/ Форум / Инва-обеспечение / Компьютеры и софт

Ответ для GhostDragon:
А какие, по вашему мнению, программы должны быть предустановлены на Йотафон, что бы его можно было бы использовать в качестве ТСР для незрячих и слабовидящих"

Ответ для Вий:
Вот так вот с ходу сложно ответить. Мне хватает комбинации оптической и экранной лупы, редко толкбеком пользуюсь. В этой ситуации мне нравится именно гибкость решений на основе Android. Система открытая и ее можно конфигурировать именно под нужды конкретного пользователя. Например я получив подобный аппарат тут же перешью его стандартной прошивкой, так как мне хватает стандартных "специальных возможностей", а лишняя свободная память будет полезна. С другой стороны, человеку которому этого не достаточно, очень легко добавить в систему именно то, что ему будет нужно. При том, в отличии от яблочной платформы есть куча софта бесплатного, да и с ломанным проблем гораздо меньше.

Ответ для GhostDragon:
А как по мне, так главное, чтоб как в Айфноне: Сел и Поехал ...
А пляски с бубном ... Оставим их этнографам ...

Ответ для GhostDragon:

GhostDragon:
Например я получив подобный аппарат тут же перешью его стандартной прошивкой

а много вы видели оффициальных прошивок ? Лично у меня валяется 2 андроид-смартфона (LG и Lenovo) разных производителей и прошивки для них только те что были в комплекте при покупке - на сайте производителей также лежат теже прошивки плюс мелкие обновления которые у меня также установлены на обоих аппаратах - другие прошивки это только альтернативные неофициальные. И ни о каких обновлениях на новые версии андроид и разговора нет. И вот мне интересно - что вы будете делать если телефон с оффициальной прошивкой будет глючить или вам чего-то будет не хватать ? А насчет ломаного софта - специфичные и узко-направленные приложения редко ломают - их прийдется покупать. Да и ломаный софт как раз только и добавляет глюков или вирусни. Не говоря о том что некоторые приложения на Андроид требуют РУТ доступа - а это заведомо означает взлом аппарата и как следствие проблемы с безопасностью в целом.
P.S. сам пользуюсь Айфоном. У меня достаточно старый аппарат но тем не менее уже несколько лет получаю на него обновления операционной системы и все работает четко. А для незрячих людей тем более нужна техника с который нужно возиться или перепрошивать по минимуму. Чтобы все работало из коробки. Пока что из коробки работает только техника Эппл (не только айфоны, но остальные их устройства, пишу с Apple Mac компьютера)

Ответ для Stef:

Stef:
требуют РУТ доступа

Ну, с Root проблем нет. Это и школьник сделает,
а вот -

Stef:
...для незрячих людей тем более нужна техника

Именно!

Stef:
Пока что из коробки работает только техника Эппл

Да потому, что Яблоко - это контора! А Йота,- скажу так - ещё не контора! И эта НЕ КОНТОРА не будет, даже "мечтать" -

Вий:
получение несколькими сотнями тысячь незрячих современного ТСР

Ответ для Вий:

Вий:
А как по мне, так главное, чтоб как в Айфноне: Сел и Поехал ... улыбка

Не хочу тут флуд разводить, но поверь, так все равно не получается. Точнее получается ровно до того момента, пока огрызок находится в состоянии близком к коробочному.
А в реальной жизни все гораздо сложнее...
Если совсем грубо, то ИМХО после джейлюрейка ты получаешь ящик с таким кол-вом сюрпризов, что курят в сторонке самые глючные андрофоны. А вот я в реальной жизни не видел ни одного человека который юзал бы ойфон без джейлбрейка. А чего стоят пляски с ойтюнсом? Вот ты возьми, подключи его так, с ходу из коробки к любому компу, чтоб фотки, музычку, книжки перекинуть, сможешь? А я на самом поганом андрофоне смогу, и что называется из коробки. Кстати, как для ТСР возможность без геморроя обмениваться файлами, это очень важный момент ИМХО. Я например частенько музыку и аудиокниги слушаю и яблочные заморочки меня очень бы не порадовали.

Ответ для Вий:
Вдогонку...
Вставь в ойфон внешнюю флешку, симку (не делая обрезания) с другого аппарата, сможешь? Меня лично этот момент ой как напрягает.

Ответ для GhostDragon:
А меня не напрягал, еще на 5-м яФоне обрезал симку под нано-сим, тупо и просто ножницами, и это было (если память не изменяет в 2012-м году в декабре) и все рулит и бибикает до сих пор. На микро-сим в свою очередь была обчикана эта-же сим снятая с 3G еще в 2011-м для 4S. ЛТЕ-нет, ну он на 5-ке и с настоящей нано-сим не заработает...
Не вижу проблемы. Не хочешь ножницами сам стричь, те в любом салоне связи особым "стаплером" это сделают за Н-рублей. Проблемы не вижу...
А про внешнюю флэшку... дофига флагманов, у которых есть гнездо под флэшку? Повторюсь - именно флагманов?

P.S. Вчера слушал подкаст с Кононенко и Кушелевым, там была озвучена примерная оценка себестоимости ЙотаФона еще первого на выходе с производства в районе 400 баков, с логистикой и ввозными налогами у нас он выходил в 600, судя по их мнению и главреда Мир-ПК (С. Вильянова), новый они чуть снизили по стоимости производства, но маржи на них пока в рознице никакой нет. Разрабов наших натаскали хоть, когда те глядя за плече учились, у инженеров Нокии и БлэкБери. Если кто не в курсе, купили группу инженеров Блэкбери и Нокии на их территории, а наши учились из-за плеча (это еще слышал в интервью Мартынова в прошлос году). Радуемся что хоть что-то близкое к рынку научились "рисовать" и проектировать, а отвод тепла от процессора и батареи, когда у тебя 2 экрана задача не из простых, и все это выводится на сторону E-Ink, который очень чувствителен к температуре, и в случае чего может просто не показывать, на E-Inke стоит 21 датчик который в зависимости от температуры рулит вольтажом управления в этой области. Так-что там много сложностей которые наши преодолели. Производство-же на много инертнее...
Поживем-увидим, но второй тоже ИМХО не полетит, хотя по сравнению с 1-м, это скачок на 2-3 поколения... это отзывы разных ИТ-журналистов и аналитиков. Кстати, что еще интересно, Китайские СМИ и пендостанские его приняли куда позитивнее чем Российские. Но все в один голос говорят что цена высокая (а при малой серии ниже у них никак не выйдет), а стоимость разработки, софта, ЗП инженерам не учитывается... Дай бог чтоб был на равную конкурентом с Гнусмасом Йота3, но будет ли он?
Вот сцыль на подкаст Вести_ФМ с вышеприведенным обсуждением ЙотаФона2:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для GhostDragon:

GhostDragon:
после джейлюрейка ты получаешь ящик с таким кол-вом сюрпризов

Зачем делать джейлбрейк ??? После Рута на андроиде вы получите в разы больше проблем нежели преимуществ. Во-вторых - с айфоном проблем с синхронизацией нет в принципе - Да есть привязка к Айтюнс но синхронизируется ВСЕ, настройки,контакты,документы, смски и тд и тп включая даже сейвы игр (если вы играли на телефоне в игру)

GhostDragon:
А вот я в реальной жизни не видел ни одного человека который юзал бы ойфон без джейлбрейка

Я пользуюсь и куча моих друзей пользуются и проблем не имеем ни с аппаратом ни с программами, тем более программы не смотря на то что они платные - их можно получить бесплатно - в Itunes Store каждый день проходят акции и скидки на программы и те программы которые были платными -стали например на 1 сутки бесплатной,если программа мне очень нужна а цена не падает - приобрету тем более что цены от от 1$ до 30 $ дороже программ я там не видел. Когда интересующая программа станет бесплатной или упадет в цене - мне телефон сам сообщит и я смогу скачать ее и установить - причем все официально и полная лицензия на всю оставшуюся жизнь и с полной поддержкой обновлений.

С андроид в большинстве своем танцы с бубном начинаются после его покупки... хорошо если все изначально работает стабильно - но все равно что-либо будет не удобно и прийдется ставить Лаунчеры, доп программы и тд и тп - зачем все это нужно человеку тем более незрячему ?? Любой аппарат от Эппл имеет как минимум 3 года поддержки обновлений ОС , сколько имеет поддержку андроид ? Максимум полгода и то вряд ли - далее нет никаких обновлений и не будет -глюки лечить тоже никто не будет - производителям андроид важно выпустить еще кучу телефонов -продать а там хоть трава не расти. Даже сама компания Гугл которая выпускает свой смартфон Google Nexus - толком не дает поддержки своим аппаратам - сейчас вышла/выйдет андроид 5.5 - поддержку в лучшем случае получит только Google Nexus прошлого года выпуска и те аппараты которые вышли в этом году (и то далеко не все модели).

Подключение флешек, дисков - зачем ?? если нужно перекинуть файлы - есть облако,почта и тд и тп - вариантов масса, зачем втыкать в аппарат флешку ? Я считаю что чем меньше в аппарате портов,отверстий и прочего - тем стабильнее аппарат и меньше пыли в него будет попадать. Насчет симок -скоро вообще будут аппараты без симок - при включении прямо в телефоне выбираешь нужного тебе оператора и телефон получит все данные по воздуху. На данный момент Micro и Nano сим карты есть в любом магазине связи и при покупке аппарата - вам сразу предложат нужную симку (номер менять ненадо - выдадут дубликат)

Ответ для Stef:
Я не говорю что ими вот совсем невозможно пользоваться. Я говорю что плата за кажущуюся гладкость работы слишком высокая (не только в смысле стоимости аппарата, я больше об ограничениях функционала). А там, каждый для себя решает сам.

Stef:
С андроид в большинстве своем танцы с бубном начинаются после его покупки...

Вот тут я с тобой соглашусь. Только добавлю что после обработки напильником получается именно то, что нужно мне. И если человек не вляпался в покупку аппарата с кривым железом, то переезжать на огрызкофон не возникнет никакого желания.

Stef:
Да есть привязка к Айтюнс

Не навязываю свое мнение, но ее ИМХО не должно быть в принципе. Лично я по работе, и не только по работе, подключаю свой аппарат к РАЗНЫМ компам и не желаю иметь геморрой с привязкой.

Stef:
в Itunes Store каждый день проходят акции и скидки на программы и те программы которые были платными -стали например на 1 сутки бесплатной

И что с того, что мне к примеру до зарезу нужен архиватор, а сегодня бесплатный офисный пакет?

Stef:
Любой аппарат от Эппл имеет как минимум 3 года поддержки обновлений ОС

гыгы!
ну совсем недавно все дружно откатывались...
Кстати, как раз таки отсутствие возможности без танцев с бубном откатиться на старую версию, это тот еще гемор...
В свое время с этим задолбался...

Stef:
сейчас вышла/выйдет андроид 5.5 - поддержку в лучшем случае получит только Google Nexus прошлого года

Видишь ли... А на более старых аппратах она и не нужна. Владельцы старых "обновленных ойфонов" частенько жалуются на тормоза.

Stef:
Подключение флешек, дисков - зачем ??

Пардон, тут я немного неточно выразился. SD-шку ты воткнуть в него сможешь? Или ты предпочитаешь при необходимости расширить объем памяти покупать новый аппарат? Про OTG и подключение USB-шных флешек я не говорил, но ты сам напомнил.

Stef:
зачем все это нужно человеку тем более незрячему ??

А зачем человеку нужна пусть даже и хорошо исполненная вещь, за большие деньги, не имеющая того фукционала, который можно было реализовать и он есть в куда более дешевых моделях, к тому же очень ограничивающая пользователя в возможностях?
Частично с тобой соглашусь, что андрофон из коробки не совсем то, что нужно незрячему. Замечу только (ворзвращаясь к теме обсуждения) что у "реабилитационного Йотафона" скорее всего будет модифицированная прошивка, а если и нет, то подогнать его под нужды незрячего или слабозрячего человека, а на своем опыте скажу, они немного отличаются, сможет любой зрячий сосед у которого есть мозг.

Ответ для GhostDragon:

GhostDragon:
Stef:
Да есть привязка к Айтюнс

Не навязываю свое мнение, но ее ИМХО не должно быть в принципе. Лично я по работе, и не только по работе, подключаю свой аппарат к РАЗНЫМ компам и не желаю иметь геморрой с привязкой.

В семье 3 яфона и один япад. Из них привязан к тунцу токма один телефон. Со всем остальным (и всеми остальными) прекрасно справляется iMazing, AnyTrans, iTools для музыки, фоточек, рингтонов и аудиокниг. Все остальное бэкапится на индивидуальный у каждого iCloud. Бэкап фото и видео в iCloud отключены (много утечек знаете-ли в сети было). Со всех девайсов бэкап фоточек и видео идет на домашнюю файло-помойку через BtSync. Все пароли, аккаунты заметки с приватными данными лежат у каждого в 1Password (который тоже бэкапится в iCloud) ))).

P.S. По долгу службы перерутовал и перешивал (и на кастомы в т.ч.) массу ведроидов как бюджетных так и топовых (и телы и планшеты), но после iOS как-то нет желания самому на ведро переходить... И в контексте незрячих именно, читал опыт юзания именно незрячим пользователем iOS и тот по сравнению с Андроидом его хвалил без особых "допиливаний" прямо из коробки вот ссыль:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для laborpost:
Йотафон2 для незрячих - это просто, а именно -
...прекрасно справляется iMazing, AnyTrans, iTools...
... Все остальное бэкапится...
...у каждого iCloud. Бэкап фото и видео в iCloud отключены...
...в 1Password (который тоже бэкапится в iCloud)...
...перерутовал и перешивал (и на кастомы в т.ч.)...
Как всё доступно и просто!
Продолжайте "выражаться умными словами"!

Уважаемые господа игроки на бубне ( или на бубенчиках" ), а слабо вам, вместо того, чтобы ругаться непонятными для простого обывателя словами, просто положить рядом смартфон с андроидом версии 4.4 и выше и айфон4-5. Активирвать соответственно Тоол Ми и Войс Овер. И на ощупь, закрыв глаза, сравнить функционал и удобство пользования приложениями для незрячего, т.е. без визуального контроля за положением пальцев на экране.

Ответ для laborpost:

laborpost:
прекрасно справляется iMazing, AnyTrans, iTools для музыки, фоточек, рингтонов и аудиокниг. Все остальное бэкапится на индивидуальный у каждого iCloud.

Да я не говорю того, что он чего то не умеет. Просто есть вещи, которые обязаны быть в любом аппарате. Одна из них, это возможность подключить его как внешний накопитель. Так как ты человек вроде как толковый, должен понять, что причин по которым это необходимо, может быть множество и объяснять тебе их нет никакой необходимости. Лично мне отсутствие этих базовых и ничего не стоящих для производителя возможностей не компенсируют никакие навороты. Эти вещи обязаны ьыть, или гаджет идет в сад и точка.

Ответ для GhostDragon:
Дружище юзаю АйОсь с года 2009-2010-го (не помню точно с 3G короче), во поверь, за все эти годы юзать тел как флэшку, ну ни разу не возникало - это а.
б. про джейл, говорил ты что не видел ни одного владельца яФонов без джейла, я тебе пример. Есть возможность и ща с iOS 8.1.1 сделать джейл от китайцев TaiG, но поверь с выходом еще iOS 7 не вижу в нем "жизненно-важной" необходимости ни на телефоне ни на планшете. По началу не хватало пары-тройки твиков (Activator, Springtomize, Bridge, iFile). Но как-то уже 2-й год и без них живу и не парюсь.
А сейчас с кучей облаков и параллельных-схожих но локальных сервисов (BtSync тот-же) вообще не вижу никакой необходимости шнурком подключать тел или пад к компу. Все по ВайФаю прекрасно бежит.
Зачем подключать тел к компу чужому шнурком, назови хоть пару-тройку причин?
А про легкость подклюения ведра к компу - Вы лукавите батенька, без установки под Гнумас Kies - комп дрова его не найдет, у НТС, LG ситуации схожие без их софта, или кастомных сборок дров скачанных с инета не узнает Винда про твой Андроид. А все эти софтины в некоторой степени подобие того-же Тунца от Apple.
P.P.S. А про качество модерации софта в офф. репозитории Гугла (PlayMarket) я вообще молчу, когда даже там можно словить какого-нить трояна, я уж молчу про антивирусы под андроид, про которые обычный юзер iOS и слыхом не слыхивал. Которые все потугии оптимизации железа и софта сводят на ноль в плане энергосбережения.

Ответ для laborpost:
Дружище, я не хочу тут заниматься перечислением причин того, для чего людям жизненно необходимы функции, отсутствующие в яблочной технике.
Повторю только общую мысль, в ойфонах нет полезностей, которые присутствуют даже в самом дешевом китайском говнище, при этом отсутствуют какие то неоспоримые преимущества, которых нет ну ни в одном андрофоне (типа функция такая то под иос-ом есть, под ведром отсутствует как факт). Что то лучше, что то хуже, но все равно, все что умеет ойфон, андрофоны то же умеют, а вот недостатки у ойфонов неоспоримые и поверь, но достают они многих. Про варианты типа "нужно скинуть гиг инфы с компа знакомого, гони по тырнету/вайфай/итд" слышать не хочу. У меня всего гиг на месяц лимит, вайфай у человека может отсутствовать как факт, только по шнурку остается.

laborpost:
А про легкость подклюения ведра к компу - Вы лукавите батенька, без установки под Гнумас Kies - комп дрова его не найдет

Не удивлюсь если ты найдешь модель гнусмаС-а которая таки без кисы не заведется, но подавляющее большинство под Вынь7 и Линукс без проблем цепляется с ходу как MTP-устройтво или USB-диск, чего хватает для обмена информацией, а киса требуется для синхронизации. Кстати, ты ойфон под Линух так вот с ходу подключишь? А андрофоны цепляются, даже капризные гнусмаСы, которые от яблочников всяким гадостям научились.

laborpost:

НТС, LG ситуации схожие без их софта

HTC ситуация схожая, про лыжи точно сказать не могу, мало их в руках держал.

laborpost:
P.P.S. А про качество модерации софта в офф. репозитории Гугла (PlayMarket) я вообще молчу

То же промолчу, так как не пользуюсь им в принципе. Это мой выбор, хочу юзаю офф репозиторий, хочу нет и делать это могу без танцев с бубном.

laborpost:
А сейчас с кучей облаков и параллельных-схожих но локальных сервисов (BtSync тот-же) вообще не вижу никакой необходимости шнурком подключать тел или пад к компу. Все по ВайФаю прекрасно бежит.

ЁПРСТ! Да не везде и не всегда есть возможность воспользоваться облаками, про вайфай то же самое.

Ответ для GhostDragon:
В общем не вижу смысла дальше дискутировать, сколько людей, столько мнений. Хорошо что есть возможность выбора.
Вернемся к Йоте, пендостанский Форбс назвал ЙотаФон2 прорывом года

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

О чем собственно и отмечал выше, что за бугром его встретили теплее чем на родине

Ответ для laborpost:

laborpost:
пендостанский Форбс назвал ЙотаФон2 прорывом года

Я и тут буду жутким и нуднейшим скептиком.
Я не сказал бы что он прорыв в смысле начинки, хотя некоторым e-ink экранчик очень понравится.
А вот из за времени появления и вполне вменяемой начинки, INHO этот проект вполне может стать успешным. Не каким то свкрх-что-то-там, а просто хорошим смартфоном, который сможет занять свое место на рынке. От всей души желаю им чтоб по качеству железа ребята боков не напороли, а софт, как это часто бывает с андрофонами, фанаты допилят.
Кстати, есть у меня такое подозрение, что 3-е поколение Йотафона будет по умолчанию без e-ink-а, но будет какой-нить "Yota3 Reader", который будет дороже базового, но с ним.

Ответ для GhostDragon:
Позволю вмешаться в угасающий спор. Вся проблема подобных боев пользователей "робота" с "яблоком", на мой взгляд в том, что это разные целевые группы.

Фанаты дройда, как то забывают, что 99.9% владельцев не то что телефонов, но и компьютеров это люди пользующиеся техникой на уровне пульта от телевизора. Вникать вглубь процессов, а тем более разбираться, что как настраивать они не хотят и не могут. Это нормально!

Техника развивается именно так - от сложного использования, к простому. На этом построен успех Apple, плюс возможность практически мгновенного восстановления рабочей среды в случае поломки/кражи устройства.

Чем более легким будет использование, тем популярнее станет гаджет среди обычных людей, а не отдельных гиков.Техника предназначена для человека, но никак не иначе.