Вечер добрый всем. Общаясь с пациентами вижу проблему в отсутствии в Санкт-Петербурге школы ходьбы на протезе. Всем понятно что протезист уделяет столько времени пациенту в обучении пользованием протеза, сколько у него есть этого времени. У кого-то его больше, у кого-то меньше.
Идея в том что бы создать место куда протезист может отправить пациента и с ним там будут заниматься к примеру такими мероприятиями:
- подготовка к протезированию (многие долго ездили на коляске и перед тем как встать на протез нужно привести мышцы в тонус)
- первые шаги (разъяснения пациенту с какой ноги начинать шаг, какими мышцами стараться работать, как держать спину и на чем концентрироваться при ходьбе)
- обучение тому, как снизить риск падения на протезе, как встать, если упал, как правильно садиться, вставать со стула.
Так же будут стоять несколько тренажеров. Они будут расположены друг от друга таким образом что бы можно было не только подойти, но и подъехать на коляске.
Пишу здесь для того что бы узнать мнение как протезистов, так и пациентов. На сколько востребовано такое заведение на сегодняшний день. Может быть кто-то идею подкинет хорошую, а может это прочитает тот, кто захочет работать в таком зале. В общем, настроен серьезно, пока собираю информацию.
Идея в том что бы создать место куда протезист может отправить пациента и с ним там будут заниматься ... первые шаги (разъяснения пациенту с какой ноги начинать шаг, какими мышцами стараться работать, как держать спину и на чем концентрироваться при ходьбе)
Рома, привет! Идея, с одной стороны классная, но! Я бы ее немного подкорректировал: Этим местом, куда НЕ надо посылать пациента, должно стать САМО протезное предприятие!!! И инструктор ВМЕСТЕ с протезистом должен работать в связке, т.к. иначе получается ерунда! Вот примерно такая: протезист сделал слепок, гильзу и провел статическую сборку протеза! И что, сразу пациент посылается (в самом хорошем смысле) к инструктору? Или протезист САМ начинает "ходить" пациента, с одной стороны обучая его первым шагам, а с другой стороны делая поправки к статике, т.е. тут же проводит динамическую регулировку протеза под текущий уровень пациента (уровень как опыта пользования протезом, так и физических сил). Согласись? А то, если сразу после статической сборки протеза и тупо выравнивания протеза по высоте передавать его инструктору, то КТО будет проводить динамическую центровку? Инструктор? А кто будет выявлять и, самое главное, УСТРАНЯТЬ косяки в гильзе? Опять инструктор? Лично я - против! Либо это уже не инструктор ЛФК, а протезист с богатым опытом инструктора, а это, согласись, уже гораздо более дефицитный кадр! Вот когда пациент НАУЧИЛСЯ ходить на протезе и под его уровень протез более-менее отцентрован, когда гильза сидит как надо, вот тогда я с тобой соглашусь - для повышения мышечного статуса, для закрепления новых стереотипов ходьбы, для придания пациенту максимума уверенности и для выхода на более высокий уровень эксплуатации протеза надо отправлять его в такой специализированный центр. Это как со школами езды - в одном месте учат просто ездить, а в другом месте уже из более-менее опытных "чайников" на курсах противоаварийной подготовки учат чему-то более тонкому и высшепилотажному. Согласись, новичков грузить техникой управляемого дрифта, когда он машину с места стронуть пока еще не может, рано! А если "зеленого" пациента отправить к инструктору, то получится, как в поговорке - "7 нянь - дитя без глазу", т.к. инструктор будет валить на протезиста, а протезист - на инструктора! И в итоге - пациент останется с протезом, стоящим в углу!
А вообще-то мысль хорошая, и Ира тут права - а платить-то кто будет? Но, тема отсутствия денег и откуда их взять, которая периодически вылезает то в одной теме, то в другой, никак не хочет быть рассмотрена в соответствующей теме про замену Системы... Увы и ах...
Удачи.
Михалыч:
а протезист с богатым опытом инструктора, а это, согласись, уже гораздо более дефицитный кадр!
Соглашусь =)
Михалыч:
Вот когда пациент НАУЧИЛСЯ ходить на протезе и под его уровень протез более-менее отцентрован, когда гильза сидит как надо, вот тогда я с тобой соглашусь - для повышения мышечного статуса, для закрепления новых стереотипов ходьбы
Вот про это я и говорю! именно для этого, протезист основу, а выравнить шаг уже на школе ходьбы, как это делают в московском Отто Бокке.
Михалыч:
инструктор ВМЕСТЕ с протезистом должен работать в связке
В идеале да, но пока этого нет и поэтому зародилась моя идея.
Михалыч:
после статической сборки протеза и тупо выравнивания протеза по высоте передавать его инструктору, то КТО будет проводить динамическую центровку? Инструктор? А кто будет выявлять и, самое главное, УСТРАНЯТЬ косяки в гильзе? Опять инструктор? Лично я - против!
Я тоже, но в моей голове не было такого что протезист собрал схему в ноль и отправил пациента на школу =) естественно он работает с ним как и раньше, настраивает схему, убирает косяки по гильзе и т.д. Просто я часто вижу случаи когда пациенту мало того времени и он хочет что бы с ним ещё позанимались, а времени не хватает.
1.TehnikOrtoped--ваше предложение не просто хорошее, оно, в принципе, не имеет альтернативы
2.Михалыч--ваше мнение не просто логически обоснованное, это базовые понятия для работы протезиста
3.«платить-то кто будет? Но, тема отсутствия денег и откуда их взять, которая периодически вылезает то в одной теме, то в другой, никак не хочет быть рассмотрена в соответствующей теме про замену Системы... Увы и ах... (Михалыч)»-и тут возразить нечего.
Вопрос, а как же всё это согласовать, ведь в принципе это для всех БЛАГО.
Позвольте поделиться опытом Я вовсе не призываю к поиску путей его реализации(увы, поиск своего «особенного» пути уже с рождения у россиян) Я просто предлагаю послушать как аналогичные вопросы решаются в стране, где более 35% граждан свободно общаются на русском языке и большая их часть сохранила ментальность россиянина(Израиль)
Как правило, если нет осложнений и побочных проблем, время пребывания в больнице после ампутации (травмы) менее недели. Что потом---человек «разобран» и чисто психологически и физически. Как жить дальше(особенно молодые), информации ноль,в том числе о протезировании. Скажем честно, трудно поднять глаза на родных и близких, жить тошно, не знаешь как и зачем.
Человека выписывают из больницы в РЕАБИЛИТАЦИЮ. Как правили это специальное отделение или в этой же или в другой больнице. Есть в Израиле и отдельные РЕАБИЛИТАЦИОННЫЕ больницы, но суть одна. Больничные палаты достаточно просторные (для свободного перемещения больного на коляске), аналогично устроены туалеты и душевые. Обязательно наличие нескольких залов . В одном установлены тренажёры буквально для всех групп мышц. В другом ,специальные кушетки(вдоль стен)где занимаются лежа и сидя мячами, пружинами , резинками и т.д. и брусья(одинарные и двойные—ходить) и свободный центр зала для отработки походки на протезе,( и без протеза на костылях). Специальные дорожки с датчиками (равномерность шага, давления по точкам стопы и т.д.). Выделен специальный угол----макет лестницы, ванны, унитаза , автомобиля, стола и т.д., для отработки навыков к реальной жизни.
Есть комната для физиотерапии.
Врачей постоянных мало(в основном приходящие из других отделений). Только медсёстры и физиотераписты.
Каждое такое отделение реабилитации по ортопедии курируют(условно) пять—шесть протезистов частников. Их мастерские(у каждого своя) находятся в радиусе не более 20-40км. Кто то работает сугубо индивидуально ,кто то сообща. Естественно, в эти мастерские напрямую обращаются в основном ампутанты со стажем и там решают свои проблемы. Кто то из ампутантов у протезиста постоянно , кто то меняет их---личное дело каждого человека. А вот с новичками дело обстоит так. И так начнём с утра---После завтрака, обход по палатам. Приходят и ортопеды и врачи психологи и медсёстры. Делаются назначения и все уходят. Моментально возвращаются психологи и заходят ещё несколько «штатских»
Штатские—это протезист и его старые ампутанты на протезах. Лучшей рекламы и психологической поддержки и придумать сложно. Перед тобой безногие ходят, сидят, пританцовывают, порой не одни, с детьми . Новичок балдеет, исчезают страхи и боль, ты понимаешь , что твоя жизнь только в твоих руках. В конце тебе оставляют визитку ортопеда.
Это не означает , что ты его выбираешь----ты просто начинаешь собирать информацию и укрепляешься в вере , что жизнь продолжается. Т ак продолжается несколько дней , пора перед тобой не пройдут эти 5-6 протезистов, курирующих это отделение. Да и тебе спешить некуда. Каждый день занятия в этих залах, физиолечение и т.д. Укрепляешься ты и укрепляется место для протезирования(швы, мышцы и т.д.). У каждого по разному , но примерно через месяц врачи принимают решение ,что культя готова для протезирования.
К этому времени ты уже знаешь «АБСОЛЮТНО ВСЁ» о протезистах. Они приходят в отделение 3-4раза в неделю. Здесь же в отделении им выделена комнатка для снятия гипсовых слепков. После снятия слепка , они буквально через пару дней возвращаются и прямо в зале примеряют тебе протез, делают регулировки углов, меняют высоты и делают метки если где то давит или наоборот. Всё это публично в зале, в присутствии и других ампутантов и протезистов и физиотерапистов. Очень важный момент----атмосфера ПРЕДЕЛЬНО ТАКТИЧНАЯ, даже при наличии «ляпов», а они бывают у всех протезистов. Никто не встревает со своим мнением. Только если протезист сам обращается с вопросом или просьбой.*
И так несколько раз протезист забирает к себе в мастерскую протез для корректировки гильзы и опять примеряет в зале.(очень быстро—буквально до 3-4 дня занимает подгонка максимум) При достижения некоторого приемлемого варианта, подключается физиотерапист и начинается процесс становления походки. Одно два занятия по 30-минут присутствует протезист, а затем он занимается своими делами , а физиотерапевт буквально ставит тебя на ноги. Если вдруг в процессе тренировок появляются новые вопросы к протезисту, он всегда готов приехать и сообща решить вопрос. Сколько времени занимают эти тренировки----решает консилиум. Один раз в неделю собираются все врачи, физиотераписты, протезисты и оценивают походку в центре зала всех подопечных. Обсуждение НЕ ТАЙНОЕ, в процессе движения в зале. Каждый даёт свою оценку и даёт рекомендации и протезисту и физиотераписту и самому ампутанту. Всё публично и честно, от заключения---всё отлично и завтра на выписку и до ----протез не годится и т.д. будем заниматься дальше. Все , кто выписывается , уходят на новом протезе----правило. Особая роль--- социальный работник отделения реабилитации. Все ампутанты делятся на группы---
-дети
-защитники отечества и жертвы террора
-производственная травма
-аварии не связанные с работой или поездками с работы и на работу
-заболевания
Льготы на протезы максимальные у первой и второй групп и далее по порядку.
Соответственно, в рамках льгот для каждой группы ампутантов социальный работник отделения ОФОРМЛЯЕТ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ НА ПРОТЕЗИРОВАНИЕ первого протеза. Ампутант совершенно к этому НЕ КАСАЕТСЯ . Но он обязан находиться в кабинете у социального работника и УЧИТЬСЯ НА БУДУЩЕЕ, как идёт процесс оформления. Если ампутант чем то не доволен(составляющими узлами протеза), он может решить вопрос с протезистом путём личного участия в финансировании других узлов.(доплатить).
Ещё один момент -при первоначальном выборе протезиста, никто из работников отделения категорически не имеет право советовать или не советовать того или иного протезиста, так как наказание увольнение немедленно . Так пытаются сохранить в отделение доброжелательную атмосферу и положительный климат реабилитации
Ещё момент-все тренировки проходят с 8утра и до 4дня. Затем все залы закрывают кроме одного , где установлены тренажёры для мышц. Он работает до глубокой ночи и любой желающий с улицы может зайти и заниматься , как частное лицо. Купить или разовый билет или абонемент на месяц--год. Нет проблем. Так работает экономика.
Есть ещё много интересных и важных моментов, но суть одна----именно вот такая организация сотрудничества медиков, физиотерапевтов, протезистов и ампутантов позволяет не только быстро вернуть людей в нормальную жизнь(и физически и морально) но и научить на будущее самостоятельно решать организационно технические вопросы протезирования.(ИМХО) Всем удачи
*-я первый раз одел протез голени и УТОНУЛ. Мерку с меня снимали сразу после сна, культя была опухшая и толстая. При примерке протезист был вынужден на меня одеть 3толсых носка и то культя болталась. Конечно сделали новый слепок(выбрали время после интенсивных занятий в зале) и решили проблему, но никаких издёвок со стороны окружающих не было
Ответ для TehnikOrtoped:
продолжаю
я описал свою реабилитацию в большой государственной больнице(ШИБА)в Тель-Авиве, где даже бассейн есть Но есть много больниц , где отделение реабилитации очень маленькие и "бедные". Нет больших залов и большого количества тренажёров. Не в этом суть Суть в том , что процесс реабилитации проходит при первичном протезировании в одном месте и все и протезисты и физиотераписты и медики и сам пациент и социальная служба в единой связке.
Поэтому очень толковое предложение TehnikOrtoped вполне может быть реализованно на площади какой нибудь из больниц(ИМХО) , все выиграют
Ответ для ляр:
Благодарю за такое ОТЛИЧНОЕ и СОДЕРЖАТЕЛЬНОЕ описания процесса от начала до конца! естественно было бы здорово видеть организацию на таком же уровне и у нас, но если смотреть правде в глаза, до этого нужно проделать ещё очень много работы...
В любом случае будем стараться!
ляр:
вполне может быть реализованно на площади какой нибудь из больниц
Вот это отличная идея, уже есть один контакт, буду связываться и разговаривать.
Кстати хорошая идея оставить спортзал открытым для всех желающих.
Ответ для TehnikOrtoped:
Роман Алексеевич, если говорить за Питер, то есть такое место, где так или иначе выполняют этот комплекс услуг... и оно известно вам и нашим клиентам, но другой вопрос как и насколько эффективно. ..
тема большая, специалистов в том широком понятии как вам видится я просто в питере увы не встречал.Да и специальности этой не так давно в России учить стали. А пока учим ходить, настраиваем протезы, подсказываем правильные упражнения сами☺. А что делать,успех на половину так точно от этой работы состоит. Спасибо Ляру за описание как оно в Израиле, да и сам подтвержу эффективность такого комплексного подхода в реабилитации своим опытом увиденного мной во многих странах.
Короче говоря, больше специалистов хороших и разных,и пусть каждый занимается своим делом...протезисты протезирует, реабилитолог реабилитирует, психолог занимается своим делом.
☺Р.А.подходите на перерыве, если будет интересно конечно...может что расскажу по этой теме.
Ответ для TehnikOrtoped:
Все классно и красиво, не написано самое главное...кто это все оплачивает? Ну расскажите кто? Ведь все люди разные и с одним придется повозиться пару часов и он все поймет, а другому вдалбливать неделями почему он что то делает не так...Даже в фитнес клубах можно заказать индивидуальную программу, которую составит специалист и научит правильно питаться, научит правильно работать на тренажерах и т.д. и это стоит 4-6 тысяч рублей. Кто то из пациентов лично готов будет это оплатить (я уверен что нет более чем на 99 %)?
... и забить бы эту важнейшую часть реабилитационного процесса в ИПР...и пусть играются конкурсы и конкурируют ребцентры между собой и ....это пока мечты, хотя....а пока кто протезирует тот и сам учит и готовит клиента или же , как говориться, спасение утопающих и так далее...
Ответ для GuGu:
Сейчас речь идет о том насколько такая идея актуальна и будет ли иметь спрос, а вопрос оплаты пока второстепенен.
GuGu:
Ведь все люди разные и с одним придется повозиться пару часов и он все поймет, а другому вдалбливать неделями почему он что то делает не так
Естественно все индивидуально
GuGu:
Кто то из пациентов лично готов будет это оплатить (я уверен что нет более чем на 99 %)?
Аренда, ЗП инструкторам ЛФК, оборудование и т.д. нужно как то оплачивать это будут делать либо пациенты данного заведения либо государство (хороший пример от Михаила Владимировича выше по поводу вписки в ИПР)на сегодняшний день ведется поиск информации.
Ответ для TehnikOrtoped:
Сейчас такой политический и экономический момент, когда финансирование всего дотационного сокращается, и в ИПР не добавляют что-то, а убавляют. И всех интересует, как платить меньше, а не больше. Так что как-то очень не вОвремя вы решили впарить новую дотационную услугу.
ИраБриггс:
Ответ для TehnikOrtoped:
Сейчас такой политический и экономический момент, когда финансирование всего дотационного сокращается, и в ИПР не добавляют что-то, а убавляют. И всех интересует, как платить меньше, а не больше. Так что как-то очень не вОвремя вы решили впарить новую дотационную услугу.
Местечковость --провинциальность — простоватость, наивность, отсталость, захолустность (Словарь русских синонимов)
Носитель такого мышления осознаёт мир лишь на уровне "собственного огорода"(кармана).
И не важно, откуда родом носитель такого мышления его вероисповедание(национальность) - из Бердичева, Шепетовки, Крыжополя, Санкт-Петербурга, Москвы или Лондона.
Начну из далека с маленького примера. Пять лет тому назад мой друг доктор, специалист по оценке результатов МРТ в составе небольшой группы врачей из Европы на базе одного из медицинских центров Москвы проводили семинар по обучению врачей из всех уголков страны. История была очень шумная, с привлечением президента*.
Какого же было удивление, когда выяснилось, что проводить обучение можно лишь с утра и до 14 часов дня. Всё остальное время установка не работала. Объяснение простое---это пока ещё очень дорогое обследование и назначается лишь пациентам с подозрениями действительно на очень серьёзные аномалии. Однозначно , что это мнение было спущено чиновниками с верху, именно спущено и не подкреплено никакими расчётами и реальными затратами. Не случайно, что и в Израиле и в Германии, где тоже умеют считать деньги , установки МРТ функционируют 24 часа в сутки, да и очереди на пару месяцев вперёд. Дешевле больного пораньше диагностировать и попытаться поставить на ноги , чем потом годами платить на поддержку его жизнедеятельности.
Какое имеет отношение этот пример к вопросу о реабилитации человека после ампутации? Отвечаю деньги надо считать с момента ампутации и до момента возвращения человека в обычную жизнь целиком , а не по отдельным этапам. Если на вторые-- третьи сутки после операции у ампутанта нет температуры и осложнений то незачем его держать в ортопедии или в хирургии с сумасшедшей стоимостью койка-места. В отделении реабилитации(где нет необходимости в постоянных медсестрах и врачах) это на порядок дешевле. Это прямая экономия. Дальше----если есть место для зала с тренажёрами, отлично. Если нет---у нас во многих отделениях для этой цели приспособлены обычные широкие коридоры с зеркалами. Ампутант не тратит месяцы на поиски социального работника, психолога и протезиста и вообще компаса , а куда и к кому дальше, зачем и почему. Всё это централизованно и на месте. В каких конкретно деньгах и слезах это можно оценить??? А ведь это всё прямо или косвенно «высасывается» из государственно кармана чиновниками, которые по инструкции должны участвовать в процессе возвращения человека в реальную жизнь, но этого не делают. Я уже не говорю о протезистах. Их заинтересованности в поиске пациентов и уменьшении своих затрат. Чисто технически протезисты могут абсолютно всё. Но вот перед ними «первичник», с одним словом----УДОБНО ИЛИ НЕУДОБНО. Сколько ВРЕМЕНИ, ЗДОРОВЬЯ И НЕРВОВ, зачастую бесполезных уходит на то , что бы объяснить новичку ГРАМОТНО СФОРМУЛИРОВАТЬ свои ощущения и привязать их тем или иным регулировкам протеза. Так меня в отделении реабилитации специально учили физиотераписты (эмитировали такую ситуацию) где и как будет давить или не давить если менять углы вперёд –назад, влево или вправо + изменения по высоте, равновесие и т.д. Так что предложение TehnikOrtoped классное , но может быть реализовано реально только при сотрудничестве и государства и частной инициативы и для начала на базе одной из существующих больниц и грамотного медико экономического обоснования.
*
«На мой взгляд, это абсолютно циничное, хамское воровство государственных денег. При этом люди, которые это всё устраивают, они просто ни стыда, ни совести не имеют… Я дам указание Генеральному прокурору и руководителю Следственного комитета нашей страны, чтобы все, кто к этому причастен, понёс серьёзное, суровое наказание. Это терпеть больше нельзя».
Столь эмоционально – видимо, уже допекло - высказался президент страны В.ПУТИН о закупках в 2008-2009 годах чиновниками Минздравсоцразвития и его учреждений 170 зарубежных медицинских томографов
Благодарю за комментарии, но вопрос стоит о том, на сколько это нужно, а не насколько это сложно сделать.
Ну конечно нужно! И ещё нужно бы слетать на Марс и мыть тротуары шампунем. И вообще - лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Никто же не спорит.
И тут вы совершенно правы - главный вопрос - насколько это нужно государству, чтобы выделить дополнительное финансирование. И я всего лишь высказала мнение, что государство вряд ли посчитает это приоритетной проблемой на данном этапе. Может, через несколько лет ситуация изменится, когда более мощные источники пиара иссякнут. А сейчас их предостаточно и без инвалидной темы и прочего повышения уровня жизни. Да и копирование западных подходов сейчас явно не в моде.
TehnikOrtoped:
Сейчас речь идет о том насколько такая идея актуальна и будет ли иметь спрос, а вопрос оплаты пока второстепенен.
Очень актуальна.
Мне мало того времени, что я хожу в мастерской, мне бы после изготовления протеза было бы хорошо поехать ...на какое то время ...в какой нибудь центр, где меня поучили бы ходить, но в Московской области посылают только на учёбу вождения автомобилем...
Не бесплатный центр. Мне когда то говорили, что то около 2/3 от пенсии в месяц, при том на полном пансионе, сроком 2 месяца. Учиться вождению очень хорошо, но для меня сейчас важнее "водить" протез.
Может самим протезистам уже платят за учёбу хождения? и потому считается что пациент, подписавший документ получения протеза, научен ходить и денег выделять на дополнительное обучение нет надобности. Но случаи разные Кому то без пальчика на ноге надо учиться ходить, а кому то ...,и времени потому нужно разное.
А у протезиста время-деньги, вот он и торопится побыстрее научить.
Очень хорошая идея и очень актуальная, особенно кто первый раз.
Конечно , если бы в моем городе было специализированное и оборудованное место, имею в виду площадь, где можно было бы «разбежаться», зеркала, спуск- подъём и тд , да + к этому еще инструктор, обязательно бы посещал такое заведение, а специально ехать например в Санкт-Петербург? Я, не поеду. Думаю «школу ходьбы на протезе» и оборудовать необходимым стоит предусматривать непосредственно в месте протезирования, пока протез так сказать в носке- «бесплатно» , допустим через месяц - два после выдачи изделия, если пациент хочет что то скорректировать – брать плату. Как то так
TehnikOrtoped
09 фев. 2015 19:53
Адаптивный спортзал + школа ходьбы.Идея в том что бы создать место куда протезист может отправить пациента и с ним там будут заниматься к примеру такими мероприятиями:
- подготовка к протезированию (многие долго ездили на коляске и перед тем как встать на протез нужно привести мышцы в тонус)
- первые шаги (разъяснения пациенту с какой ноги начинать шаг, какими мышцами стараться работать, как держать спину и на чем концентрироваться при ходьбе)
- обучение тому, как снизить риск падения на протезе, как встать, если упал, как правильно садиться, вставать со стула.
Так же будут стоять несколько тренажеров. Они будут расположены друг от друга таким образом что бы можно было не только подойти, но и подъехать на коляске.
Пишу здесь для того что бы узнать мнение как протезистов, так и пациентов. На сколько востребовано такое заведение на сегодняшний день. Может быть кто-то идею подкинет хорошую, а может это прочитает тот, кто захочет работать в таком зале. В общем, настроен серьезно, пока собираю информацию.
ИраБриггс
09 фев. 2015 20:45
Адаптивный спортзал + школа ходьбы.ИМХО, сначала надо поинтересоваться, кто будет платить за услуги такого заведения.
Михалыч
11 фев. 2015 01:38
Адаптивный спортзал + школа ходьбы.Рома, привет! Идея, с одной стороны классная, но! Я бы ее немного подкорректировал: Этим местом, куда НЕ надо посылать пациента, должно стать САМО протезное предприятие!!! И инструктор ВМЕСТЕ с протезистом должен работать в связке, т.к. иначе получается ерунда! Вот примерно такая: протезист сделал слепок, гильзу и провел статическую сборку протеза! И что, сразу пациент посылается (в самом хорошем смысле) к инструктору? Или протезист САМ начинает "ходить" пациента, с одной стороны обучая его первым шагам, а с другой стороны делая поправки к статике, т.е. тут же проводит динамическую регулировку протеза под текущий уровень пациента (уровень как опыта пользования протезом, так и физических сил). Согласись? А то, если сразу после статической сборки протеза и тупо выравнивания протеза по высоте передавать его инструктору, то КТО будет проводить динамическую центровку? Инструктор? А кто будет выявлять и, самое главное, УСТРАНЯТЬ косяки в гильзе? Опять инструктор? Лично я - против! Либо это уже не инструктор ЛФК, а протезист с богатым опытом инструктора, а это, согласись, уже гораздо более дефицитный кадр! Вот когда пациент НАУЧИЛСЯ ходить на протезе и под его уровень протез более-менее отцентрован, когда гильза сидит как надо, вот тогда я с тобой соглашусь - для повышения мышечного статуса, для закрепления новых стереотипов ходьбы, для придания пациенту максимума уверенности и для выхода на более высокий уровень эксплуатации протеза надо отправлять его в такой специализированный центр. Это как со школами езды - в одном месте учат просто ездить, а в другом месте уже из более-менее опытных "чайников" на курсах противоаварийной подготовки учат чему-то более тонкому и высшепилотажному.
А вообще-то мысль хорошая, и Ира тут права - а платить-то кто будет? Но, тема отсутствия денег и откуда их взять, которая периодически вылезает то в одной теме, то в другой, никак не хочет быть рассмотрена в соответствующей теме про замену Системы... Увы и ах...
Удачи.
TehnikOrtoped
11 фев. 2015 21:19
Адаптивный спортзал + школа ходьбы.Ответ для Михалыч:
Соглашусь =)
Вот про это я и говорю! именно для этого, протезист основу, а выравнить шаг уже на школе ходьбы, как это делают в московском Отто Бокке.
В идеале да, но пока этого нет и поэтому зародилась моя идея.
Я тоже, но в моей голове не было такого что протезист собрал схему в ноль и отправил пациента на школу =) естественно он работает с ним как и раньше, настраивает схему, убирает косяки по гильзе и т.д. Просто я часто вижу случаи когда пациенту мало того времени и он хочет что бы с ним ещё позанимались, а времени не хватает.
ИраБриггс
11 фев. 2015 22:12
Адаптивный спортзал + школа ходьбы.ИМХО, это его капризы. Если захочет, сам научится ходить. А не захочет - никто ему не поможет. Будет только лишний повод для распила гос-бабла.
ляр
12 фев. 2015 19:38
Адаптивный спортзал + школа ходьбы.1.TehnikOrtoped--ваше предложение не просто хорошее, оно, в принципе, не имеет альтернативы
2.Михалыч--ваше мнение не просто логически обоснованное, это базовые понятия для работы протезиста
3.«платить-то кто будет? Но, тема отсутствия денег и откуда их взять, которая периодически вылезает то в одной теме, то в другой, никак не хочет быть рассмотрена в соответствующей теме про замену Системы... Увы и ах... (Михалыч)»-и тут возразить нечего.
Вопрос, а как же всё это согласовать, ведь в принципе это для всех БЛАГО.
Позвольте поделиться опытом Я вовсе не призываю к поиску путей его реализации(увы, поиск своего «особенного» пути уже с рождения у россиян) Я просто предлагаю послушать как аналогичные вопросы решаются в стране, где более 35% граждан свободно общаются на русском языке и большая их часть сохранила ментальность россиянина(Израиль)
ляр
12 фев. 2015 19:42
Адаптивный спортзал + школа ходьбы.Как правило, если нет осложнений и побочных проблем, время пребывания в больнице после ампутации (травмы) менее недели. Что потом---человек «разобран» и чисто психологически и физически. Как жить дальше(особенно молодые), информации ноль,в том числе о протезировании. Скажем честно, трудно поднять глаза на родных и близких, жить тошно, не знаешь как и зачем.
Человека выписывают из больницы в РЕАБИЛИТАЦИЮ. Как правили это специальное отделение или в этой же или в другой больнице. Есть в Израиле и отдельные РЕАБИЛИТАЦИОННЫЕ больницы, но суть одна. Больничные палаты достаточно просторные (для свободного перемещения больного на коляске), аналогично устроены туалеты и душевые. Обязательно наличие нескольких залов . В одном установлены тренажёры буквально для всех групп мышц. В другом ,специальные кушетки(вдоль стен)где занимаются лежа и сидя мячами, пружинами , резинками и т.д. и брусья(одинарные и двойные—ходить) и свободный центр зала для отработки походки на протезе,( и без протеза на костылях). Специальные дорожки с датчиками (равномерность шага, давления по точкам стопы и т.д.). Выделен специальный угол----макет лестницы, ванны, унитаза , автомобиля, стола и т.д., для отработки навыков к реальной жизни.
Есть комната для физиотерапии.
Врачей постоянных мало(в основном приходящие из других отделений). Только медсёстры и физиотераписты.
Каждое такое отделение реабилитации по ортопедии курируют(условно) пять—шесть протезистов частников. Их мастерские(у каждого своя) находятся в радиусе не более 20-40км. Кто то работает сугубо индивидуально ,кто то сообща. Естественно, в эти мастерские напрямую обращаются в основном ампутанты со стажем и там решают свои проблемы. Кто то из ампутантов у протезиста постоянно , кто то меняет их---личное дело каждого человека. А вот с новичками дело обстоит так. И так начнём с утра---После завтрака, обход по палатам. Приходят и ортопеды и врачи психологи и медсёстры. Делаются назначения и все уходят. Моментально возвращаются психологи и заходят ещё несколько «штатских»
Штатские—это протезист и его старые ампутанты на протезах. Лучшей рекламы и психологической поддержки и придумать сложно. Перед тобой безногие ходят, сидят, пританцовывают, порой не одни, с детьми . Новичок балдеет, исчезают страхи и боль, ты понимаешь , что твоя жизнь только в твоих руках. В конце тебе оставляют визитку ортопеда.
Это не означает , что ты его выбираешь----ты просто начинаешь собирать информацию и укрепляешься в вере , что жизнь продолжается. Т ак продолжается несколько дней , пора перед тобой не пройдут эти 5-6 протезистов, курирующих это отделение. Да и тебе спешить некуда. Каждый день занятия в этих залах, физиолечение и т.д. Укрепляешься ты и укрепляется место для протезирования(швы, мышцы и т.д.). У каждого по разному , но примерно через месяц врачи принимают решение ,что культя готова для протезирования.
К этому времени ты уже знаешь «АБСОЛЮТНО ВСЁ» о протезистах. Они приходят в отделение 3-4раза в неделю. Здесь же в отделении им выделена комнатка для снятия гипсовых слепков. После снятия слепка , они буквально через пару дней возвращаются и прямо в зале примеряют тебе протез, делают регулировки углов, меняют высоты и делают метки если где то давит или наоборот. Всё это публично в зале, в присутствии и других ампутантов и протезистов и физиотерапистов. Очень важный момент----атмосфера ПРЕДЕЛЬНО ТАКТИЧНАЯ, даже при наличии «ляпов», а они бывают у всех протезистов. Никто не встревает со своим мнением. Только если протезист сам обращается с вопросом или просьбой.*
И так несколько раз протезист забирает к себе в мастерскую протез для корректировки гильзы и опять примеряет в зале.(очень быстро—буквально до 3-4 дня занимает подгонка максимум) При достижения некоторого приемлемого варианта, подключается физиотерапист и начинается процесс становления походки. Одно два занятия по 30-минут присутствует протезист, а затем он занимается своими делами , а физиотерапевт буквально ставит тебя на ноги. Если вдруг в процессе тренировок появляются новые вопросы к протезисту, он всегда готов приехать и сообща решить вопрос. Сколько времени занимают эти тренировки----решает консилиум. Один раз в неделю собираются все врачи, физиотераписты, протезисты и оценивают походку в центре зала всех подопечных. Обсуждение НЕ ТАЙНОЕ, в процессе движения в зале. Каждый даёт свою оценку и даёт рекомендации и протезисту и физиотераписту и самому ампутанту. Всё публично и честно, от заключения---всё отлично и завтра на выписку и до ----протез не годится и т.д. будем заниматься дальше. Все , кто выписывается , уходят на новом протезе----правило. Особая роль--- социальный работник отделения реабилитации. Все ампутанты делятся на группы---
-дети
-защитники отечества и жертвы террора
-производственная травма
-аварии не связанные с работой или поездками с работы и на работу
-заболевания
Льготы на протезы максимальные у первой и второй групп и далее по порядку.
Соответственно, в рамках льгот для каждой группы ампутантов социальный работник отделения ОФОРМЛЯЕТ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ НА ПРОТЕЗИРОВАНИЕ первого протеза. Ампутант совершенно к этому НЕ КАСАЕТСЯ . Но он обязан находиться в кабинете у социального работника и УЧИТЬСЯ НА БУДУЩЕЕ, как идёт процесс оформления. Если ампутант чем то не доволен(составляющими узлами протеза), он может решить вопрос с протезистом путём личного участия в финансировании других узлов.(доплатить).
Ещё один момент -при первоначальном выборе протезиста, никто из работников отделения категорически не имеет право советовать или не советовать того или иного протезиста, так как наказание увольнение немедленно . Так пытаются сохранить в отделение доброжелательную атмосферу и положительный климат реабилитации
Ещё момент-все тренировки проходят с 8утра и до 4дня. Затем все залы закрывают кроме одного , где установлены тренажёры для мышц. Он работает до глубокой ночи и любой желающий с улицы может зайти и заниматься , как частное лицо. Купить или разовый билет или абонемент на месяц--год. Нет проблем. Так работает экономика.
Есть ещё много интересных и важных моментов, но суть одна----именно вот такая организация сотрудничества медиков, физиотерапевтов, протезистов и ампутантов позволяет не только быстро вернуть людей в нормальную жизнь(и физически и морально) но и научить на будущее самостоятельно решать организационно технические вопросы протезирования.(ИМХО) Всем удачи
*-я первый раз одел протез голени и УТОНУЛ. Мерку с меня снимали сразу после сна, культя была опухшая и толстая. При примерке протезист был вынужден на меня одеть 3толсых носка и то культя болталась. Конечно сделали новый слепок(выбрали время после интенсивных занятий в зале) и решили проблему, но никаких издёвок со стороны окружающих не было
ляр
12 фев. 2015 20:00
Адаптивный спортзал + школа ходьбы.продолжаю
я описал свою реабилитацию в большой государственной больнице(ШИБА)в Тель-Авиве, где даже бассейн есть Но есть много больниц , где отделение реабилитации очень маленькие и "бедные". Нет больших залов и большого количества тренажёров. Не в этом суть Суть в том , что процесс реабилитации проходит при первичном протезировании в одном месте и все и протезисты и физиотераписты и медики и сам пациент и социальная служба в единой связке.
Поэтому очень толковое предложение TehnikOrtoped вполне может быть реализованно на площади какой нибудь из больниц(ИМХО) , все выиграют
TehnikOrtoped
12 фев. 2015 23:43
Адаптивный спортзал + школа ходьбы.Благодарю за такое ОТЛИЧНОЕ и СОДЕРЖАТЕЛЬНОЕ описания процесса от начала до конца! естественно было бы здорово видеть организацию на таком же уровне и у нас, но если смотреть правде в глаза, до этого нужно проделать ещё очень много работы...
В любом случае будем стараться!
Вот это отличная идея, уже есть один контакт, буду связываться и разговаривать.
Кстати хорошая идея оставить спортзал открытым для всех желающих.
Еще раз спасибо, таких комментариев я и ждал.
papakarlo
23 фев. 2015 23:59
Адаптивный спортзал + школа ходьбы.Роман Алексеевич, если говорить за Питер, то есть такое место, где так или иначе выполняют этот комплекс услуг... и оно известно вам и нашим клиентам, но другой вопрос как и насколько эффективно. ..
тема большая, специалистов в том широком понятии как вам видится я просто в питере увы не встречал.Да и специальности этой не так давно в России учить стали. А пока учим ходить, настраиваем протезы, подсказываем правильные упражнения сами☺. А что делать,успех на половину так точно от этой работы состоит. Спасибо Ляру за описание как оно в Израиле, да и сам подтвержу эффективность такого комплексного подхода в реабилитации своим опытом увиденного мной во многих странах.
Короче говоря, больше специалистов хороших и разных,и пусть каждый занимается своим делом...протезисты протезирует, реабилитолог реабилитирует, психолог занимается своим делом.
☺Р.А.подходите на перерыве, если будет интересно конечно...может что расскажу по этой теме.
GuGu
24 фев. 2015 06:58
Адаптивный спортзал + школа ходьбы.Все классно и красиво, не написано самое главное...кто это все оплачивает? Ну расскажите кто? Ведь все люди разные и с одним придется повозиться пару часов и он все поймет, а другому вдалбливать неделями почему он что то делает не так...Даже в фитнес клубах можно заказать индивидуальную программу, которую составит специалист и научит правильно питаться, научит правильно работать на тренажерах и т.д. и это стоит 4-6 тысяч рублей. Кто то из пациентов лично готов будет это оплатить (я уверен что нет более чем на 99 %)?
papakarlo
24 фев. 2015 22:26
Адаптивный спортзал + школа ходьбы.
TehnikOrtoped
27 фев. 2015 00:29
Адаптивный спортзал + школа ходьбы.Сейчас речь идет о том насколько такая идея актуальна и будет ли иметь спрос, а вопрос оплаты пока второстепенен.
Естественно все индивидуально
Аренда, ЗП инструкторам ЛФК, оборудование и т.д. нужно как то оплачивать это будут делать либо пациенты данного заведения либо государство (хороший пример от Михаила Владимировича выше по поводу вписки в ИПР)на сегодняшний день ведется поиск информации.
ИраБриггс
27 фев. 2015 08:40
Адаптивный спортзал + школа ходьбы.Сейчас такой политический и экономический момент, когда финансирование всего дотационного сокращается, и в ИПР не добавляют что-то, а убавляют. И всех интересует, как платить меньше, а не больше. Так что как-то очень не вОвремя вы решили впарить новую дотационную услугу.
bold
27 фев. 2015 21:04
Адаптивный спортзал + школа ходьбы.
TehnikOrtoped
27 фев. 2015 22:18
Адаптивный спортзал + школа ходьбы.А кого то интересует как подготовится физически к протезированию и как начать ходить на протезах так, что бы можно было и работать на них.
Благодарю за комментарии, но вопрос стоит о том, на сколько это нужно, а не насколько это сложно сделать.
ляр
27 фев. 2015 23:10
Адаптивный спортзал + школа ходьбы.Местечковость --провинциальность — простоватость, наивность, отсталость, захолустность (Словарь русских синонимов)
Носитель такого мышления осознаёт мир лишь на уровне "собственного огорода"(кармана).
И не важно, откуда родом носитель такого мышления его вероисповедание(национальность) - из Бердичева, Шепетовки, Крыжополя, Санкт-Петербурга, Москвы или Лондона.
Начну из далека с маленького примера. Пять лет тому назад мой друг доктор, специалист по оценке результатов МРТ в составе небольшой группы врачей из Европы на базе одного из медицинских центров Москвы проводили семинар по обучению врачей из всех уголков страны. История была очень шумная, с привлечением президента*.
Какого же было удивление, когда выяснилось, что проводить обучение можно лишь с утра и до 14 часов дня. Всё остальное время установка не работала. Объяснение простое---это пока ещё очень дорогое обследование и назначается лишь пациентам с подозрениями действительно на очень серьёзные аномалии. Однозначно , что это мнение было спущено чиновниками с верху, именно спущено и не подкреплено никакими расчётами и реальными затратами. Не случайно, что и в Израиле и в Германии, где тоже умеют считать деньги , установки МРТ функционируют 24 часа в сутки, да и очереди на пару месяцев вперёд. Дешевле больного пораньше диагностировать и попытаться поставить на ноги , чем потом годами платить на поддержку его жизнедеятельности.
Какое имеет отношение этот пример к вопросу о реабилитации человека после ампутации? Отвечаю деньги надо считать с момента ампутации и до момента возвращения человека в обычную жизнь целиком , а не по отдельным этапам. Если на вторые-- третьи сутки после операции у ампутанта нет температуры и осложнений то незачем его держать в ортопедии или в хирургии с сумасшедшей стоимостью койка-места. В отделении реабилитации(где нет необходимости в постоянных медсестрах и врачах) это на порядок дешевле. Это прямая экономия. Дальше----если есть место для зала с тренажёрами, отлично. Если нет---у нас во многих отделениях для этой цели приспособлены обычные широкие коридоры с зеркалами. Ампутант не тратит месяцы на поиски социального работника, психолога и протезиста и вообще компаса , а куда и к кому дальше, зачем и почему. Всё это централизованно и на месте. В каких конкретно деньгах и слезах это можно оценить??? А ведь это всё прямо или косвенно «высасывается» из государственно кармана чиновниками, которые по инструкции должны участвовать в процессе возвращения человека в реальную жизнь, но этого не делают. Я уже не говорю о протезистах. Их заинтересованности в поиске пациентов и уменьшении своих затрат. Чисто технически протезисты могут абсолютно всё. Но вот перед ними «первичник», с одним словом----УДОБНО ИЛИ НЕУДОБНО. Сколько ВРЕМЕНИ, ЗДОРОВЬЯ И НЕРВОВ, зачастую бесполезных уходит на то , что бы объяснить новичку ГРАМОТНО СФОРМУЛИРОВАТЬ свои ощущения и привязать их тем или иным регулировкам протеза. Так меня в отделении реабилитации специально учили физиотераписты (эмитировали такую ситуацию) где и как будет давить или не давить если менять углы вперёд –назад, влево или вправо + изменения по высоте, равновесие и т.д. Так что предложение TehnikOrtoped классное , но может быть реализовано реально только при сотрудничестве и государства и частной инициативы и для начала на базе одной из существующих больниц и грамотного медико экономического обоснования.
*
«На мой взгляд, это абсолютно циничное, хамское воровство государственных денег. При этом люди, которые это всё устраивают, они просто ни стыда, ни совести не имеют… Я дам указание Генеральному прокурору и руководителю Следственного комитета нашей страны, чтобы все, кто к этому причастен, понёс серьёзное, суровое наказание. Это терпеть больше нельзя».
Столь эмоционально – видимо, уже допекло - высказался президент страны В.ПУТИН о закупках в 2008-2009 годах чиновниками Минздравсоцразвития и его учреждений 170 зарубежных медицинских томографов
ИраБриггс
28 фев. 2015 02:14
Адаптивный спортзал + школа ходьбы.Ну конечно нужно! И ещё нужно бы слетать на Марс и мыть тротуары шампунем. И вообще - лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Никто же не спорит.
И тут вы совершенно правы - главный вопрос - насколько это нужно государству, чтобы выделить дополнительное финансирование. И я всего лишь высказала мнение, что государство вряд ли посчитает это приоритетной проблемой на данном этапе. Может, через несколько лет ситуация изменится, когда более мощные источники пиара иссякнут. А сейчас их предостаточно и без инвалидной темы и прочего повышения уровня жизни. Да и копирование западных подходов сейчас явно не в моде.
aliewa
28 фев. 2015 07:05
Адаптивный спортзал + школа ходьбы.Очень актуальна.
Мне мало того времени, что я хожу в мастерской, мне бы после изготовления протеза было бы хорошо поехать ...на какое то время ...в какой нибудь центр, где меня поучили бы ходить, но в Московской области посылают только на учёбу вождения автомобилем...
Не бесплатный центр. Мне когда то говорили, что то около 2/3 от пенсии в месяц, при том на полном пансионе, сроком 2 месяца. Учиться вождению очень хорошо, но для меня сейчас важнее "водить" протез.
Может самим протезистам уже платят за учёбу хождения? и потому считается что пациент, подписавший документ получения протеза, научен ходить и денег выделять на дополнительное обучение нет надобности. Но случаи разные Кому то без пальчика на ноге надо учиться ходить, а кому то ...,и времени потому нужно разное.
А у протезиста время-деньги, вот он и торопится побыстрее научить.
Очень хорошая идея и очень актуальная, особенно кто первый раз.
colombo
28 фев. 2015 09:03
Адаптивный спортзал + школа ходьбы.