/ Форум / Закон и право / Социальное обслуживание

Приобрела сама немецкую электроколяску Отто Боок 200, вернее помогли ее приобрести друзья через найденного спонсора в лице организации, которая дала мне документы на эту коляску. Есть документ, что директор приобрел коляску лично для меня, есть товарная накладная, платежное поручение, документы компании.
Представила эти бумаги в Фонд соцстрахования для получения компенсации за самостоятельно приобретенное средство реабилитации. там долго думали над этой, как сказали, нестандартной ситуацией, и решили, что таковая не положена. Написано так:
"В связи с тем, что оплата кресла-коляски с электроприводом для Вас (ФИО) была приобретена компанией ООО "...", о чем свидетельствуют предоставленные Вами платежные документы, в соответствии с действующим законодательством У Фонда социального страхования нет законных оснований для выплаты компенсации за самостоятельно приобретенное вышеуказанное средство реабилитации"

Мало того, что начало безграмотное, даже не потрудились написать наименование модели коляски. В Фондах, похоже, считают, что самостоятельно инвалид приобретает дорогие коляски на свою пенсию, а если кто-то ему покупает средство реабилитации, значит ли это, что оно приобретено не самостоятельно? Не Фонд же соцстрахования за это платил, а инвалид нашел способ и путь купить коляску. И получается: не дают положенную коляску и выплату компенсации.
В общем плохо понимаю что к чему. Прошу знатоков дела разъяснить, чего не понимаю.

Ответ для Ликка:
По моему, всё правильно. Не Вы же покупали коляску, а Вам её купили. Можно сказать - подарили.

Ответ для Ликка:

я правильно понял что коляску купили ООО у какого то другого магазина где коляска продавалась?
Тогда фонд прав и в суде по моему не доказать ничего.
Если же ООО само продало вам коляску (пусть даже бесплатно отдало) но есть чек -счет фактура товарная накладная что коляска именно ихняя была то компенсацию надо добиваться.

Ответ для Ликка:
А дарившее вам коляску ООО в курсе, что вы пытаетесь за их подарок ещё и денег получить?
Если да, то лучше бы они вам денег дали, вы бы ее купили, а потом вам компенсировали бы энную сумму, но не всю.
А пока у вас всё как то мутно.

Ответ для Ликка: Ерунда.моё мнение-для комп-ции нужны документы оплаты.это кассовый чек( чей он не указано) и ещё Максимум! накладная. если в ней указано ваше ООО. пусть перебьют на Вас(5 секунд). и всё. остальное-дАёПки.читай закон. а вообще какая разница на чьи деньги куплена?

Ответ для Ликка:100% самоуправство. поговорите с юристом.

Ликка:
если кто-то ему покупает средство реабилитации, значит ли это, что оно приобретено не самостоятельно? Не Фонд же соцстрахования за это платил, а инвалид нашел способ и путь купить коляску. И получается: не дают положенную коляску и выплату компенсации

полностью поддерживаю

Ответ для msv:

msv:
а вообще какая разница на чьи деньги куплена?

Дело не в деньгах, а в накладной. А там прописано -

Ликка:
...что директор приобрел коляску

Вот если бы в накладной стояло её имя или накладная была обезличенна, тогда - компенсация без проблем.
Но есть и плюс в данной ситуации. Её не имеют права "снять с довольствия", т.е. - коляска от ФСМ ей полагается.

Ответ для msv:

msv:
а вообще какая разница на чьи деньги куплена?

Один грибы собирает, а другой дразнится.
Там же написано, покупатель ООО в платежных документах, а у ФСС совсем другой человек хочет получить компенсацию коляску.
Вы чем думаете когда такие советы даете?
Или вы думаете что просто по чеку можно получить компенсацию?

Ответ для MisterPronka:

MisterPronka:
Там же написано, покупатель ООО в платежных документах, а у ФСС совсем другой человек хочет получить компенсацию коляску.

Я же писал-пусть поменяют или вообще уберут получателя.

MisterPronka:
Или вы думаете что просто по чеку можно получить компенсацию?

а Вы думаете по-другому? за купленные в аптеке памперсы сдается один чек с наименованием(это и есть документ оплаты) и всё. ну и заява с ипр. где написано, что с колясками по- другому?

Ответ для Ликка: в накл-ой сменить получателя элементарно(забивается от руки ). опыт работы завскладом.

Ответ для msv:

msv:
сменить получателя элементарно

Не совсем элементарно.
Пойдёт ли на это продавец и покупатель, в лице ООО. Если для продавца, это не столь важно, то для покупателя (ООО) может иметь неприятные последствия. Поскольку деньги официальные, а не чёрный нал, эта сумма должна быть отражена в бухгалтерии, что деньги потрачены на коляску, а не походы в сауну. А накладная и является доказательством покупки коляски. Да и для ООО, как правило, в какой-то мере, выгодно стать спонсором-благотворителем.
Варианты, конечно, возможны, но нужно договариваться.

Ответ для OlgaSK: это понятно. но ситуация решаемая(нужно договориться с продавцом). можно ТТН на пустом бланке с печатью выписать(не обяз. комп).для ФСС проканает.

Ответ для MisterPronka:

MisterPronka:
А дарившее вам коляску ООО в курсе, что вы пытаетесь за их подарок ещё и денег получить?
Если да, то лучше бы они вам денег дали, вы бы ее купили

ООО в курсе. К счастью, там нормальные понимающие люди, им не жалко, если инвалид получит какую-то мелочь компенсации - ведь это не такая великая сумма, как здесь многие знают.
Совершенно верно, лучше было бы попросить деньгами да купить самой, однако это было сделать сложно. Живу на юге России, а мои друзья покупку коляски делали в Москве, бумаги мне прислали в конверте от секретаря ООО. Можно сказать, решила провести эксперимент и узнать, что из этого выйдет.
Вряд ли буду бороться за дело компенсации, время терять и нервы трепать, но завела здесь тему, чтобы другие не попали в такую ситуацию.
Разве нельзя этот случай назвать просто воровством чиновников ФСС?

Ответ для msv:

msv:
нужно договориться с продавцом

Да продавцу по-фигу, кому продавать. А вот, если всплывёт реальная накладная ООО, как покупателя... Вряд ли, конечно, но... Тем более, она (накладная) уже "засветилась" -

Ликка:
В связи с тем, что оплата кресла-коляски с электроприводом для Вас (ФИО) была приобретена компанией ООО "...", о чем свидетельствуют предоставленные Вами платежные документы

---
Было ошибкой предоставлять эту накладную в ФСМ.

Ответ для Ликка:

Ликка:
Разве нельзя этот случай назвать просто воровством чиновников ФСС?

Нельзя! Компенсация полагается Вам, как инвалиду, но не ООО.

Ответ для OlgaSK:

OlgaSK:
Не совсем элементарно.
Пойдёт ли на это продавец и покупатель, в лице ООО. Если для продавца, это не столь важно, то для покупателя (ООО) может иметь неприятные последствия. Поскольку деньги официальные, а не чёрный нал, эта сумма должна быть отражена в бухгалтерии, что деньги потрачены на коляску, а не походы в сауну. А накладная и является доказательством покупки коляски. Да и для ООО, как правило, в какой-то мере, выгодно стать спонсором-благотворителем.
Варианты, конечно, возможны, но нужно договариваться.

Не знаю, где в бухгалтерии отражена эта сумма, но мне прислана официальная бумага за подписью директора ООО, что коляска приобретена для инвалида 1-й группы, мояФИО. Товарная накладная есть, там прописана модель коляски и стоимость. Платежное поручение тоже дослали - его зачем-то потребовали у нас в бухгалтерии ФСС. Бумаг насобиралось куча, уже не знали, какую бы еще бумагу придумать. Вопрос рассматривали два месяца, до такой степени сложная ситуация получилась для заседателей ФСС.

Ответ для Ликка:Зря. Позвоните в магаз, поговорите-для них это ерунда. мне как-то в накладной неверно вписали название тср(ни как в ипр). ничего-переделали. а почему сами коляску не выдают?

Ответ для Ликка:

Ликка:
Не знаю, где в бухгалтерии отражена эта сумма

И не узнаете. Кто Вам разрешит просматривать бухгалтерские документы?
Если проще. По документам понятно, что коляску Вам, фактически, подарили. Оплата произведенна не Вами, а ООО, что видно из документов -

...оплата кресла-коляски с электроприводом для Вас (ФИО) была приобретена компанией ООО...

---

Ликка:
Товарная накладная есть, там прописана модель коляски и стоимость.

Тогда как они узнали, что -

...оплата кресла-коляски с электроприводом для Вас (ФИО) была приобретена компанией ООО...

---

Ликка:
Платежное поручение тоже дослали - его зачем-то потребовали у нас в бухгалтерии ФСС.

И я не понимаю - зачем это нужно.

Ответ для Ликка:нигде в законе не написано, что документы должны быть на чьё-бы то имя. дословно написано: ...документы, подтверждающие оплату. а это чек и МАКСИМУМ ещё накладная(без имён)

Ответ для Ликка:
К сожалению отказ в компенсации правомерен.
Компенсация выплачивается согласно Приказу Минздравсоцразвития России
от 31 января 2011 г. № 57н (Об утверждении Порядка выплаты компенсации за самостоятельно приобретенное инвалидом техническое средство реабилитации и (или) оказанную услугу, включая порядок определения ее размера и порядок информирования граждан о размере указанной компенсации).

Выдержки из этого приказа

3. Компенсация выплачивается инвалиду в случае, если предусмотренные индивидуальной программой реабилитации инвалида техническое средство реабилитации и (или) услуга не могут быть предоставлены инвалиду или инвалид самостоятельно приобрел указанное техническое средство реабилитации и (или) оплатил услугу за счет собственных средств.

5. Компенсация инвалиду выплачивается на основании заявления инвалида либо лица, представляющего его интересы, о возмещении расходов по приобретению технического средства реабилитации и (или) оказанию услуги и документов, подтверждающих расходы по самостоятельному приобретению технического средства реабилитации и (или) оказанию услуги инвалидом за собственный счет,

Документы подтверждающие расходы (т.е. чеки) могут как содержать данные о "покупателе" так и не содержать. Если чеки не содержат данные покупателя, тогда думаю проблем не возникнет, но вот если чеки содержат данные покупателя, и эти данные не инвалида (т.е. другого лица, физического или юридического), то это документальное свидетельство что расходы понес не инвалид а какое-то другое лицо.

Выход только один видится - переделать платежные документы так чтобы плательщиком выступал сам инвалид. На сколько это реально? Это уже отдельный вопрос, который зависит от множества факторов, но попытаться обсудить его с организацией-продавцом и организацией-спонсором всё-таки стоит.