athapani:
и не ходила со мной на свидания с девушками.
Топ...Топ... Топает Иван
Со своей Марусей в ресторан,
А за ним мамаша с кочергой:
"Подожди, сынок, и я с тобой!"
Топ-топ... Топ-топ...
Очень нелегки...
Топ-топ... Топ-топ...
Первые шаги.
Ответ для Anechka:
Anechka:
Поэтому решила почитать ваши мнения и опыт. А вы сразу ругаться и упрекать в нерешительности...
Поэтому и делимся мнениями и опытом) Вроде бы никто не ругал и не обвинял в нерешительности... Наборот похвалили за то, что думаете головой. ПинкПантер, например, поддержала. Что умные люди сначала думают, потом делают (точно не помню, но было что-то вроде этого). Ответ для Maybe:
Maybe:
Поговорите о ваших страхах с родителями, они точно смогут вам помочь.
По-моему, это самый мудрый совет из прозвучавших в теме. Возможно, страхи вызваны тем, что для родителей мы всегда прежде всего дети. И допустят ли родители Анечки даже мысль, что у нее будет ребенок? Поддержат ли ее в желании создать семью, растить детей?
Исправлено: Маркиза 05 дек 2006 23:30
Маркиза05 дек. 2006 23:41
Моя мама и я - под обстрелом "общественного мнения"
Ответ для мисс:
мисс:
Оль, вот такое некорректное мнение, как это или ему подобное:
Маркиза:
молодая дама. И начинает меня отчитывать за то, что я родила ребенка, а сама не могу с ним справиться.
интересует тебя?
А если бы, когда Вы выходили из подъезда, Вам (и Вашим детям) то и дело что-то падало на голову (не дай Господи, конечно) - Вас бы интересовало это? Или Вас больше бы интересовало, что ой как хорошо, иду по улице, никто на голову не какает, ничего не голову не падает, никто не пихается, не плюется и тд?)Когда я общаюсь с людьми, которые не такие, как та дама, мне аж в свое счастье не верится - неужели бывают люди, у которых голова на месте?
Мисс, это было не просто мнение, которым со мной поделилась одна из прохожих. Это был психологический терракт. Не отменяющий счастье материнства (как правильно поняла Анечка). Я хотела сказать, что все не так уж безоблачно и что "калекой" очень даже могут назвать и обозвать. Но много ли будет правды в этом "мнении"?
Maybe06 дек. 2006 00:17
Моя мама - в будущем (меня еще нет)
Ответ для Anechka:
Anechka:
Если бы меня не интересовало мнение форумчан, я бы не писала этот пост. С близкими и друзьями я разговаривала на эту тему
Ну вы жедо сих пор не переминили своего мнения, не правда ли? Для вас по-прежнему главное в воспитании ребенка - физическая активность?
Или вы прислушились к мнению форумчан и теперь для вас это не главное7
Anechka:
А вы сразу ругаться и упрекать в нерешительности...
Никто вас не ругает и не в чем не упрекает.
Просто для вас ребенок сейчас - это повторение вашего детства (альпинизм, футбол и т.д.). Это нужно именно вам , а невашему будущему ребенку.
Сандрильона06 дек. 2006 01:49
Моя мама - калека
Ответ для Anechka:
Сама тема уже несет в себе [i]тупость[/i!!!
уж простите за столь низкий цинизм: а нас спрашивали у кого и как мы рожанмся?
Sorry, не читала всех постов..
Маркиза06 дек. 2006 02:23
Твоя мама - калека
Ответ для Сандрильона: Сандрильона:
Сама тема уже несет в себе [i]тупость[/i!!!
Да, но это тупость не автора, а тех, кто может заразить ребенка собственной тупостью... Тема сформулирована остро или, точнее, броско, а вовсе не тупо - автор умеет придумывать "шапки".
Нюанс я вижу в одном слове - "моя". Обычно все-таки со стороны кто-то может сказать:"твоя мама - калека". Вот мисс не видит в этой возможности ничего плохого. Из чего не следует, что плохого тут нет. К тому же неизвестно - повторит когда-нибудь ребенок эти слова или не повторит. Тем более, в этих словах заключена как бы правда...
Когда мой сын ходил в детский сад, воспитательницы говорили ему:"Твоя мама -инвалид!" И пугали, что не заберет из садика. Когда я с однокурсницей посоветовалась, что делать, она ответила:"Пусть ребенок привыкает. Он еще не раз такое услышит. К тому же это ведь правда, что ты инвалид".
А одну мою знакомую, которая с палочкой ходила за ребенком в садик, детки называли Бабой Ягой. Это у них, наверное, юмор был такой. Или игра.
Исправлено: Маркиза 06 дек 2006 02:34
Света06 дек. 2006 03:01
Моя мама - калека
Ответ для Anechka:
Anechka:
Заводить ли детей инвалиду-опорнику? И не зададут ли они потом вопрос:"Мама, а на фига ты такая меня рожала?
Хорошо Вас понимаю и сама этого очень боюсь.
Тут масса проблем.
От вопросов когда ещё очень маленький "а почему у всех мамы-папы красивые, а вы нет?", "А почему Колю, Васю и Сережу папы во дворе защищают, а вы вот такие вот и не можете?" "Почему соседка баба Тоня сказала, что я бедный и мне тяжело раз у меня такие мама с папой?" (этот пример был описан в какой-то теме не помню уже кем на этом форуме). И до вопросов в подростковом возрасте "Нахрена вы меня рожали чтоб я помощником в старости был?", "Что вы мне дали и что вы вообще можете дать?" И уж не дай бог он чадо ваш будет просто стыдится таких родителей!
Да, безусловно дело в воспитании и это самое воспитание очень важно, но чтобы воспитание было хорошим и чтоб ваш ребенок даже в мыслях такие ужасные вещи не допускал нужно еще очень хорошо поработать над собой.
Основное -и отец и мать для ребенка обязаны являться хорошим примером всю жизнь от самого рождения ребенка до вашей смерти. Примером во всем: в жизненных достижениях, в знаниях, в правильных поступках, в справедливом мышлении, в материальной и физической независимости! И во всех аспектах жизни.
Необходимо все дать ребенку из материального для нормального развития и образования, поэтому пока Вы и ваш муж имеют нестабильный заработок, материальные и жилищные проблемы - даже думать не нужно о детях.
И наверное самое трудное с чем придётся бороться всю жизнь это тупые общественные устои, принципы и быдловское мнение. Начиная с такой вот соседки бабы Тони, обзывания детей во дворе что твои мама и папа калеки, невозможность физической защиты, несерьёзного отношения к вам как к родителям в дет.садах, поликлиниках, школах, общественного мнения типа "куда нарожали ребенка мучают и сами мучаются", "сами ходить не могут, чем они думали" и т.д. и т.п. (подставьте свой вариант или пример).
Ещё нужно продумать бытовые проблемы типа поднимания, купания, тоскания калясок скажем на пятый этаж хрущёвки, прогулок (убежал и на дорогу), общественного транспорта и т.д. и т.п.
Какие то аспекты можно компенсировать материальным достатком и являясь примером, а с какими-то придётся бороться всю жизнь.
Всё вдвойне усложняется если и ребенок рождается с каким-либо диагнозом и к этому тоже необходимо быть готовым.
Маркиза06 дек. 2006 12:24
Моя мама - самая красивая и самая трудолюбивая
Ответ для Света:
Света:
Тут масса проблем.
От вопросов когда ещё очень маленький "а почему у всех мамы-папы красивые, а вы нет?",
Моя соседка однажды оставила у меня свою маленькую дочку на пару часов (ей нужно было уехать по делам). Соседка ходит сама, но медленно, с палочкой (паралич односторонний, точнее, его последствия). Я пыталась чем-то занять девочку (девочка вполне здорова - очень симпатичная и эмоциональная) - рисованием, играми, разговорами, мультиками. Чтобы девочка не очень сильно скучала по маме. Мне запомнилось, как девочка нарисовала мне свою маму и пояснила:"Это моя мамочка! Она пошла гулять - и все восхищаются! Она самая красивая - в голубом плаще и в памперсе!"
Мой сын никогда не говорил мне, красивая я или нет.. Но когда я однажды напрямую спросила, он удивленно ответил:"Конечно, ты красивая! Почему ты в этом сомневаешься??" Я ответила:"Какая же я красивая, если у меня осанка плохая?" Он вздохнул и сказал:"Ну это просто тебе сидеть трудно... Но ты же мне все равно нравишься!"
Поэтому я думаю, что уж чего-чего, а слов о некрасивости не нужно родителям бояться.
Но были другие слова (когда он был младшим школьником):"Ну и что, подумаешь, МГУ закончила! Мне было бы лучше, если бы ты была дворничихой, но чтобы ходила и была как все мамы!" Но я не обиделась, потому что проблему вижу не в том, какое образование у кого, а в том, что дворничиха тетя Шура работает, а мама нет. В этом смысле сын был почти прав - что толку от образования, если не работать?
Когда подрос, он стал говорить (если кто спросит)- "Моя мама работает на компьтере", хотя работаю я не постоянно, а от случая к случаю(( Потому что я ему в свое время объяснила - дворничихой или на компьютере - не это главное. Потому что каждый работающий человек достоин уважения, а вот не работать, действительно, стыдно((
Света:
"А почему Колю, Васю и Сережу папы во дворе защищают, а вы вот такие вот и не можете?"
Был такой вопрос в дошкольном возрасте. Я ответила:"Да у меня не коляска, у меня просто танк! Сейчас поеду и защищу от всех врагов!" Поехала и защитила.
А когда змей бумажный на дереве за ветку зацепился, было много слез и полное неверие, что мама сможет помочь. Поехала и помогла.
Кажется, перестаралась(( Теперь иногда не верит, что мама не всесильна((
Света:
пока Вы и ваш муж имеют нестабильный заработок, материальные и жилищные проблемы - даже думать не нужно о детях.
В этом смысле я поступила "совершенно неправильно", потому что у меня до сих пор нет стабильного заработка и, соответственно, есть материальные проблемы. Вопрос, конечно, спорный - только богатым можно рожать детей или небогатым тоже можно?
Исправлено: Маркиза 06 дек 2006 12:37
Anechka06 дек. 2006 12:33
Моя мама - калека
Ответ для Света:Полностью с Вами согласна, именно такие проблемы я и подозревала. И еще спасибо Маркизе за поддержку, на нее и буду ровняться.
Fialka06 дек. 2006 12:43
Моя мама - самая красивая и самая трудолюбивая
Ну прям сказка про бедную Эльзу. Что спросит ребенок которого еще и в проэкте нет? Может он спросит,а может не спросит. Может чего скажет,а может не захочет. Гадать на ромашке можно до бесконечности.
Я за свою жизнь маленьких братиков сестер вынянчила много (семья большая). И соски,и пеленки и ползунки и решение маленьких (по их мнению больших) проблем. Все это проходила. Сейчас уже большие парни,а вопросов "почему" чего-то от них не слышала. Никто им не говорил "Вот у Вас сестра..." Ну такая,ну и что?
В детстве я их на руках носила,теперь в самые трудные минуты они мне помогают и иногда носят.
Жизнь не такая плоская и не состоит из упреков и тыканьем пальцем. Может когда маленький и спросит,а может ему будет не интересно и на все рассказы "доброжелателей" как один из моих вопрос задаст "Ну и что?"
Маркиза06 дек. 2006 12:55
Моя мама не ходит по лестницам
Ответ для Света:
Света:
несерьёзного отношения к вам как к родителям в дет.садах, поликлиниках, школах
Несерьезного - мягко сказано. У меня депрессия на почве отношения ко мне (как к колясочнице) - в детском саду, в школе, в поликлинике. Во всех этих местах мне говорили:"Вы не сможете, Вам это трудно, потому что Вы инвалид!" Подразумевалось, что я не могу быть на детских утренниках и рядом с ребенком на приеме у врача. Я уж объясняю сама себе, что дело не в том, что я на коляске, дело в том, что в тех зданиях не было (и нет) пандусов и лифтов(( Я даже им пыталась это говорить. В ответ:"А что мы можем с этим сделать?! Мы разве в этом виноваты?! Почему Вы нас обвиняете?!" Я не обвиняла, я пыталась постоять за себя и за ребенка. Но в этом смысле я "человек за бортом". Плетью обуха не перешибешь... Ну что им стоило сказать мне и ребенку что-то вроде этого? - "Жаль, что у нас нет пандусов и лифтов - поэтому мы не сможем пригласить твою маму на праздник!" Так нет же... "Твоя мама не придет, потому что она инвалид!" А когда я для этих праздников делала своими руками и то, и это, и пятое, и десятое, то это почему-то отмечалось со знаком минус и ребенок приходил в слезах:"Мне сказали, что у тебя фонарик не такой, как у всех - слишком красивый!" А в школе наоборот окружали "сочувствием":"Твоя мама старалась, конечно, листики кленовые сделала. Но у нас и другие мамы могут сделать не хуже ее, пусть уж она не утруждается, она же инвалид. Нам ее так жалко, что мы не будем с вас так много денег брать, как с других мам! И пусть не утруждается собрания посещать - собрания для тех, кто может ходить по лестницам!"
Так что для меня официальные представители детского сада, школы и поликлиники - это ужас какой-то(( В этом смысле, Анечка, не надо брать с меня пример, потому что с этой частью проблемы я, по-моему, не справилась процентов на 80.
Но в школе это все было в младших классах. Как только перешел в среднюю школу - все тихо, спокойно, потому что другая классная руководительница. Вот только в средней школе я уже не рвусь на родительские собрания и не пытаюсь принимать участие в школьной жизни. "Укатали Сивку крутые горки".
Исправлено: Маркиза 06 дек 2006 13:00
Anechka06 дек. 2006 12:55
Моя мама - самая красивая и самая трудолюбивая
Ответ для Fialka:Братиков и сестренок не Вы себе рожали, поэтому не им Вас и спрашивать. Речь идет о сознательно заводимых детях, за счастье которых в ответе в первую очередь родители, с которых все и спрашивают. А задаваться подобными вопросами уже после рождения ребенка несколько поздно. Выбора уже не будет.
Маркиза06 дек. 2006 13:34
Чьи родители могут все?!
Ответ для Света:
Света:
Какие то аспекты можно компенсировать материальным достатком и являясь примером, а с какими-то придётся бороться всю жизнь.
Что верно, то верно! ППКС
Ответ для Fialka:
Fialka:
Жизнь не такая плоская и не состоит из упреков и тыканьем пальцем.
А никто тут и не говорил, будто бы жизнь плоская и состоит из тыканья пальцем. Согласна, что не подстелешь соломки на все жизненные случаи, но Вы пытаетесь запретить думать будущим мамам. И это мне не нравится. Если бы до моей беременности был такой форум, я бы тоже создала примерно такую тему. Чтобы лучше представить себе предстоящие трудности. А если таких трудностей не будет - тем лучше!))
Вот когда у меня сыну была пара месяцев от роду, моя двоюродная сестрица (у которой нет инвалидности, если не считать серьезных проблем с сезонной аллергией на пыльцу) приехала с проверкой, как я справляюсь и с почти твердым намерением "забрать к себе жить бедного родственника Ванечку" (разумеется, без мамы)... Так она не смогла скрыть своего удивления и разочарования:"Надо же, как тут у тебя все удобно устроено! Как все продумано! А я-то думала, что если уж у меня был бардак, так у тебя тем более!" А если бы я не продумала и не организовала все заранее, так ведь и был бы бардак!
Так что, Фиалка, пусть люди думают и мечтают - говорят, это не вредно! Чего, кстати, и Вам желаю (подмигиваю).
Ответ для Anechka:
Anechka:
А задаваться подобными вопросами уже после рождения ребенка несколько поздно. Выбора уже не будет.
В каком-то смысле да, но вообще-то на то и голова дана, чтобы ею пользоваться. По назначению)) Вне зависимости от того, родился ребенок или еще нет.
Исправлено: Маркиза 06 дек 2006 13:58
drushba06 дек. 2006 14:43
Моя мама - калека
Ответ для Anechka:
"Мама, а на фига ты такая меня рожала? Из собственного эгоизма? Когда другие родители занимались со своими чадами альпинизмом или сплавлялись на плотах по горным речкам". У меня прямо ужас от альпинизма и сплавления на плотах. Я даже на коньках кататься не умею. А на лыжах и велосипеде умею, но не катаюсь, хотя я здорова. Сын подрастет - в школе научат на лыжах кататься. На велосипеде соседские мальчишки научат - чего там учиться-то.
Анечка, Вы не думайте о таких вещах. Любой здоровый человек тоже может бояться: дети вырастят и в дом престарелых сдадут. Чего только люди не опасаются.
Fialka06 дек. 2006 16:31
Моя мама - самая красивая и самая трудолюбивая
Ответ для Anechka:
Братики с сестренки так же задают вопросы и такие же дети как и свои собственные. Их так же кормить,поить надо и так же ухаживать.
Anechka:
А задаваться подобными вопросами уже после рождения ребенка несколько поздно.
А кто Вам даст ответы на все Ваши вопросы и где Вы их пытаетесь получить? Мужа надо спрашивать будет ли он хорошим отцом. Да свои силы рассчитывать как Вам ребенка носить,пеленать,кормить по поликлинике с ним бегать. Учить ходить наконец.А потом сеять в нем разумное,доброе,вечное.
Боитесь-не рожайте.
А ребенок не задает вопросы почему мама такая,а не другая,если мама о нем заботится и его любит. Ему другой мамы не надо.
Не на форуме такие вопросы решают,а в своем кругу со своим мужем и близкими,на коих если что рассчитывать придется.
Maybe06 дек. 2006 17:13
Моя мама - самая красивая и самая трудолюбивая
Ответ для Fialka:
Вы все правильно написали, я совершенно с вами соласна.
Анечка, послушайте Fialka, она воспитала двоих детей. И она говорит как знающий человек в этой области. А братик и сестра - это такие же свои дети, их также надо вопитывать.
вы зациклились на своем - ребенок будет меня не навидить, потому, что я больная. ребенок с нормальной психикой никогда так не скажет.
У здоровых родителей бываю такие дети, что мама не горюй! бывают выпиющие случаи, когда дети убивают своих родителей, причем совершенно здоровых и богатых. Все зависит от воспитания. Ребенок практически с самого рождения должен уважать своих родителей. И знать, что мама и папа правы во всем, потому, что они мои родители. Если этого не будет хоть вы будете здоровая, хоть больная они будут на вас плевать.
Маркиза06 дек. 2006 19:22
Моя мама - самая красивая и самая трудолюбивая
Ответ для Maybe:
Maybe:
вы зациклились на своем - ребенок будет меня не навидить, потому, что я больная
Я что-то не заметила, что Анечка на этом (или вообще на чем-либо) зациклилась. По-моему, тут тема о чем-то другом...Не о ненависти совсем...
Maybe:
Fialka, она воспитала двоих детей. И она говорит как знающий человек в этой области. А братик и сестра - это такие же свои дети, их также надо вопитывать.
Такие же? У Вас есть свой ребенок? А у Фиалки? Если нет, то ни Вы, ни она не поймете, чем свой ребенок отличается от младшего брата и сестры. В конце концов домашних животных тоже надо воспитывать.
И что такое сказала Фиалка, чего тут никто другой не сказал, к чему Анечке "нужно прислушаться и сделать выводы"?
Я пока что только одно увидела - зачем создала тему и говоришь на форуме о своих проблемах? Типа не надо было этого делать. Просто прогоняют человека с форума словами наподобие "заткнись". Но ведь не все на форуме такие, как Фиалка. Если Фиалке не нравится Анечка (или не нравится эта тема форума)- пусть сама сделает то, что советует сделать Анечке - то есть пусть не пишет на форуме.
Ответ для Fialka:
Fialka:
Боитесь-не рожайте.
По-Вашему детей рожают только те, которые ничего не боятся?) Лихо...
Исправлено: Маркиза 06 дек 2006 19:31
Maybe06 дек. 2006 20:28
Моя мама - самая красивая и самая трудолюбивая
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
что-то не заметила, что Анечка на этом (или вообще на чем-либо) зациклилась. По-моему, тут тема о чем-то другом... Не о ненависти совсем...
Анечка зациклилась на том, что она не такая как ее родители. Она сама сто раз гворила, что мои родители здоровые, а я вот нет и не смогу дать своему ребенку, то, что давали мне они.
А такие выражение которые ставила в пример анечка типа "зачем ты меня вообще рожала?!" и т.д.Или само словосочетание моя мама - калека, из уст любимого чада. Это по вашему можно как можно расценить? детский лепет или ненависть по отношению к матери?
Маркиза:
Такие же? У Вас есть свой ребенок? А у Фиалки? Если нет, то ни Вы, ни она не поймете, чем свой ребенок отличается от младшего брата и сестры
Да, конечно, брат и сестра отличаются от родного ребенка, но разве только тем, что ты их не рожаешь,если ты их воспитываешь с рождения, они такие же родные дети.Тода по вашей логике и приемных детей нельзя своими .
Маркиза:
И что такое сказала Фиалка, чего тут никто другой не сказал, к чему Анечке "нужно прислушаться и сделать выводы"?
Фиалка сказала ровно то, что здесь говорилось многими людьми,в том числе и мной, но она еще подкрепила свое мнение примером из жизни. И он был положительным.
Маркиза:
Я пока что только одно увидела - зачем создала тему и говоришь на форуме о своих проблемах?
Вы прочитали все посты в этой теме? Если да, то странно, что вы сделали такой вывод. Люди здесь в основном подбадривают Аню, говоря, что она видит проблемы там, где их нет.
Маркиза06 дек. 2006 21:19
Моя мама - самая красивая и самая трудолюбивая
Ответ для Maybe:
Maybe:
словосочетание моя мама - калека, из уст любимого чада. Это по вашему можно как можно расценить? детский лепет или ненависть по отношению к матери?
Я бы не расценила как ненависть. Я бы расценила как дурное влияние недоразвитых представителей нашего общества на неокрепшую детскую психику. Влияние, которое довело дитя до стресса((
Maybe:
брат и сестра отличаются от родного ребенка, но разве только тем, что ты их не рожаешь,если ты их воспитываешь с рождения, они такие же родные дети
Речь в этой теме об ответственности человека с инвалидностью за рождение и воспитание собственного ребенка. Я согласна с возражением Анечки, что если у старшей сестры инвалидность, но она помогает родителям воспитывать младших, то это ... другая тема для беседы)
Maybe:
она еще подкрепила свое мнение примером из жизни. И он был положительным.
А остальные люди не приводили примеров из своей жизни или примеры были отрицательными? Поясните, пожалуйста, в чем Вы призвали Анечку "слушаться Фиалку"? Что именно делать-то?)
Maybe:
Вы прочитали все посты в этой теме? Если да, то странно, что вы сделали такой вывод. Люди здесь в основном подбадривают Аню, говоря, что она видит проблемы там, где их нет.
Вы ратовали слушаться именно Фиалку, а не остальных. Вот я и спрашиваю - в чем слушаться и почему именно Фиалку?
Я бы не сказала, что тревоги Анечки на пустом месте. Но во многом от самого человека зависит, как относиться к тем или иным жизненным трудностям. Для одного трудность одно, для другого - другое.
Я согласна с Вами, что Анечку, наверное, хотела бы взять пример со своих родителей в рискованном деле воспитания, но сомневается в своих силах. Можно сомневаться и не делать... Можно сомневаться и делать. Лично я не призываю отбросить сомнения) Наверное, Анечка в какие-то моменты будет уверена в себе, в какие-то не очень... Ну и что? Лишь бы она почаще была счастлива! А будут ли у нее дети - это уж как судьба...
Вот моя соседка (ходит с палочкой) смотрела-смотрела, как я воспитываю маленького сынишку и приговаривала, что ни за что бы не пошла на такое, ни за что! А лет через 5 родила дочку)) Хотя даже когда беременная ходила, не была уверена, что не откажется от ребенка... Мы (ее знакомые) облегченно вздохнули, когда узнали, что она из роддома возвращается не одна. А потом - пожалуйста:"Моя мама самая красивая в голубом плаще!" И как ни встречу соседку на улице - всюгда она вместе с дочкой.
Я считаю, что в какой-то степени несу ответственность за появление на свет Ирочки, потому что (как сказала ее мама) она решилась на этот шаг, во многом благодаря наблюдению над моим жизненным опытом. По характеру моя соседка более строгая и есть мнение, что лучше умеет воспитывать... Ну, что ж... лучше так лучше) Дай ей Бог!
Исправлено: Маркиза 06 дек 2006 21:25
Maybe06 дек. 2006 22:17
Моя мама - самая красивая и самая трудолюбивая
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Вы ратовали слушаться именно Фиалку, а не остальных. Вот я и спрашиваю - в чем слушаться и почему именно Фиалку?
Маркиза:
Поясните, пожалуйста, в чем Вы призвали Анечку "слушаться Фиалку"? Что именно делать-то?)
Да что вы зациклились, что ли на Фиалке. Ну если да, то я поясню. Во -первых я написала "не слушайся Фиалку". А послушай Фиалку, разницу видите? Я имела ввиду слушай, что она говорит, обрати на ее рассказ внимание. Она воспитала двоих детей, и они никогда не замечали того, что она инвалид...
Маркиза:
согласна с возражением Анечки, что если у старшей сестры инвалидность, но она помогает родителям воспитывать младших, то это ... другая тема для беседы)
Я не знаю как это было у Фиалки, но просто когда она сказала, что воспитывала своих брата и сестру, у меня сразу перед глазами встал пример семьи моего мужа. Когда у них умер отец, мать осталась с тремя детьми, и что бы хоть как то их прокормить работала сутки на пролет, а когда не работала - спала. Все воспитание и ответственность легла на старшую сестру. Она делала все, что бы вырастить из них нормальных людей, на себя времени у нее не было. Именно она их растила, учила, воспитывала. Скажите, что это тоже только помощь родителям в воспитании? Ситуации бывают разными.
Маркиза06 дек. 2006 23:02
Моя мама - самая красивая и самая трудолюбивая
Ответ для Maybe:
Maybe:
Я имела ввиду слушай, что она говорит, обрати на ее рассказ внимание. Она воспитала двоих детей, и они никогда не замечали того, что она инвалид...
Спасибо за объяснение! теперь я понимаю, что Вы призывали Анечку не беспокоиться слишком сильно, обратить внимание на положительные примеры, так как, скорей всего, все будет хорошо!
Maybe:
Именно она их растила, учила, воспитывала. Скажите, что это тоже только помощь родителям в воспитании?
Взять на себя всю нагрузку материнскую в то время как матери пришлось взять на себя нагрузку отца - это не просто помощь в воспитании. Тут с Вами невозможно не согласиться! Но в данной теме не на этом акцент. Старшую сестру никто не упрекнет в ее инвалидности в связи с тем, что у нее есть братья и сестры. Тут могут быть (чаще всего)два варианта: или "А что ей еще делать-то? Она ж инвалид! Вот пусть хоть за здоровыми детьми присмотрит и то польза!" или "Ну надо же! Сама инвалид, а ухаживают не за ней, а она за кем-то!"
А если у женщины была инвалидность ДО беременности, то ее очень легко могут обвинить в безответственности, если она вдруг (неожиданно для окружающих) родила ребенка. А кто упрекнет в безответственности старшую сестру? Поэтому я и говорю, что в этой теме речь об опыте рождения и воспитания ребенка. А воспитание женщиной, у которой инвалидность, приемного ребенка - вообще редкость. Во всяком случае, в нашем государстве...
Ответ для Anechka:
Поэтому и делимся мнениями и опытом) Вроде бы никто не ругал и не обвинял в нерешительности... Наборот похвалили за то, что думаете головой. ПинкПантер, например, поддержала. Что умные люди сначала думают, потом делают (точно не помню, но было что-то вроде этого).
Ответ для Maybe:
По-моему, это самый мудрый совет из прозвучавших в теме. Возможно, страхи вызваны тем, что для родителей мы всегда прежде всего дети. И допустят ли родители Анечки даже мысль, что у нее будет ребенок? Поддержат ли ее в желании создать семью, растить детей?
А если бы, когда Вы выходили из подъезда, Вам (и Вашим детям) то и дело что-то падало на голову (не дай Господи, конечно) - Вас бы интересовало это? Или Вас больше бы интересовало, что ой как хорошо, иду по улице, никто на голову не какает, ничего не голову не падает, никто не пихается, не плюется и тд?)Когда я общаюсь с людьми, которые не такие, как та дама, мне аж в свое счастье не верится - неужели бывают люди, у которых голова на месте?
Мисс, это было не просто мнение, которым со мной поделилась одна из прохожих. Это был психологический терракт. Не отменяющий счастье материнства (как правильно поняла Анечка). Я хотела сказать, что все не так уж безоблачно и что "калекой" очень даже могут назвать и обозвать. Но много ли будет правды в этом "мнении"?
Ну вы жедо сих пор не переминили своего мнения, не правда ли? Для вас по-прежнему главное в воспитании ребенка - физическая активность?
Или вы прислушились к мнению форумчан и теперь для вас это не главное7
Никто вас не ругает и не в чем не упрекает.
Просто для вас ребенок сейчас - это повторение вашего детства (альпинизм, футбол и т.д.). Это нужно именно вам , а невашему будущему ребенку.
Сама тема уже несет в себе [i]тупость[/i!!!
уж простите за столь низкий цинизм: а нас спрашивали у кого и как мы рожанмся?
Sorry, не читала всех постов..
Сандрильона:
Да, но это тупость не автора, а тех, кто может заразить ребенка собственной тупостью... Тема сформулирована остро или, точнее, броско, а вовсе не тупо - автор умеет придумывать "шапки".
Нюанс я вижу в одном слове - "моя". Обычно все-таки со стороны кто-то может сказать:"твоя мама - калека". Вот мисс не видит в этой возможности ничего плохого. Из чего не следует, что плохого тут нет. К тому же неизвестно - повторит когда-нибудь ребенок эти слова или не повторит. Тем более, в этих словах заключена как бы правда...
Когда мой сын ходил в детский сад, воспитательницы говорили ему:"Твоя мама -инвалид!" И пугали, что не заберет из садика. Когда я с однокурсницей посоветовалась, что делать, она ответила:"Пусть ребенок привыкает. Он еще не раз такое услышит. К тому же это ведь правда, что ты инвалид".
А одну мою знакомую, которая с палочкой ходила за ребенком в садик, детки называли Бабой Ягой. Это у них, наверное, юмор был такой. Или игра.
Хорошо Вас понимаю и сама этого очень боюсь.
Тут масса проблем.
От вопросов когда ещё очень маленький "а почему у всех мамы-папы красивые, а вы нет?", "А почему Колю, Васю и Сережу папы во дворе защищают, а вы вот такие вот и не можете?" "Почему соседка баба Тоня сказала, что я бедный и мне тяжело раз у меня такие мама с папой?" (этот пример был описан в какой-то теме не помню уже кем на этом форуме). И до вопросов в подростковом возрасте "Нахрена вы меня рожали чтоб я помощником в старости был?", "Что вы мне дали и что вы вообще можете дать?" И уж не дай бог он чадо ваш будет просто стыдится таких родителей!
Да, безусловно дело в воспитании и это самое воспитание очень важно, но чтобы воспитание было хорошим и чтоб ваш ребенок даже в мыслях такие ужасные вещи не допускал нужно еще очень хорошо поработать над собой.
Основное -и отец и мать для ребенка обязаны являться хорошим примером всю жизнь от самого рождения ребенка до вашей смерти. Примером во всем: в жизненных достижениях, в знаниях, в правильных поступках, в справедливом мышлении, в материальной и физической независимости! И во всех аспектах жизни.
Необходимо все дать ребенку из материального для нормального развития и образования, поэтому пока Вы и ваш муж имеют нестабильный заработок, материальные и жилищные проблемы - даже думать не нужно о детях.
И наверное самое трудное с чем придётся бороться всю жизнь это тупые общественные устои, принципы и быдловское мнение. Начиная с такой вот соседки бабы Тони, обзывания детей во дворе что твои мама и папа калеки, невозможность физической защиты, несерьёзного отношения к вам как к родителям в дет.садах, поликлиниках, школах, общественного мнения типа "куда нарожали ребенка мучают и сами мучаются", "сами ходить не могут, чем они думали" и т.д. и т.п. (подставьте свой вариант или пример).
Ещё нужно продумать бытовые проблемы типа поднимания, купания, тоскания калясок скажем на пятый этаж хрущёвки, прогулок (убежал и на дорогу), общественного транспорта и т.д. и т.п.
Какие то аспекты можно компенсировать материальным достатком и являясь примером, а с какими-то придётся бороться всю жизнь.
Всё вдвойне усложняется если и ребенок рождается с каким-либо диагнозом и к этому тоже необходимо быть готовым.
Моя соседка однажды оставила у меня свою маленькую дочку на пару часов (ей нужно было уехать по делам). Соседка ходит сама, но медленно, с палочкой (паралич односторонний, точнее, его последствия). Я пыталась чем-то занять девочку (девочка вполне здорова - очень симпатичная и эмоциональная) - рисованием, играми, разговорами, мультиками. Чтобы девочка не очень сильно скучала по маме. Мне запомнилось, как девочка нарисовала мне свою маму и пояснила:"Это моя мамочка! Она пошла гулять - и все восхищаются! Она самая красивая - в голубом плаще и в памперсе!"
Мой сын никогда не говорил мне, красивая я или нет.. Но когда я однажды напрямую спросила, он удивленно ответил:"Конечно, ты красивая! Почему ты в этом сомневаешься??" Я ответила:"Какая же я красивая, если у меня осанка плохая?" Он вздохнул и сказал:"Ну это просто тебе сидеть трудно... Но ты же мне все равно нравишься!"
Поэтому я думаю, что уж чего-чего, а слов о некрасивости не нужно родителям бояться.
Но были другие слова (когда он был младшим школьником):"Ну и что, подумаешь, МГУ закончила! Мне было бы лучше, если бы ты была дворничихой, но чтобы ходила и была как все мамы!" Но я не обиделась, потому что проблему вижу не в том, какое образование у кого, а в том, что дворничиха тетя Шура работает, а мама нет. В этом смысле сын был почти прав - что толку от образования, если не работать?
Когда подрос, он стал говорить (если кто спросит)- "Моя мама работает на компьтере", хотя работаю я не постоянно, а от случая к случаю(( Потому что я ему в свое время объяснила - дворничихой или на компьютере - не это главное. Потому что каждый работающий человек достоин уважения, а вот не работать, действительно, стыдно((
Был такой вопрос в дошкольном возрасте. Я ответила:"Да у меня не коляска, у меня просто танк! Сейчас поеду и защищу от всех врагов!" Поехала и защитила.
А когда змей бумажный на дереве за ветку зацепился, было много слез и полное неверие, что мама сможет помочь. Поехала и помогла.
Кажется, перестаралась(( Теперь иногда не верит, что мама не всесильна((
В этом смысле я поступила "совершенно неправильно", потому что у меня до сих пор нет стабильного заработка и, соответственно, есть материальные проблемы. Вопрос, конечно, спорный - только богатым можно рожать детей или небогатым тоже можно?
Я за свою жизнь маленьких братиков сестер вынянчила много (семья большая). И соски,и пеленки и ползунки и решение маленьких (по их мнению больших) проблем. Все это проходила. Сейчас уже большие парни,а вопросов "почему" чего-то от них не слышала. Никто им не говорил "Вот у Вас сестра..." Ну такая,ну и что?
В детстве я их на руках носила,теперь в самые трудные минуты они мне помогают и иногда носят.
Жизнь не такая плоская и не состоит из упреков и тыканьем пальцем. Может когда маленький и спросит,а может ему будет не интересно и на все рассказы "доброжелателей" как один из моих вопрос задаст "Ну и что?"
Несерьезного - мягко сказано. У меня депрессия на почве отношения ко мне (как к колясочнице) - в детском саду, в школе, в поликлинике. Во всех этих местах мне говорили:"Вы не сможете, Вам это трудно, потому что Вы инвалид!" Подразумевалось, что я не могу быть на детских утренниках и рядом с ребенком на приеме у врача. Я уж объясняю сама себе, что дело не в том, что я на коляске, дело в том, что в тех зданиях не было (и нет) пандусов и лифтов(( Я даже им пыталась это говорить. В ответ:"А что мы можем с этим сделать?! Мы разве в этом виноваты?! Почему Вы нас обвиняете?!" Я не обвиняла, я пыталась постоять за себя и за ребенка. Но в этом смысле я "человек за бортом". Плетью обуха не перешибешь... Ну что им стоило сказать мне и ребенку что-то вроде этого? - "Жаль, что у нас нет пандусов и лифтов - поэтому мы не сможем пригласить твою маму на праздник!" Так нет же... "Твоя мама не придет, потому что она инвалид!" А когда я для этих праздников делала своими руками и то, и это, и пятое, и десятое, то это почему-то отмечалось со знаком минус и ребенок приходил в слезах:"Мне сказали, что у тебя фонарик не такой, как у всех - слишком красивый!" А в школе наоборот окружали "сочувствием":"Твоя мама старалась, конечно, листики кленовые сделала. Но у нас и другие мамы могут сделать не хуже ее, пусть уж она не утруждается, она же инвалид. Нам ее так жалко, что мы не будем с вас так много денег брать, как с других мам! И пусть не утруждается собрания посещать - собрания для тех, кто может ходить по лестницам!"
Так что для меня официальные представители детского сада, школы и поликлиники - это ужас какой-то(( В этом смысле, Анечка, не надо брать с меня пример, потому что с этой частью проблемы я, по-моему, не справилась процентов на 80.
Но в школе это все было в младших классах. Как только перешел в среднюю школу - все тихо, спокойно, потому что другая классная руководительница. Вот только в средней школе я уже не рвусь на родительские собрания и не пытаюсь принимать участие в школьной жизни. "Укатали Сивку крутые горки".
Что верно, то верно! ППКС
Ответ для Fialka:
А никто тут и не говорил, будто бы жизнь плоская и состоит из тыканья пальцем.
Согласна, что не подстелешь соломки на все жизненные случаи, но Вы пытаетесь запретить думать будущим мамам. И это мне не нравится. Если бы до моей беременности был такой форум, я бы тоже создала примерно такую тему. Чтобы лучше представить себе предстоящие трудности. А если таких трудностей не будет - тем лучше!))
Вот когда у меня сыну была пара месяцев от роду, моя двоюродная сестрица (у которой нет инвалидности, если не считать серьезных проблем с сезонной аллергией на пыльцу) приехала с проверкой, как я справляюсь и с почти твердым намерением "забрать к себе жить бедного родственника Ванечку" (разумеется, без мамы)... Так она не смогла скрыть своего удивления и разочарования:"Надо же, как тут у тебя все удобно устроено! Как все продумано! А я-то думала, что если уж у меня был бардак, так у тебя тем более!" А если бы я не продумала и не организовала все заранее, так ведь и был бы бардак!
Так что, Фиалка, пусть люди думают и мечтают - говорят, это не вредно! Чего, кстати, и Вам желаю (подмигиваю).
Ответ для Anechka:
В каком-то смысле да, но вообще-то на то и голова дана, чтобы ею пользоваться. По назначению)) Вне зависимости от того, родился ребенок или еще нет.
"Мама, а на фига ты такая меня рожала? Из собственного эгоизма? Когда другие родители занимались со своими чадами альпинизмом или сплавлялись на плотах по горным речкам". У меня прямо ужас от альпинизма и сплавления на плотах. Я даже на коньках кататься не умею. А на лыжах и велосипеде умею, но не катаюсь, хотя я здорова. Сын подрастет - в школе научат на лыжах кататься. На велосипеде соседские мальчишки научат - чего там учиться-то.
Анечка, Вы не думайте о таких вещах. Любой здоровый человек тоже может бояться: дети вырастят и в дом престарелых сдадут. Чего только люди не опасаются.
Братики с сестренки так же задают вопросы и такие же дети как и свои собственные. Их так же кормить,поить надо и так же ухаживать.
А кто Вам даст ответы на все Ваши вопросы и где Вы их пытаетесь получить? Мужа надо спрашивать будет ли он хорошим отцом. Да свои силы рассчитывать как Вам ребенка носить,пеленать,кормить по поликлинике с ним бегать. Учить ходить наконец.А потом сеять в нем разумное,доброе,вечное.
Боитесь-не рожайте.
А ребенок не задает вопросы почему мама такая,а не другая,если мама о нем заботится и его любит. Ему другой мамы не надо.
Не на форуме такие вопросы решают,а в своем кругу со своим мужем и близкими,на коих если что рассчитывать придется.
Вы все правильно написали, я совершенно с вами соласна.
Анечка, послушайте Fialka, она воспитала двоих детей. И она говорит как знающий человек в этой области. А братик и сестра - это такие же свои дети, их также надо вопитывать.
вы зациклились на своем - ребенок будет меня не навидить, потому, что я больная. ребенок с нормальной психикой никогда так не скажет.
У здоровых родителей бываю такие дети, что мама не горюй! бывают выпиющие случаи, когда дети убивают своих родителей, причем совершенно здоровых и богатых. Все зависит от воспитания. Ребенок практически с самого рождения должен уважать своих родителей. И знать, что мама и папа правы во всем, потому, что они мои родители. Если этого не будет хоть вы будете здоровая, хоть больная они будут на вас плевать.
Я что-то не заметила, что Анечка на этом (или вообще на чем-либо) зациклилась. По-моему, тут тема о чем-то другом... Не о ненависти совсем...
Такие же? У Вас есть свой ребенок? А у Фиалки? Если нет, то ни Вы, ни она не поймете, чем свой ребенок отличается от младшего брата и сестры. В конце концов домашних животных тоже надо воспитывать.
И что такое сказала Фиалка, чего тут никто другой не сказал, к чему Анечке "нужно прислушаться и сделать выводы"?
Я пока что только одно увидела - зачем создала тему и говоришь на форуме о своих проблемах? Типа не надо было этого делать. Просто прогоняют человека с форума словами наподобие "заткнись". Но ведь не все на форуме такие, как Фиалка. Если Фиалке не нравится Анечка (или не нравится эта тема форума)- пусть сама сделает то, что советует сделать Анечке - то есть пусть не пишет на форуме.
Ответ для Fialka:
По-Вашему детей рожают только те, которые ничего не боятся?) Лихо...
Анечка зациклилась на том, что она не такая как ее родители. Она сама сто раз гворила, что мои родители здоровые, а я вот нет и не смогу дать своему ребенку, то, что давали мне они.
А такие выражение которые ставила в пример анечка типа "зачем ты меня вообще рожала?!" и т.д.Или само словосочетание моя мама - калека, из уст любимого чада. Это по вашему можно как можно расценить? детский лепет или ненависть по отношению к матери?
Да, конечно, брат и сестра отличаются от родного ребенка, но разве только тем, что ты их не рожаешь,если ты их воспитываешь с рождения, они такие же родные дети.Тода по вашей логике и приемных детей нельзя своими .
Фиалка сказала ровно то, что здесь говорилось многими людьми,в том числе и мной, но она еще подкрепила свое мнение примером из жизни. И он был положительным.
Вы прочитали все посты в этой теме? Если да, то странно, что вы сделали такой вывод. Люди здесь в основном подбадривают Аню, говоря, что она видит проблемы там, где их нет.
Я бы не расценила как ненависть. Я бы расценила как дурное влияние недоразвитых представителей нашего общества на неокрепшую детскую психику. Влияние, которое довело дитя до стресса((
Речь в этой теме об ответственности человека с инвалидностью за рождение и воспитание собственного ребенка. Я согласна с возражением Анечки, что если у старшей сестры инвалидность, но она помогает родителям воспитывать младших, то это ... другая тема для беседы) А остальные люди не приводили примеров из своей жизни или примеры были отрицательными? Поясните, пожалуйста, в чем Вы призвали Анечку "слушаться Фиалку"? Что именно делать-то?)
Вы ратовали слушаться именно Фиалку, а не остальных. Вот я и спрашиваю - в чем слушаться и почему именно Фиалку?
Я бы не сказала, что тревоги Анечки на пустом месте. Но во многом от самого человека зависит, как относиться к тем или иным жизненным трудностям. Для одного трудность одно, для другого - другое.
Я согласна с Вами, что Анечку, наверное, хотела бы взять пример со своих родителей в рискованном деле воспитания, но сомневается в своих силах. Можно сомневаться и не делать... Можно сомневаться и делать. Лично я не призываю отбросить сомнения) Наверное, Анечка в какие-то моменты будет уверена в себе, в какие-то не очень... Ну и что? Лишь бы она почаще была счастлива! А будут ли у нее дети - это уж как судьба...
Вот моя соседка (ходит с палочкой) смотрела-смотрела, как я воспитываю маленького сынишку и приговаривала, что ни за что бы не пошла на такое, ни за что! А лет через 5 родила дочку)) Хотя даже когда беременная ходила, не была уверена, что не откажется от ребенка... Мы (ее знакомые) облегченно вздохнули, когда узнали, что она из роддома возвращается не одна. А потом - пожалуйста:"Моя мама самая красивая в голубом плаще!" И как ни встречу соседку на улице - всюгда она вместе с дочкой.
Я считаю, что в какой-то степени несу ответственность за появление на свет Ирочки, потому что (как сказала ее мама) она решилась на этот шаг, во многом благодаря наблюдению над моим жизненным опытом. По характеру моя соседка более строгая и есть мнение, что лучше умеет воспитывать... Ну, что ж... лучше так лучше) Дай ей Бог!
Да что вы зациклились, что ли на Фиалке. Ну если да, то я поясню. Во -первых я написала "не слушайся Фиалку". А послушай Фиалку, разницу видите? Я имела ввиду слушай, что она говорит, обрати на ее рассказ внимание. Она воспитала двоих детей, и они никогда не замечали того, что она инвалид...
Я не знаю как это было у Фиалки, но просто когда она сказала, что воспитывала своих брата и сестру, у меня сразу перед глазами встал пример семьи моего мужа. Когда у них умер отец, мать осталась с тремя детьми, и что бы хоть как то их прокормить работала сутки на пролет, а когда не работала - спала. Все воспитание и ответственность легла на старшую сестру. Она делала все, что бы вырастить из них нормальных людей, на себя времени у нее не было. Именно она их растила, учила, воспитывала. Скажите, что это тоже только помощь родителям в воспитании? Ситуации бывают разными.
Спасибо за объяснение! теперь я понимаю, что Вы призывали Анечку не беспокоиться слишком сильно, обратить внимание на положительные примеры, так как, скорей всего, все будет хорошо!
Взять на себя всю нагрузку материнскую в то время как матери пришлось взять на себя нагрузку отца - это не просто помощь в воспитании. Тут с Вами невозможно не согласиться! Но в данной теме не на этом акцент. Старшую сестру никто не упрекнет в ее инвалидности в связи с тем, что у нее есть братья и сестры. Тут могут быть (чаще всего)два варианта: или "А что ей еще делать-то? Она ж инвалид! Вот пусть хоть за здоровыми детьми присмотрит и то польза!" или "Ну надо же! Сама инвалид, а ухаживают не за ней, а она за кем-то!"
А если у женщины была инвалидность ДО беременности, то ее очень легко могут обвинить в безответственности, если она вдруг (неожиданно для окружающих) родила ребенка. А кто упрекнет в безответственности старшую сестру? Поэтому я и говорю, что в этой теме речь об опыте рождения и воспитания ребенка. А воспитание женщиной, у которой инвалидность, приемного ребенка - вообще редкость. Во всяком случае, в нашем государстве...