лабрадор может невыдержать той психологической нагрузки со стороны рассейского обшества
а обшество жестоко и постоянно провоцирует
***
Насколько знаю многие виды собак подходят для дрессуры
Пример австрийской овчарки,шелтиколли,конекорсо,ротвелеры,немецкой,алабаи, кавказские...

Собаки являлись разведчиками, часовыми, связистами, переносили депеши через линию фронта, протягивали телефонные кабели, определяли местонахождение мин, помогали доставлять боеприпасы попавшим в окружение бойцам, работали санитарами. Именно такие собаки-санитары по-пластунски подползали к раненым и подставляли бок с медицинской сумкой, ожидая, пока боец перевяжет рану.

В то время только собаки безошибочно могли отличить живого человека от погибшего, очень часто многие раненые находились в бессознательном состоянии, тогда собаки облизывали их, чтобы привести в сознание. Известно, что за годы войны с поля боя при помощи собак было вывезено почти 700 тыс. наших раненых бойцов и командиров.

Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Что счас вытворяют? сделали из этого Бизвас хваленые заводчики демо версии
Исправлено: загадка 30 нояб. 2014 05:03

DiSi
30 нояб. 2014 22:06

собака помощник инвалида на коляске
А вот теперь тема поднятая SirYoshka стало более чем актуальна, объясню на примере собак-поводырей, почему именно несколько пород используются в этом деле.
Собака-поводырь должна быть спокойной, но не ленивой. Жизнерадостной, но сдержанной. Сообразительной, дружелюбной и смелой. Даже среди несметного разнообразия собачьего мира породы с таким набором качеств можно пересчитать по пальцам.Уникальный характер каждой породы вырабатывался веками,генетическая ”программа” животного настолько сильна, что ”перевоспитать” собаку почти невозможно. Например, поводырь никогда не получится из среднеазиатской овчарки. Это уравновешенная собака, но в ней заложен огромный потенциал защиты человека, и при первой опасности для хозяина, даже мнимой, она начнет действовать: представьте, что ей не понравится прохожий, предложивший слепому помощь…Поэтому в поводыри берут представителей лишь нескольких пород: лабрадоров-ретриверов, голден-ретриверов и иногда немецкую овчарку.
Ретриверы — охотничьи собаки с особой задачей — приносить дичь. Они не гонят и не убивают жертву. Упала подстреленная утка — разыщут и принесут безо всякого вреда для дичи. Такое предназначение подразумевает сообразительность и отсутствие агрессии, только охотничью страсть к поиску. У ретриверов есть еще одно незаменимое для поводырей качество — доброжелательность: у охотников принято брать у соседа взаймы собаку, если нет своей. Животные этих пород должны были слушаться любого, в чьей руке оказался поводок, отсюда их доверие к людям.
А если взять какую-либо собаку с улицы без породы, то никто не сможет предположить, что из нее вырастит и какие черты характера у нее будут, никакая дрессировка тут уже не поможет, т.к. это будет заложено на генетическом уровне.

OlgaSK
30 нояб. 2014 22:22

собака помощник инвалида на коляске
Ответ для DiSi:
DiSi:
...почему именно несколько пород используются в этом деле.

А Вы думаете, что кинологи, что работают в центрах, в этом не разбираются?
Ну, тогда поговорим, какая порода собак подходит для того или другого, и не будем обсуждать, нужна ли собака-помощник и что она должна уметь делать.

DiSi
30 нояб. 2014 22:39

собака помощник инвалида на коляске
Ответ для OlgaSK:
два человека выше задались вопросом о том, почему другие породы не используются для этого дела и я им ответила.
А обсуждения по поводу того, что должна уметь собака помощник по сути еще не было, т.к. предложений, кроме шуточных, никаких не предлагалось.
Давайте начнем с вас, что бы можно было дальше рассуждать. Расскажите пожалуйста, что бы вы хотели, что бы собака умела?

OlgaSK
30 нояб. 2014 22:58

собака помощник инвалида на коляске
Ответ для DiSi:
DiSi:
Расскажите пожалуйста, что бы вы хотели, что бы собака умела?

Если речь идёт о собаке-помошнице, тогда -

1. Включать и выключать свет.
2. Приносить медикаменты.
3. Подавать упавшие предметы.
4. Приносить трубку, если телефон зазвонит.
5. В случае опасности (хозяин сознание потерял, пожар, посторонние в доме и т.д.) нажмёт тревожную кнопку и будет лаять в трубку. Даже если команды хозяина на это не будет! Операторы будут знать, что по этому адресу работает специально обученная собака и приедут.
6. Откроет дверь специальным службам и проводит в спальню, к кровати (ночью).
7. Открывает, закрывает двери.
8. Укрыться, раскрыться ночью.
9. Поможет пересесть с кресла в кровать и обратно.
10. Если кресло, на улице, опрокинулось (обычное, не электрическое), то собака поможет хозяину поставить его в нормальное положение. Этой технике учат вместе и хозяина, и собаку!
11. Откроет холодильник и принесёт воду.
12. Будет иметь специальный жилет и документы. Будет сопровождать хозяина везде!
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир