/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А если у женщины была инвалидность ДО беременности, то ее очень легко могут обвинить в безответственности, если она вдруг (неожиданно для окружающих) родила ребенка

Да, я с вами согласна, но несовсем. И женщина, у которой есть инвалидность, должна сто раз взвесить сможет ли она воспитать ребенка, но, здесь ненадо слушать окружающих, а полагаться только на себя.
А что касается Ани, то ей надо подумать, если для нее так важно быть такой активной, как и ее родители, а она в силу своей болезни не сможет дать это ребенку, надо ли ей его рожать или нет.
Лично мое мнение, что Аня еще не разобралась хочет она ребенка или нет. Если бы хотела, то вот то, что сейчас для нее является огромной проблемой, таковой бы не являлась.

Ответ для Маркиза:
Спасибо вам большое что вы так хорошо и подробно делитесь своим опытом в этих вопросах! Поверьте для многих это очень важно и необходимо. Спасибо за ваше мнение и за исчерпывающие ответы.
Я также буду брать с вас пример, я уверена, что вы достойная мать которая всё-таки смогла решить и психологические проблемы и материальные и общественное зло.
И может быть можно, если вам позволит здоровье, через некоторое время, если что я вдруг решу … Я буду у вас консультироваться

Маркиза:
Поэтому я думаю, что уж чего-чего, а слов о некрасивости не нужно родителям бояться.

Да наверное… Но я имела ввиду что скрючившаяся косая и кривая, скажем, ДЦПшная походка, передёргивания и сперание всех конечностей, искривления костей из-за диагноза это всё-таки некрасиво для ребёнка - когда вокруг у всех сверстников красивые родители…. Плюс ко всему везде говорят ему - ребенку «твоя мама инвалид, она не как все!»
Я вот просто не понимаю ребенок-то тут причём??? Зачем ему всё это высказывать???

Маркиза:
Вопрос, конечно, спорный - только богатым можно рожать детей или небогатым тоже можно?

Конечно небогатым тоже можно. Я имела ввиду что наличие нормальных денег – это хоть какая-то компенсация перед ребенком за то что мы «вот такие вот». Можно решить и компенсировать очень много проблем… У здоровых всё проще: маленькие дети, потерял работу – пошёл временно грузчиком поработал, а вот пока инвалид найдёт новою работу! И уж тем более усугубляют проблему жилищные проблемы...

Маркиза:
Несерьезного - мягко сказано. У меня депрессия на почве отношения ко мне (как к колясочнице) - в детском саду, в школе, в поликлинике.

Да я мягко и очень мягко выразилась, но имела ввиду то что вы описываете. Общественное мнение об инвалидах у которых дети в России это особенно ужасно, какой-то кошмар…

Маркиза:
У Вас есть свой ребенок? А у Фиалки? Если нет, то ни Вы, ни она не поймете, чем свой ребенок отличается от младшего брата и сестры

Полностью с вами соглашаюсь дорогая Маркиза! Я тоже ростила сначало двоюродных детей, потом племянников. Это совсем другое! Никто нечего не говорит из окружающих потомучто ты не мать, а кто такая мать – это та которая полностью отвечает за ребенка. А если не мать – то и не говорят нечего. Мать (это касается и поста Fialkaи от 06 дек 2006 12:43 ) это ведь не только пеленание пеленок дома (если б всё ограничивалось только домом – то вырастить ребенка было бы просто) это ещё и интеграция в общество, мнение которых приходится выслушивать, считаться с этим обществом и входить в контакт.
Был у меня такой эпизод. Сестра попросила сходить со старшим сыном в поликлинику за справкой в садик. Тогда ему было 3 года. Я повела. Зайдя к врачу я услышала – А где родители, мама? Я сказала как обычно, что на работе и не смогла прийти. Выйдя из кабинета врача я у ближнего кресла к двери кабинета стала одевать ребенка. Дверь была приоткрыта, медсестра видно собралась куда-то идти и прямо около двери вслух сказала – «И как эта мамаша доверила своего ребёнка какой-то инвалидке?! Совсем родители с ума по-сходили со своими работами!» (дословно). Ком подступил к горлу! Я чуть не расплакалась… Что уж говорить о том, когда родитель сам инвалид?

Маркиза:
По-Вашему детей рожают только те, которые ничего не боятся?) Лихо..

Согласна.

Маркиза:
А воспитание женщиной, у которой инвалидность, приемного ребенка - вообще редкость. Во всяком случае, в нашем государстве...

На сколько знаю я, это не просто редкость! Это сделать в нашем государстве невозможно! В семейном кодексе прописано, что инвалиды 1,2 группы не имеют право усыновлять. 3 группа – смотря какое заболевание и то там столько проволочек, что я и это приравниваю к нолю.

Маркиза, так как на счёт консультаций в особо острых проблемах?
И ещё к вам вопрос. Когда вы ходили беременной вас одолевал страх что родится ребенок с каким-либо диагнозом? (по-моему это естественное чувство у всех беременных мам). Если да, то именно Вы как преодолевали?

OFF
Ответ для Света:

Света:
Маркиза:
Вопрос, конечно, спорный - только богатым можно рожать детей или небогатым тоже можно?

Конечно небогатым тоже можно. Я имела ввиду что наличие нормальных денег – это хоть какая-то компенсация перед ребенком за то что мы «вот такие вот». Можно решить и компенсировать очень много проблем… У здоровых всё проще: маленькие дети, потерял работу – пошёл временно грузчиком поработал, а вот пока инвалид найдёт новою работу! И уж тем более усугубляют проблему жилищные проблемы...

К слову сказать: а знаете ли вы, какие жесточайшие дискуссии разгораются по этому поводу у молодых женщин - а рожать ли ребенка, если материально и жилищно семья стеснена? Там не все так просто... Сколько помидоров летит и в одну сторону дискутирующих, и в другую...
ЗЫ. Вы думаете, все вот так сразу побегут устраиваться грузчиками? Я вот вряд ли. Ниасилю - да и вряд ли удастся себя уговорить.

Общественное мнение... Интеграция... Честно говоря, я думал, что Уфа - более интегрированный город. Многих оттуда встречал в санатории. Уважаемая Света, в Ваших рассуждениях, наверное, есть доля правды, но в них закралась ошибка, свойственная, например, москвичам - в духе утверждений вроде "если у нас СТРИМ, то и вся Россия пользуется дешевым интернетом". Я достаточно часто бываю со своим племянником, которого все принимают за моего сына, то тут, то там, и ни разу я не заметил косых взяглядов и не услышал глупых комментариев за спиной. Нет, у нас еще не все вопросы интеграции решены и не скоро будут. Но восприятие обществом инвалидов меняется на глазах.
И еще одна ошибка - это судить об общем по единичному случаю. Вы единожды услышали что-то непристойное и уже заклеймили всех и все.

Ответ для SmOk:
Смокище, пятая страница на исходе, а ты тока показалсИИ.
Люблю тИбя читать, жаль плюсиков незззя больше ставить

Ответ для Anechka:
Всё это (альпинизм, лыжи и пр.) должен дклать отец, и не надо заморачиваться, тем более "лыжи и коньки осилю". Здоровые не все могут этим похватсаться.

Ответ для мисс:
Ёёёё... Ты где моё фото нарыла?)))

Ответ для SmOk:

ну, ты просто разместил объяву...

Ответ для Света:

Света:
ДЦПшная походка

Маме той девочки, которая воскликнула:"Моя мама самая красивая в голубом плаще!" когда-то был поставлен диагноз именно ДЦП.

Света:
У здоровых всё проще: маленькие дети, потерял работу – пошёл временно грузчиком поработал

У меня что-то так мало знакомых грузчиков... Вот только сосед, правда, грузчиком работал одно время - оставил жену с двумя мальчишками и живет один с собакой. Правда, мне помогает как родной)В общем, грузчиком он работал не ради детей.

Света:
Я тоже ростила сначало двоюродных детей, потом племянников.

Я сама растила свою младшую сестру, поэтому знаю, что говорю. Мать (и влияиние матери) все равно будет важнее для ребенка. Чем влияние сестры.

Света:
если б всё ограничивалось только домом – то вырастить ребенка было бы просто

Ребенок все-таки сильно отличается от домашнего животного...

Света:
считаться с этим обществом и входить в контакт

Спасибо, что Вы это понимаете и учитываете, что этот контакт не всегда прост и не всегда желателен.

Света:
«И как эта мамаша доверила своего ребёнка какой-то инвалидке?! Совсем родители с ума по-сходили со своими работами!» (дословно). Ком подступил к горлу! Я чуть не расплакалась… Что уж говорить о том, когда родитель сам инвалид?

Надо было возразить, что "мамаша" ребенка Вам сесетра родная, а Вы ребенку - родная тетя.
Меня вообще ни разу не пустили в детскую поликлинику, "чтобы Вы нам колесами не пачкали детское учреждение". Я пыталась возразить, чем колеса хуже уличной обуви, но мне ответили, что нельзя, что обувь - это другое дело и что неужели не с кем было отправить ребенка в поликлинику, зачем приехали? У меня не хватило сил бороться до конца. На данный момент хватило бы, а тогда я была слишком подавлена таким отношением...

Света:
На сколько знаю я, это не просто редкость! Это сделать в нашем государстве невозможно!

Я говорю "редкость", потому что знаю два случая усыновления (инвалидами 1 и 2 группы)и один случай опеки инвалидом 2 группы (потом ей группу повысили до 1)- ей отдавали мальчика на каникулы. Сейчас этот мальчик давно вырос, вот на Нгод к ней в гости собирается. Кстати, у этого молодого человека тоже инвалидность 1 группы с детства (родился без рук).

Света:
Когда вы ходили беременной вас одолевал страх что родится ребенок с каким-либо диагнозом? (по-моему это естественное чувство у всех беременных мам). Если да, то именно Вы как преодолевали?

Прежде всего я ведь до беременности проконсультировалась. Сказали, что риск у меня в этом плане ни чуть не выше, чем у любой здоровой женщины. А во время беременности делали "УЗИ для пузи", говорили, что все нормально с этой точки зрения.
Что же касается проблем со здоровьем у здоровых детей, так ведь без них не обходится. То животик болит, то зубки режутся, то прививки надо делать. Есть, чем заняться и в плане здоровья, и в плане кормления, и одежды... И много еще чем... Вы лучше у мисс спросите - у нее трое детей))

Света:
Маркиза, так как на счёт консультаций в особо острых проблемах?

Разве что в плане обмена опытом. Откроете тему на форуме и, я думаю, многие подключатся к обсуждению. Вдруг я не смогу на что-то ответить оперативно? Лучше не полагаться только на меня.
Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
Вы думаете, все вот так сразу побегут устраиваться грузчиками? Я вот вряд ли. Ниасилю - да и вряд ли удастся себя уговорить.

Даже и мысль такую близко не подпускай!((

Ответ для SmOk:

SmOk:
Я достаточно часто бываю со своим племянником, которого все принимают за моего сына, то тут, то там, и ни разу я не заметил косых взяглядов и не услышал глупых комментариев за спиной.

Самара - более продвинутый город, чем Москва. Когда я была в Питере и в Пскове - тоже все было "в шоколаде". В Гродно, Ровно и на Волыни было несколько напряженно. В Крыму - отдельная песня... Лучше всего в Питере, однако (в Самаре не была).
Еще плюс, Виталь, твоя харизма - не все люди с инвалидностью обладают такой аурой, как ты.

SmOk:
заклеймили всех и все.

Света этого не делала.

Ответ для Маркиза:
«Тема сформулирована остро или, точнее, броско, а вовсе не тупо - автор умеет придумывать "шапки".»

во-первых, когда для темы можно придумать «шапки», то их ставят в кавычки – вот так как вы и поступили, Ольга, со словом «шапка»

во-вторых, и вообще смысл слов названия темы «моя мама – калека» - лично я считаю это ненормальностью, даже страшно читается сама эта фраза, вот даже и вы это заметили «Нюанс я вижу в одном слове - "моя".»
Лично для меня каждое слово этой темы несет разный смысл «моя» «мама» - это одно и я даже не буду расписываться и так думаю, что все понятно, но вот слово «калека» - здесь уж пардон-с, если человек пусть даже и будучи инвалидом от рождения или из-за каких-то последствий позволяет называть, пусть даже и сам себя этим ужаснейшим словом «калека», то о чем можно вообще говорить?!- он сам себе уже поставил диагноз.. – у меня такие люди даже жалости не вызывают.
«Обычно все-таки со стороны кто-то может сказать:"твоя мама - калека". Вот мисс не видит в этой возможности ничего плохого. Из чего не следует, что плохого тут нет. К тому же неизвестно - повторит когда-нибудь ребенок эти слова или не повторит. Тем более, в этих словах заключена как бы правда...»
вот именно «как бы..», а как называть матерей-кукушек, ведь они тоже калеки, вот тут слово «калека» действительно применимо ибо ни в голове, ни в сердце, ни в душе НЕТ НИЧЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО одно лишь слово калека!!!

А, в-третьих, все зависит от самого ребенка: как он воспринимает свою маму и никакие колкости со стороны детей/воспитателей/учителей или просто прохожего не позволят произнести ему эту страшную фразу «моя мама – калека».
Своих деток у меня нет, но есть младшая сестренка и вот когда со мной произошел роковой случай она тоже не понимала почему это ее сестра не берет ее больше на ручки, почему она все время лежит и нельзя толкать кровать, почему ее сестренка не забирает из садика и не гуляет с ней, и т.п. Шли годы – ребенок взрослел, но ее сестра почему-то так и не встала на ножки, а теперь передвигается тока на инв.кресле, она уже повидала в свои годики много людей, которые передвигались точно также как и ее старшая сестра.. Ее в школе учителя всем в пример ставят, говоря: «Видите какая девочка, она ни минутки не затратит на баловство после уроков, не задержится после уроков, а всегда старается побыстрее прийти домой, т.к. надо помочь старшей сестре, которая более»; она принимает меня ни как больную, инвалида пытаясь при этом заиметь комплекс, а наоборот она гордится мной и очень меня любит также как и я ее

И ваш сынок, Оленька, я тоже думаю, что он больше гордиться своей мамой нежели стыдиться ее физического недостатка.

Личность ребенка формируется им самим, а не оттого кто его родитель и что родители дали своему ребенку то-то или то-то, сколько любви и совместных прогулок они прошагали вместе. Дети, которые воспитываются в дет.домах они ведь формирую свою Личность не из-за того, что кто-то из них получил больше конфет или же кого-то больше чужая тетя погладила по головке…

Ответ для Сандрильона:

Сандрильона:
во-первых, когда для темы можно придумать «шапки», то их ставят в кавычки – вот так как вы и поступили, Ольга, со словом «шапка»

Ошибку автора темы вижу в том, что тема задана как утверждение, а по содержанию - это вопрос. Ведь Анечка вовсе не уверена, что такое утверждение правильное... Но в целом тема острая и важная. Если участники темы помогли автору укрепиться в правильных мыслях - это главное.

Сандрильона:
слово «калека» - здесь уж пардон-с, если человек пусть даже и будучи инвалидом от рождения или из-за каких-то последствий позволяет называть, пусть даже и сам себя этим ужаснейшим словом «калека», то о чем можно вообще говорить?!- он сам себе уже поставил диагноз.. – у меня такие люди даже жалости не вызывают.

Скажу как филолог - слово "калека" обозначает человека покалеченного. Синоним - травматик. Синонимичное утверждение:"Моя мама пострадала от травмы". Надюша, калека - не диагноз)) Но это слово несет (Черупахова Кыса поправит, если что не так говорю) "негативную коннатацию", происхождение которой мне неизвестно. Возможно, это слово просторечное и грубое, поэтому такое неприятное. Во всяком случае не политкорректеное - это точно((
Как тут (на форуме в какой-то теме) кто-то писал (наверное, Айле)-

назвать человека ленивым - одно, сказать "человек, у которого отсутствует мотивация к общественно полезной деятельности, в том числе к самообразованию и самообслуживанию" - другое.

Цитирую по памяти, посему - извините за неточность цитаты.
Лентяй не вызовет сочувствия (как вариант - жалости), а "недостаточно мотивированному" назначат психотерапию и всякое такое))

Вот она - волшебная сила слова в действии!

Кстати, Надежда, а ведь навела ты меня на интересную мысль - если кто-то скажет о человеке с инвалидностью "калека" - ему ведь не жалко того (ту), кого он таким словечком "припечатал" (чтобы не сказать "заклеймил") ?

И возник в моем воображении вот такой диалог:"Твоя мама калека?" - "Да, моя мама пострадала от травмы... Но, я вижу, Вам ее совсем не жалко(("

Ответ для Маркиза:
Ведь Анечка вовсе не уверена, что такое утверждение правильное... Но в целом тема острая и важная. Если участники темы помогли автору укрепиться в правильных мыслях - это главное.

Конечно же!!!
Ничего личного я к автору темы не имею, меня просто сама постановка названия темы покоребила.

Но это слово несет (Черупахова Кыса поправит, если что не так говорю) "негативную коннатацию", происхождение которой мне неизвестно. Возможно, это слово просторечное и грубое, поэтому такое неприятное. Во всяком случае не политкорректеное - это точно((

вот-вот..

Кстати, Надежда, а ведь навела ты меня на интересную мысль - если кто-то скажет о человеке с инвалидностью "калека" - ему ведь не жалко того (ту), кого он таким словечком "припечатал" (чтобы не сказать "заклеймил") ?

И возник в моем воображении вот такой диалог:"Твоя мама калека?" - "Да, моя мама пострадала от травмы... Но, я вижу, Вам ее совсем не жалко(("

Мы с тобой как-то обсуждали о словах-паразитах, помнишь? вот одно из тех слов -"калека" я давно и навсегда выкинула его из своего лексикона. Оленька, я верю, что можно любую фразу, предложение перевернуть и изложить в другом ракурсе..

Ответ для Сандрильона:

Сандрильона:
а как называть матерей-кукушек, ведь они тоже калеки, вот тут слово «калека» действительно применимо ибо ни в голове, ни в сердце, ни в душе НЕТ НИЧЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО одно лишь слово калека!!!

Их обычно все-таки не калеками, а кукушками называют - в слове "кукушка" больше сожаления (и даже сочувственного понимания!), чем осуждения... Я таких матерей не понимаю, но я знаю, что материнство - это подвиг. Я очень люблю беременных и "мамочек", у которых маленькие детки (до трех лет), я очень за них рада! Но если кто-то не справился с материнскими обязанностями и отказался их выполнять - это большое горе(у меня есть друзья с инвалидностью, от которых мамы отказались в роддоме), но я не имею права на осуждение(( Потому что требовать от человека совершить подвиг - это было бы неправильно. Человеческое есть в каждом человеке. Такое неверие в себя как отказ от ребенка - большая, серьезная ошибка. Опыт показывает, что через годы такие горе-мамы осознают свою ошибку... пытаются исправить.
Я больше в ужасе не от таких "мам" (одно название, а не мамы), а от тех врачей, которые меня во время беременности склоняли к аборту, а в роддоме склоняли к отказу от ребенка. И когда сын рос, в течение всей нашей с ним жизни находилось немало "доброжелателей", которые склоняли меня отказаться от сына. У них был один-единственный аргумент - "инвалид родила ребенка". Такое отношение вообще не знаю, какими словами назвать.

Сандрильона:
она гордится мной и очень меня любит также как и я ее

У меня есть подруга Таня, у которой старшая сестра тоже на инвалидной коляске. Но дружу я все-таки с Таней (с ее сестрой я даже не знакома). Сын Тани с самого рождения видел свою родную тетю на коляске. Наверное, привык... Но, конечно, я не знаю о его жизненных впечатлениях и переживаниях - могу только догадываться. Знаю только, что мальчик неравнодушен к технике. Они жили рядом с вокзалом, и он часто просил маму:"Пойдем смотреть на паровозики!"
И вот я приехала к ним в гости (для меня это огоромное событие, потому что обычно гости приходят ко мне - ну кому придет в голову позвать в гости колясочника? Мало кому...)... Немного волновалась, как меня воспримет маленький Андрюша. Но пообщались хорошо)) И мне было очень трогательно, когда Андрюша потом спрашивал у мамы:"А когда к нам опять приедет в гости тетя на серебряной машинке?"

Ответ для всех:Да, тема названа жестко и, может быть грубо, совершенно умышленно. Она привлекла внимание народа и эту тему обсудили. За что всем большое спасибо. Хотя относительно самого слова, в нем нет ничего негативного и я им часто пользуюсь по отношению к себе без каких-либо отрицательных эмоций. Негативным в наших глазах его сделало все тоже общественное мнение, они пытались нас обидеть и, ура, мы обиделись. "Молодцы!" Мне же хочется (я понимаю, что юношеский максимализм в моем возрасте не уместен) пойти против сложившихся стереотипов, а для этого их стоит изучить. Что и получилось благодаря всем в процессе обсуждения данной "вопиющей" темы. Еще раз всем огромное спасибо. Буду рада дальнейшим размышлизмам.

Ответ для Маркиза:
конечно, это отдельная тема насчет "кукушек-калек".. но я позволю вставить здесь маленькую ремарочу для раздумий: да, материнство - это можно сравнить с подвигом, и можно любоваться беременными "мамочками" и маленькими деточками.. но а как же те которые бросают своих новорожденных в пакетах на помойке, на остановках, "случайно забыли" под каким-нить кустом?!..
(Оленька, можешь ответ скинуть мне в личку

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Света этого не делала

А это?

Общественное мнение об инвалидах у которых дети в России это особенно ужасно, какой-то кошмар…

Ответ для Маркиза:
Ответ для мисс:

твоя харизма

Люблю тИбя читать

Я обаятельный (с)

Знаете, мне нравится быть мамой! И мои дети не считают меня калекой! Мы много времени проводим вместе играем, читаем, смотрим телек, рисуем, поём песни, фотографируемся и это только дома спокойные игры. Хотя, не каждая здоровая мама будет уделять , даже половину этого времени! И моим детям хватает и этого (современные дети вообще, больше требуют самостоятельности)! Я инвалид первой группы у меня РС. Детям главное показать и воспитать так, что бы они видели не маму-колеку, а самоутвердительную ЛИЧНОСТЬ!!!

Ответ для Сандрильона:

Сандрильона:
а как же те которые бросают своих новорожденных в пакетах на помойке, на остановках, "случайно забыли" под каким-нить кустом?!..

Я уже ответила - знакома и общаюсь с двумя бывшими "отказными детьми". Я знаю их отношение к их матерям. Потому точно могу сказать, что не мне судить (и пытаться понять) этих горе-матерей. По-моему, это право их детей...
Надюша, в личку напишу о чем-нибудь другом) - мне о кукушках добавить нечего! Меня (как я уже писала)гораздо больше волнует, почему матерей-инвалидов принуждают к отказу от ребенка((
Ответ для SmOk:

SmOk:
А это?

Общественное мнение об инвалидах у которых дети в России это особенно ужасно, какой-то кошмар…

Света не клеймила всех, она выразила свой страх перед "общественным мнением об инвалидах". Общественным мнением она, в частности, считает отношение к инвалидам в детской поликлинике. Это отношение ее пугает. Пугаться и "клеймить", Виталий, согласись, не одно и то же.

SmOk:
Я обаятельный (с)

Если бы я гуляла не со своим ребенком, я бы, наверное, выглядела более обаятельной, чем при прогулках со своим сыном.

Отв:
КАЛЕКА . Да, я обижался когда меня, инвалида с детства однажды назвали калекой.Теперь , когда сломал любимую ногу и перестал ходить, действительно стал калекой- меня это слово более не затрагивает. Вот такая се ля ви.По конституции калеченым не запрещено иметь детей. И "свою житейскую мудрость" доброжелатели должны держать у себя глубоко в ж...пе.