Эксплуатация подъемников для инвалида вместе с коляской
Обнаружил на форуме пару тем по подъемникам для пересаживания инвалида в автомобиль, но темы по подъемникам, поднимающим инвалида вместе с коляской в фургон (по типу как в специализированных соцтакси) не нашел.
Считаю что заехать в фургон вместе с коляской и уже там пересесть на водительское место (ну или остаться пассажиром, тут уж кому что) это самый удобный способ для перемещения инвалида. Такой подход позволяет использовать коляску с электроприводом и при этом самостоятельно погрузиться(выгрузиться) в автомобиль а затем ехать.
Конечно можно попытаться пригнать готовый вариант с европейского авторынка, но такой вариант сильно далек от моих возможностей.
А из реальных вариантов только оборудовать уже имеющуюся газель-фургон подъемником.
Так вот на данный момент весь вопрос в выборе подъемника. Установка планируется в сдвижную боковую дверь а не в задние двери (так как фургон грузопасажирский). Есть подъемники которые в сложенном положении закрывают собой дверной проем, а есть и которые оставляют проем свободным. Конечно предпочтителен бы вариант с оставлением проема свободным, но видимо и тут минусы имеются.
Речь о покупке подъемника конечно же идет только о покупке с рук.
Нашел подъемник с односторонним креплением, который в сложенном состоянии освободит дверной проем (на прикрепленном фото - он), однако продавец называет грузоподъемность в 180кг, а этого не достаточно для меня+электрическая коляска (Типа оптимуса), нужно хотябы 220.
Я предполагаю что низкая грузоподъемность именно из за одностороннего крепления, но на самом деля я не в курсе а какая бывает грузоподъемность у других подъемников? Информацию по подъемникам найти не просто, может быть у кого есть опыт эксплуатации?
На данный момент главный вопрос остановиться ли на такой грузоподъемности (180кг) и пытаться эксплуатировать подъемник превышая её (по ходу установки, естественно, усилив все слабые места) или пытаться найти подъемник с большей грузоподъемностью?
Эксплуатация подъемников для инвалида вместе с коляской
Ответ для VasiliyCover:
VasiliyCover:
по ходу установки, естественно, усилив все слабые места
После дополнительного укрепления и установки произвести несколько раз спуск-подъем с грузом в 1,5 раза превышающий предполагаемого, если все в норме, то можно продолжать эксплуатацию- эту процедуру рекомендую проходить раз в два-три месяца, для своей же безопасности.
Эксплуатация подъемников для инвалида вместе с коляской
Ответ для Magnat: Спасибо за совет, мысль здравая. Если приобрету тот подъемник, то обязательно проведу испытания так как Вы описали.
Ответ для Invallyit: Спасибо за название модели. Данная модель очень подходящая. Сомневаюсь что удастся найти с рук именно эту модель (цены на новый мне не известны, но то что новый мне не по карману - я уверен), но по крайнем мере для ориентира очень полезно.
Буду теперь пытать продавцов подъемников, чтобы сообщили мне точные модели - вдруг повезет найти такой
Эксплуатация подъемников для инвалида вместе с коляской
Приобрел я этот подъемник. Вес самого подъемника 90кг. Как оказалось - для подъемника это еще мало, другие однорычажные подъемники могут весить и 130кг. Сколько весят двухрычажные не глядел.
Так вот на этом подъемнике нет никаких опознавательных знаков, ни модели ничего. Его грузоподъемность в 180кг, как оказалось не грузоподъемность вовсе а "180кг на нем по факту нормально поднимали, больший вес не доводилось" так что его номинальная грузоподъемность может быть абсолютно любой. Как идентифицировать подъемник и узнать какая у него конкретно модель, я не знаю, так что видимо придется действовать в слепую.
А между тем, вес, который подъемник должен будет поднимать, подрос.
Электрическая коляска Permobil 2k, на которой планировалось подниматься в машину, оказывается весит 160-170кг + мой текущий вес это уже 250-260кг, что уже вызывает серьезные опасения в реальности задуманного.
Конечно всегда остается запасной вариант поднимать коляску отдельно от меня а самому подниматься на ручной коляске, но это настолько неудобный вариант, что годится только для редких случаев а не для регулярной эксплуатации.
Эксплуатация подъемников для инвалида вместе с коляской
Ответ для VasiliyCover:
Если Вы говорите про подъемник что на фото, то боюсь для него вес 250кг многовато будет, мне не внушает доверие насос гидравлики, мелковат он очень на такой вес. Но может я и ошибаюсь))
Эксплуатация подъемников для инвалида вместе с коляской
Ответ для Invallyit:
Возможно Вы правы. Но если именно насос не будет справляться с весом, то это явно покажет что вес не подходящий и можно будет прекращать эксплуатацию. Жаль конечно что это станет ясно только после установки (которая по всему виду будет тоже не дешевым удовольствием).
Но всё-таки не справляющийся насос это лучше чем не справляющийся металл, так как недостаток сил насоса очевиден, а недостаток прочности металла может быть не так очевиден
По подъемнику dh-p10 написал на два сайта запрос цены (чтобы иметь представление хотя бы об уровне), но ответа так и не получил...
Эксплуатация подъемников для инвалида вместе с коляской
Ответ для VasiliyCover:
VasiliyCover:
Так вот на этом подъемнике нет никаких опознавательных знаков, ни модели ничего. Его грузоподъемность в 180кг, как оказалось не грузоподъемность вовсе а "180кг на нем по факту нормально поднимали, больший вес не доводилось" так что его номинальная грузоподъемность может быть абсолютно любой. Как идентифицировать подъемник и узнать какая у него конкретно модель, я не знаю, так что видимо придется действовать в слепую.
Посмотрел на Ebay подъёмники Hubmatic,(в Европе в основным их устанавливают на спец транспорте)и грузоподъёмность на всех 350 кг.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Эксплуатация подъемников для инвалида вместе с коляской
Ответ для anatomix:
Конструкция выглядит добротной, но достаточно габаритной. Собственный вес очевидно, не маленький.
Цены на ebay конечно кусачие, даже по старому курсу не дешево выходит.
Если установка подъемника всё-таки состаится и окажется что мой слабоват, то наверное двухрычажный придется купить, пусть боковой проем будет закрытым, чтож поделать.
Эксплуатация подъемников для инвалида вместе с коляской
Ответ для VasiliyCover:
VasiliyCover:
Конструкция выглядит добротной, но достаточно габаритной. Собственный вес очевидно, не маленький.
Всё зависит на какое авто его устоновить
VasiliyCover:
Цены на ebay конечно кусачие, даже по старому курсу не дешево выходит.
Их можно уже у вас в России найти по приемлемым ценам,так как после покупки недорого авто они оказываются ненужными.
Вот примеры у нас как они лежат,и я уверен что их готовы и дешевле продать.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Эксплуатация подъемников для инвалида вместе с коляской
Ответ для anatomix:
Авто газель-фургон, но компановка немного не такая как у соцслужб, по этому в боковую сдвижную дверь нужна установка а не в заднюю.
У этого подъемника конечно есть одно преимущество, которого я не видил у других моделей - по скольку платформа на шарнирах, её можно расположить во время загрузки как параллельно автомобилю так и перпендикулярно, в зависимости от места погрузки.
Конкретно этот подъемник (искал по слову Hubmatik) на данный момент у нас в России на авито нет предложений. Есть разные другие модельки, за аналогичную цену (есть даже чуть дешеле).
Но на данный момент подъемник уже приобретен и если другой и приобретать то уже явно не в этом году. На данный момент хотелось бы опознать в приобретенном подъемнике какую-то конкретную модель (чтобы уже по моде узнать характеристики), но думаю это малореально
Эксплуатация подъемников для инвалида вместе с коляской
Ответ для VasiliyCover:
Я бы предложил найти подъёмник где-нибудь на е-бэе в Европе, послать за ним машину и по пути при возвращении установить где-то в Беларуси или в РФ, потому что дешевле. Платить на границе за него ничего не придётся, потому что надо объяснить, что с ним и выезжал, он ведь будет не новым. Ну по крайней мере ободрать упаковку с ярлыками-то нужно.
Теперь, чем отличаются подъёмники на корме и возле боковой откидной двери. Те, что сзади, проще устроены и, по-моему, мощнее, более грузоподъёмны. А те, что устанавливаются сбоку, сложнее устроены и не такие массивные, потому что как правило, поворачивают площадку с пассажиром на 90 градусов.
Зато есть ещё соображение, которое не видно на первый взгляд: с подъёмником на корме весь салон микроавтобуса должен быть проезжаем для колясочника, которому нужно пересесть за руль (как в моем автобусе). Значит, сиденья могут располагаться лишь с одного борта или быть компактными-складными, это дорого. А подъемник с конструкцией сбоку позволяет иметь задний ряд несъёмных сидений. Ну, добавлю ещё, что двери у подъёмника должны быть электрическими. Я свои открываю дистанционно нажатием клавишей с любой стороны автобуса.
Эксплуатация подъемников для инвалида вместе с коляской
Ответ для Strannik:
Мою машину в Европу боюсь не пустят ни с подъемником ни без
Да и незачем это, на территории России предложений хоть и не много, но зато по деньгам суммы не большие и купить реально.
Для себя я и выбрал установку в боковую дверь, чтобы не переделывать весь салон, а только снять лишние сиденья и всё.
Ваш вариант бусика, конечно, отличный, с интересом читал ваши рассказы о его приобретении и поездках на нем. Но по деньгам такой вариант к сожалению очень не дешев и для меня даже в отдаленной перспективе нереальный.
Эксплуатация подъемников для инвалида вместе с коляской
Ответ для VasiliyCover:
самый оптимальный для личного автотранспорта и комфортный -это кассетный лифт.
Не занимает места ни в авто а не мешает другим (собственно даже не понять что авто для инвалида).
Меня на Оптимусе2 ЛЕГКО ПОДНИМАЕТ!
Вариант не бюджетный но с Германии можно привести б.у за 700 евро
Эксплуатация подъемников для инвалида вместе с коляской
Ответ для VasiliyCover:
Конкретно с одностороними подъёмниками столкнулся 2.5 раза.
1. Американский микрик Старт Крафт(пригнан от ,туда , подъёмик с боку),площадка складывалась пополам по вертикали,что давало проход в приоткрытую боковую дверь,поднимал 150 кг без проблем,но для скорости заводили движок(поднималась напруга,маслу веселей),мой вес 70,даже не заметил. Далее я ,по неопытности прыгнул на диван и прозевал контроль над своей коляской и,и она(подъёмник) чуть не превратил коляску в мясо.
Был осмотр механизма-закреплён жестко сквозь кузов ,основаниие примерно 40*40см + какоето боковое крепление,хозяин авто сказал ,что расчитано под электро коляску.
2.Микрик ЛТешка (пригнан из Скандинавии,подьёмник взади).Площадка складывалась в горизонте пополам,при полном раскладке заезжало по двое на актифках паравозиком,поднимал без проблем(двигло тоже заводили для активности масла). Прикручен был на закладные(заводские) площадка основания 40*50 см,Электро поднимал ,без вопросов.
0.5 Самый- тот подьёмник ,что был вторым,теперь у меня и установлен(доделывается) на микрик МБ в боковую дверь.
ИМХО.
Хорошое крепление к полу(насквозь),увелечение площадки опоры до 50*50см из листа 4-6мм,если не вырвет пол,то подымет электро(на активках подымал с сопропождающим).
Акума стоит еле живая на сто ампер (12 волть,через день подзаряжаю 10 мин).Ток подьёмника 20 ампер,акума проседает до 11.1,но приэтом подымаюсь и спускаюсь три раза в день через день,тянет 70 кг. Если заводиться ещё,то летать и тянуть будет.
Когда упирается в асвалть,поребрик,то наклоняет микрик. Сейчас собираю дистанционное управления с брелка, оно будет дублировать электромеханическое управление кнопками.
Удачи.
P.S. Могу сфоткать свою установку подъёмника(только у меня пол в микрике деревяный).Вносит свои грузовые поправки.
Эксплуатация подъемников для инвалида вместе с коляской
Ответ для Patriot:
Имхо
Касетный или убирающися лифт в подпол(под раму),как на вашем фото- очень сильно зжирает клиренс в самом нужном месте(посреди авто),что делает микрик чисто асвальтовым а просёлок некак,цыплят пузом.
Удачи
Эксплуатация подъемников для инвалида вместе с коляской
Ответ для Car:
Ну бусик -это не кроссовер. Использовать его для охоты-рыбалки и бездорожью вообще не очень (любой, хоть ваш МБ хоть мой Т5)
По грунтовкам езжу крайне редко.
Но даже на сильных перепадах уровня грунтовке цепляю ОЧЕНЬ редко и без последствий для лифта и авто.
Но зато какой плюс не иметь в салоне ничего кроме пульта беспроводного
Эксплуатация подъемников для инвалида вместе с коляской
Ответ для Car:
Спасибо за информацию. По тестовым испытаниям своего подъемника я уже догадался что возможно придется дополнительный аккум ставить, чтобы подниматься без завода авто и чтобы после подъема аккумулятора ещё было достаточно для уверенной работы стартера.
А так за прошедшее время я пока не продвинулся в установке подъемника, сначала жду уверенной весны, дабы можно было комфортно находится на улице и возится с машиной. Цены на установку подъемника я попытался в некоторых местах выяснить, но в условно гаражных мастерских без осмотра не могут назвать даже ориентировочную цену. А в одной специализированной конторе (которая специализируется на переоборудовании микроавтобусов под разные нужды, и имеет опыт установки похожих подъемников) мне зарядили 20 за установку
Как будет сезон так поезжу по гаражам, посмотрим какие ценники предложат мне там...
Считаю что заехать в фургон вместе с коляской и уже там пересесть на водительское место (ну или остаться пассажиром, тут уж кому что) это самый удобный способ для перемещения инвалида. Такой подход позволяет использовать коляску с электроприводом и при этом самостоятельно погрузиться(выгрузиться) в автомобиль а затем ехать.
Конечно можно попытаться пригнать готовый вариант с европейского авторынка, но такой вариант сильно далек от моих возможностей.
А из реальных вариантов только оборудовать уже имеющуюся газель-фургон подъемником.
Так вот на данный момент весь вопрос в выборе подъемника. Установка планируется в сдвижную боковую дверь а не в задние двери (так как фургон грузопасажирский). Есть подъемники которые в сложенном положении закрывают собой дверной проем, а есть и которые оставляют проем свободным. Конечно предпочтителен бы вариант с оставлением проема свободным, но видимо и тут минусы имеются.
Речь о покупке подъемника конечно же идет только о покупке с рук.
Нашел подъемник с односторонним креплением, который в сложенном состоянии освободит дверной проем (на прикрепленном фото - он), однако продавец называет грузоподъемность в 180кг, а этого не достаточно для меня+электрическая коляска (Типа оптимуса), нужно хотябы 220.
Я предполагаю что низкая грузоподъемность именно из за одностороннего крепления, но на самом деля я не в курсе а какая бывает грузоподъемность у других подъемников? Информацию по подъемникам найти не просто, может быть у кого есть опыт эксплуатации?
На данный момент главный вопрос остановиться ли на такой грузоподъемности (180кг) и пытаться эксплуатировать подъемник превышая её (по ходу установки, естественно, усилив все слабые места) или пытаться найти подъемник с большей грузоподъемностью?
После дополнительного укрепления и установки произвести несколько раз спуск-подъем с грузом в 1,5 раза превышающий предполагаемого, если все в норме, то можно продолжать эксплуатацию- эту процедуру рекомендую проходить раз в два-три месяца, для своей же безопасности.
Рассмотрите вариант подъемника фирмы Долландия рус, модель dh-p10 250 кг.
Ответ для Invallyit: Спасибо за название модели. Данная модель очень подходящая. Сомневаюсь что удастся найти с рук именно эту модель (цены на новый мне не известны, но то что новый мне не по карману - я уверен), но по крайнем мере для ориентира очень полезно.
Буду теперь пытать продавцов подъемников, чтобы сообщили мне точные модели - вдруг повезет найти такой
Так вот на этом подъемнике нет никаких опознавательных знаков, ни модели ничего. Его грузоподъемность в 180кг, как оказалось не грузоподъемность вовсе а "180кг на нем по факту нормально поднимали, больший вес не доводилось" так что его номинальная грузоподъемность может быть абсолютно любой. Как идентифицировать подъемник и узнать какая у него конкретно модель, я не знаю, так что видимо придется действовать в слепую.
А между тем, вес, который подъемник должен будет поднимать, подрос.
Электрическая коляска Permobil 2k, на которой планировалось подниматься в машину, оказывается весит 160-170кг + мой текущий вес это уже 250-260кг, что уже вызывает серьезные опасения в реальности задуманного.
Конечно всегда остается запасной вариант поднимать коляску отдельно от меня а самому подниматься на ручной коляске, но это настолько неудобный вариант, что годится только для редких случаев а не для регулярной эксплуатации.
Если Вы говорите про подъемник что на фото, то боюсь для него вес 250кг многовато будет, мне не внушает доверие насос гидравлики, мелковат он очень на такой вес. Но может я и ошибаюсь))
Возможно Вы правы. Но если именно насос не будет справляться с весом, то это явно покажет что вес не подходящий и можно будет прекращать эксплуатацию. Жаль конечно что это станет ясно только после установки (которая по всему виду будет тоже не дешевым удовольствием).
Но всё-таки не справляющийся насос это лучше чем не справляющийся металл, так как недостаток сил насоса очевиден, а недостаток прочности металла может быть не так очевиден
По подъемнику dh-p10 написал на два сайта запрос цены (чтобы иметь представление хотя бы об уровне), но ответа так и не получил...
Посмотрел на Ebay подъёмники Hubmatic,(в Европе в основным их устанавливают на спец транспорте)и грузоподъёмность на всех 350 кг.
зарегистрируйтесь или войдите
Конструкция выглядит добротной, но достаточно габаритной. Собственный вес очевидно, не маленький.
Цены на ebay конечно кусачие, даже по старому курсу не дешево выходит.
Если установка подъемника всё-таки состаится и окажется что мой слабоват, то наверное двухрычажный придется купить, пусть боковой проем будет закрытым, чтож поделать.
Всё зависит на какое авто его устоновить
Их можно уже у вас в России найти по приемлемым ценам,так как после покупки недорого авто они оказываются ненужными.
Вот примеры у нас как они лежат,и я уверен что их готовы и дешевле продать.
зарегистрируйтесь или войдите
зарегистрируйтесь или войдите
Авто газель-фургон, но компановка немного не такая как у соцслужб, по этому в боковую сдвижную дверь нужна установка а не в заднюю.
У этого подъемника конечно есть одно преимущество, которого я не видил у других моделей - по скольку платформа на шарнирах, её можно расположить во время загрузки как параллельно автомобилю так и перпендикулярно, в зависимости от места погрузки.
Конкретно этот подъемник (искал по слову Hubmatik) на данный момент у нас в России на авито нет предложений. Есть разные другие модельки, за аналогичную цену (есть даже чуть дешеле).
Но на данный момент подъемник уже приобретен и если другой и приобретать то уже явно не в этом году. На данный момент хотелось бы опознать в приобретенном подъемнике какую-то конкретную модель (чтобы уже по моде узнать характеристики), но думаю это малореально
На данный момент гугления удалось только найти фотку с установненным таким подъемником
зарегистрируйтесь или войдите
Я бы предложил найти подъёмник где-нибудь на е-бэе в Европе, послать за ним машину и по пути при возвращении установить где-то в Беларуси или в РФ, потому что дешевле. Платить на границе за него ничего не придётся, потому что надо объяснить, что с ним и выезжал, он ведь будет не новым. Ну по крайней мере ободрать упаковку с ярлыками-то нужно.
Теперь, чем отличаются подъёмники на корме и возле боковой откидной двери. Те, что сзади, проще устроены и, по-моему, мощнее, более грузоподъёмны. А те, что устанавливаются сбоку, сложнее устроены и не такие массивные, потому что как правило, поворачивают площадку с пассажиром на 90 градусов.
Зато есть ещё соображение, которое не видно на первый взгляд: с подъёмником на корме весь салон микроавтобуса должен быть проезжаем для колясочника, которому нужно пересесть за руль (как в моем автобусе). Значит, сиденья могут располагаться лишь с одного борта или быть компактными-складными, это дорого. А подъемник с конструкцией сбоку позволяет иметь задний ряд несъёмных сидений. Ну, добавлю ещё, что двери у подъёмника должны быть электрическими. Я свои открываю дистанционно нажатием клавишей с любой стороны автобуса.
Мою машину в Европу боюсь не пустят ни с подъемником ни без
Да и незачем это, на территории России предложений хоть и не много, но зато по деньгам суммы не большие и купить реально.
Для себя я и выбрал установку в боковую дверь, чтобы не переделывать весь салон, а только снять лишние сиденья и всё.
Ваш вариант бусика, конечно, отличный, с интересом читал ваши рассказы о его приобретении и поездках на нем. Но по деньгам такой вариант к сожалению очень не дешев и для меня даже в отдаленной перспективе нереальный.
самый оптимальный для личного автотранспорта и комфортный -это кассетный лифт.
Не занимает места ни в авто а не мешает другим (собственно даже не понять что авто для инвалида).
Меня на Оптимусе2 ЛЕГКО ПОДНИМАЕТ!
Вариант не бюджетный но с Германии можно привести б.у за 700 евро
Конкретно с одностороними подъёмниками столкнулся 2.5 раза.
1. Американский микрик Старт Крафт(пригнан от ,туда , подъёмик с боку),площадка складывалась пополам по вертикали,что давало проход в приоткрытую боковую дверь,поднимал 150 кг без проблем,но для скорости заводили движок(поднималась напруга,маслу веселей),мой вес 70,даже не заметил. Далее я ,по неопытности прыгнул на диван и прозевал контроль над своей коляской и,и она(подъёмник) чуть не превратил коляску в мясо.
Был осмотр механизма-закреплён жестко сквозь кузов ,основаниие примерно 40*40см + какоето боковое крепление,хозяин авто сказал ,что расчитано под электро коляску.
2.Микрик ЛТешка (пригнан из Скандинавии,подьёмник взади).Площадка складывалась в горизонте пополам,при полном раскладке заезжало по двое на актифках паравозиком,поднимал без проблем(двигло тоже заводили для активности масла). Прикручен был на закладные(заводские) площадка основания 40*50 см,Электро поднимал ,без вопросов.
0.5 Самый- тот подьёмник ,что был вторым,теперь у меня и установлен(доделывается) на микрик МБ в боковую дверь.
ИМХО.
Хорошое крепление к полу(насквозь),увелечение площадки опоры до 50*50см из листа 4-6мм,если не вырвет пол,то подымет электро(на активках подымал с сопропождающим).
Акума стоит еле живая на сто ампер (12 волть,через день подзаряжаю 10 мин).Ток подьёмника 20 ампер,акума проседает до 11.1,но приэтом подымаюсь и спускаюсь три раза в день через день,тянет 70 кг. Если заводиться ещё,то летать и тянуть будет.
Когда упирается в асвалть,поребрик,то наклоняет микрик. Сейчас собираю дистанционное управления с брелка, оно будет дублировать электромеханическое управление кнопками.
Удачи.
P.S. Могу сфоткать свою установку подъёмника(только у меня пол в микрике деревяный).Вносит свои грузовые поправки.
Имхо
Касетный или убирающися лифт в подпол(под раму),как на вашем фото- очень сильно зжирает клиренс в самом нужном месте(посреди авто),что делает микрик чисто асвальтовым а просёлок некак,цыплят пузом.
Удачи
Ну бусик -это не кроссовер. Использовать его для охоты-рыбалки и бездорожью вообще не очень (любой, хоть ваш МБ хоть мой Т5)
По грунтовкам езжу крайне редко.
Но даже на сильных перепадах уровня грунтовке цепляю ОЧЕНЬ редко и без последствий для лифта и авто.
Но зато какой плюс не иметь в салоне ничего кроме пульта беспроводного
Спасибо за информацию. По тестовым испытаниям своего подъемника я уже догадался что возможно придется дополнительный аккум ставить, чтобы подниматься без завода авто и чтобы после подъема аккумулятора ещё было достаточно для уверенной работы стартера.
А так за прошедшее время я пока не продвинулся в установке подъемника, сначала жду уверенной весны, дабы можно было комфортно находится на улице и возится с машиной. Цены на установку подъемника я попытался в некоторых местах выяснить, но в условно гаражных мастерских без осмотра не могут назвать даже ориентировочную цену. А в одной специализированной конторе (которая специализируется на переоборудовании микроавтобусов под разные нужды, и имеет опыт установки похожих подъемников) мне зарядили 20 за установку
Как будет сезон так поезжу по гаражам, посмотрим какие ценники предложат мне там...