Ответ для Aniss:
О новой редакции закона не слышала. На создание реестра, глубоко наплевать.
Мне от его создания не будет ни жарко, ни холодно. Но пусть делают хоть что нибудь. Все равно нам не видать такой жизни, как у канадских инвалидов ещё два, три поколения, как минимум.
А то что инвалиды в Думе, я за них рада, хоть деньги увидят. Но и они там ничегошеньки не могут сделать конкретно,что их слово против коррупции, мафии, системы? Да и видела я одного там колясочника, посадили его горемыку, для галочки...
Всем удачи!
Ответ для Aniss:
если вы и ваше движение инвалидов будете искать нарушения прав в сферах.доступная среда.фсс.мсэ.и тд.то пользы будет больше чем в реестре узнают о вашем диагнозе.
Ответ для Aniss:
Привожу пример:
1. Только открытость данных поможет не только наладить общественный контроль но и значительно повысить эффективность расходования средств выделяемых на социальные нужды ...
Кстати, яркий пример неэффективного расходования средств привела, видимо в полемическом задоре, в уже этой теме одна из ваших собеседниц ...
2. Налогоплательщик имеет право знать куда и как расходуются та часть вы плаченных им налогов направляемых на социальные нужды.
3.
Паутинка:
А то что инвалиды в Думе, я за них рада, хоть деньги увидят. Но и они там ничегошеньки не могут сделать конкретно, что их слово против коррупции, мафии, системы?
Ну, я например считаю, что у нас один адекватный инвалид в Думе только - это Олег Смолин. И знаю, что именно он все делает для защиты прав инвалидов грамотно и профессионально, потому что разбирается в теме и понимает кого он защищает. Он много сделал для образования инвалидов и именно с его подачи отменили степени трудоспособности. И никакая коррупция и система его не останавливает, потому что человек умеет грамотно отстоять свою точку зрения, обосновав ее.
Ответ для Вий:
1. О какой открытости данных идет речь? Если вы об открытости данных о закупке ТСР, то эти данные обезличены и находятся в свободном доступе.
Не поняла, о каком неэффективном расходовании средств идет речь?
2. Вы правы абсолютно, что налогоплательщики должны знать о том, куда расходуются их налоги и не только на социальные нужды, но и на госаппарат и на другие цели. Но при чем тут реестр инвалидов, простите?
Aniss:
В том и нарушение, что о ваших доходах знает сейчас только налоговая и никто другой
Сведения о доходах знает не только налоговая)) А также ПФ и ФСС, куда идут отчисления с этих самых доходов) Кстати, не увидела в законопроекте условия, что в реестре будут содержаться сведения о доходах. Страховые периоды -да, социальные выплаты -да. И ничего здесь тайного нет. Если у меня, к примеру, 1 группа, то соц.выплаты определены законом. Получаю я ЕДВ, её размер общеизвестен.
Честно говоря, не понимаю, что за бучу вы здесь подняли.В реестре нет ничего такого, чего нет во многих разрозненных органах.
В конце-концов, никто не мешает воспользоваться той же статьёй 24 Конституции и законом о персональных данных и написать отказ от обработки своих персональных данных.
Yuliyanna:
Сведения о доходах знает не только налоговая)) А также ПФ и ФСС
Да, вы правы. просто фраза вырвана из контекста ответа. Я имела ввиду, что сведения о доходах и социальных и других выплатах знают те органы, которым и полагается это знать.
Yuliyanna:
И ничего здесь тайного нет. Если у меня, к примеру, 1 группа, то соц.выплаты определены законом. Получаю я ЕДВ, её размер общеизвестен.
Вообще не спорю ни разу. Но если вы получили не только пенсию и ЕДВ? у нас много сейчас возможности получать помощь из разных источников, в том числе в организациях которые предоставляют госуслуги (через субсидии и гранты).
Yuliyanna:
не понимаю, что за бучу вы здесь подняли
Бучу никто не поднимал. Я разве не имею права обсудить с инвалидами их права? Я высказываю свое личное мнение, хочу услышать мнение других.
Yuliyanna:
В реестре нет ничего такого, чего нет во многих разрозненных органах
Я с этим тоже не спорю. Вы, по-моему юрист, насколько я помню?
Вам должно быть известно, что сведения эти предоставляются в каждый такой орган для определенных целей и у каждого органа есть свои полномочия обрабатывать именно ту часть информации, которая им необходима для осуществления своей деятельности.
Общая база данных - это попадание лишней информации в те руки в которые она не должна попасть. Всего лишь...
Реестр - это сведения о фактах, событиях и обстоятельствах жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность. А это уже нарушение Конституции.
Aniss:
у нас много сейчас возможности получать помощь из разных источников, в том числе в организациях которые предоставляют госуслуги (через субсидии и гранты).
Возможно. Просто для меня лично это не актуально. Не сильна в грантах, предпочитаю зарабатывать))
Aniss:
Вам должно быть известно, что сведения эти предоставляются в каждый такой орган для определенных целей и у каждого органа есть свои полномочия обрабатывать именно ту часть информации, которая им необходима для осуществления своей деятельности
Несколько я помню, вы получали юр.образование?
Тогда что же Вам мешает прочесть поправки в части реестра инвалидов в совокупности с нормами ФЗ о персональных данных, тем более, что на этот закон идёт прямая ссылка?
Aniss:
Реестр - это сведения о фактах, событиях и обстоятельствах жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность. А это уже нарушение Конституции.
Закон о персональных данных в помощь) Подайте отказ, о котором я писала выше.
Не вижу разницы в обработке персональных данных в рамках ведения реестра инвалидов и в рамках ведения налогового учёта, например. Или по сравнению с любой другой базой данных, коих на самом деле, очень много (например, Минсвязи ведёт базу данных всех абонентов сотовой связи, и там тоже личные данные)
Aniss:
Я высказываю свое личное мнение, хочу услышать мнение других.
Разумеется. Моё мнение - создание реестра инвалидов не нарушает их прав, А обозначенная Вами проблема - надуманна.
Ответ для Aniss:
Видите ли, по моему мнению, заголовок этой темы тянет не более чем на просто "новость".
Есть гораздо более существенные вопросы и проблемы.
Хотя, некоторые Ваши доводы заслуживают внимания,безусловно.
И да, правовая грамотность населения страны оставляет желать лучшего...
А вот тут, не ожидая манны небесной можно почитать конституцию РФ и иное и с госустройством ознакомиться, дабы представлять, как система функционирует и на кого жаловаться и куда писать и с кого спросить.
Хотя, есть риск погрязнуть в отписках и отсылках и растерять остатки здоровья,к сожалению ((
Yuliyanna:
Не сильна в грантах, предпочитаю зарабатывать
Для меня тоже не актуально, но привела как пример.
Yuliyanna:
Не вижу разницы в обработке персональных данных в рамках ведения реестра инвалидов и в рамках ведения налогового учёта, например
Закон "О персональных данных" сам не совершенен и, судя по судебной практике оспаривания его статей в КС РФ, полемика по нему скоро не закончится...
По моему мнению разница лишь в том, что
1) во-первых инвалидов в данном случае выделяют в так называемую "специальную категорию" по признаку здоровья
2) во-вторых, еще раз повторюсь, общий реестр сведений дает избыточную информацию по конкретной личности, что не соответствует целям ее использования
По сути у нас уже есть сайт госуслуг, где любой гражданин может предоставить любую информацию о себе по собственному желанию.
Зачем еще одна специализированная база? Для каких целей?
Yuliyanna:
Моё мнение - создание реестра инвалидов не нарушает их прав, А обозначенная Вами проблема - надуманна
Aniss:
По сути у нас уже есть сайт госуслуг, где любой гражданин может предоставить любую информацию о себе по собственному желанию.
Зачем еще одна специализированная база? Для каких целей?
Главная цель -- отсечь менее нуждающихся инвалидов от более нуждающихся. И лишить менее нуждающихся последней поддержки от государства.
Так же можно выявить целую группу одиноких инвалидов с хорошей жилплощадью. Конечная цель ясна...
Ответ для Aniss:
Вас , Света, смущают личные детали, в виде памперсов. Поверьте, их интересует только выгода. Как говориться, сплошная коммерция, ничего личного. У нас ведь рулят не врачи и специалисты, а МЕНЕДЖЕРЫ.
Aniss:
общий реестр сведений дает избыточную информацию по конкретной личности
Какую избыточную? Это вы определили,что информация "избыточная"? От кого и от чего хотим спрятаться? Чего боимся?
Складывается впечатление,что вы просто хотите пропиариться.
А это тут причём?
НКО «Институт евразийских исследований» получит президентский грант в размере 9,5 млн. рублей на изучение роли кавказцев в освобождении блокадного Ленинграда.()
Кто иностранный агент - НКО или Президент?
---
Ответ для Aniss:
Aniss:
1) во-первых инвалидов в данном случае выделяют в так называемую "специальную категорию" по признаку здоровья
Так, давно уже мы в этой категории! Поэтому и имеем "розовую справку", пенсии, льготы, ТСР, ИПР и пр. "прелести".
-
Aniss:
2) во-вторых, еще раз повторюсь, общий реестр сведений дает избыточную информацию по конкретной личности, что не соответствует целям ее использования
Если есть волнение, что данные о, том или ином, человеке попадут "не в те руки", вообщем-то, это значение не имеет. Кому нужно, и без реестра соберёт нужную информацию. Согласна, что создание реестра упростит это, но его отсутствие - не остановит.
Лютик:
Это вы определили,что информация "избыточная"?
Уважаемая, вы почитайте тему с начала, если вы ничего не поняли. Я там неоднократно об это пишу.
Какое у вас складывается впечатление обо мне, это ваше личное дело, а в теме я прошу высказывать свое мнение не обо мне, а о законе.
И если вы высказываете свое мнение, то хотя бы для начала почитайте закон о котором я говорю, Конституцию и Закон "о персональных данных", чтобы быть хоть чуточку в теме
Aniss:
Судя по комментариям инвалиды даже не поняли, в чем проблема...
Света, брось ты это дело, все же кругом умные, они одобряют любые действия властей (крымнаш одобрили 86%, теперь смотри как зажили на зависть всему цивилизованному миру).
Наши инвалиды по природе своей инфантильны и к тому же пофигисты. Пока каждого жареный петух в ж... не клюнет, он не почешется.
Небось думают, что у нашей власти только и забота, как улучшить жизнь инвалида. Люди по стране уже мрут, как мухи, от этих улучшений, мест на кладбищах не хватает.
Когда база данных появится в продаже "черным риэлторам" и прочим жуликам будет проще "работать" с инвалидами. Посторонние люди будут знать всю подноготную, историю болезни, какой препарат вколоть, чтобы поскорее освободить этот мир от нежелательного нахлебника.
Но это понимание придет потом, когда поздно будет что-либо менять.
Паутинка
07 июль 2015 21:21
Реестр инвалидовО новой редакции закона не слышала. На создание реестра, глубоко наплевать.
Мне от его создания не будет ни жарко, ни холодно. Но пусть делают хоть что нибудь. Все равно нам не видать такой жизни, как у канадских инвалидов ещё два, три поколения, как минимум.
А то что инвалиды в Думе, я за них рада, хоть деньги увидят. Но и они там ничегошеньки не могут сделать конкретно,что их слово против коррупции, мафии, системы? Да и видела я одного там колясочника, посадили его горемыку, для галочки...
Всем удачи!
инвалид
07 июль 2015 21:26
Реестр инвалидовесли вы и ваше движение инвалидов будете искать нарушения прав в сферах.доступная среда.фсс.мсэ.и тд.то пользы будет больше чем в реестре узнают о вашем диагнозе.
Вий
07 июль 2015 21:35
Реестр инвалидовПривожу пример:
1. Только открытость данных поможет не только наладить общественный контроль но и значительно повысить эффективность расходования средств выделяемых на социальные нужды ...
Кстати, яркий пример неэффективного расходования средств привела, видимо в полемическом задоре, в уже этой теме одна из ваших собеседниц ...
2. Налогоплательщик имеет право знать куда и как расходуются та часть вы плаченных им налогов направляемых на социальные нужды.
3.
Aniss
07 июль 2015 21:56
Реестр инвалидовНу, я например считаю, что у нас один адекватный инвалид в Думе только - это Олег Смолин. И знаю, что именно он все делает для защиты прав инвалидов грамотно и профессионально, потому что разбирается в теме и понимает кого он защищает. Он много сделал для образования инвалидов и именно с его подачи отменили степени трудоспособности. И никакая коррупция и система его не останавливает, потому что человек умеет грамотно отстоять свою точку зрения, обосновав ее.
Aniss
07 июль 2015 22:03
Реестр инвалидов1. О какой открытости данных идет речь? Если вы об открытости данных о закупке ТСР, то эти данные обезличены и находятся в свободном доступе.
Не поняла, о каком неэффективном расходовании средств идет речь?
2. Вы правы абсолютно, что налогоплательщики должны знать о том, куда расходуются их налоги и не только на социальные нужды, но и на госаппарат и на другие цели. Но при чем тут реестр инвалидов, простите?
Yuliyanna
07 июль 2015 22:18
Реестр инвалидовСведения о доходах знает не только налоговая)) А также ПФ и ФСС, куда идут отчисления с этих самых доходов) Кстати, не увидела в законопроекте условия, что в реестре будут содержаться сведения о доходах. Страховые периоды -да, социальные выплаты -да. И ничего здесь тайного нет. Если у меня, к примеру, 1 группа, то соц.выплаты определены законом. Получаю я ЕДВ, её размер общеизвестен.
Честно говоря, не понимаю, что за бучу вы здесь подняли.В реестре нет ничего такого, чего нет во многих разрозненных органах.
В конце-концов, никто не мешает воспользоваться той же статьёй 24 Конституции и законом о персональных данных и написать отказ от обработки своих персональных данных.
MisterPronka
07 июль 2015 22:21
Реестр инвалидов
инвалид
07 июль 2015 22:40
Реестр инвалидовнаверное вот из за этого.( войдут персональные сведения всех инвалидов?в этот реестр)
Aniss
07 июль 2015 22:43
Реестр инвалидовДа, вы правы. просто фраза вырвана из контекста ответа. Я имела ввиду, что сведения о доходах и социальных и других выплатах знают те органы, которым и полагается это знать.
Вообще не спорю ни разу. Но если вы получили не только пенсию и ЕДВ? у нас много сейчас возможности получать помощь из разных источников, в том числе в организациях которые предоставляют госуслуги (через субсидии и гранты).
Бучу никто не поднимал. Я разве не имею права обсудить с инвалидами их права? Я высказываю свое личное мнение, хочу услышать мнение других.
Я с этим тоже не спорю. Вы, по-моему юрист, насколько я помню?
Вам должно быть известно, что сведения эти предоставляются в каждый такой орган для определенных целей и у каждого органа есть свои полномочия обрабатывать именно ту часть информации, которая им необходима для осуществления своей деятельности.
Общая база данных - это попадание лишней информации в те руки в которые она не должна попасть. Всего лишь...
Реестр - это сведения о фактах, событиях и обстоятельствах жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность. А это уже нарушение Конституции.
Yuliyanna
07 июль 2015 23:32
Реестр инвалидовВозможно. Просто для меня лично это не актуально. Не сильна в грантах, предпочитаю зарабатывать))
Несколько я помню, вы получали юр.образование?
Тогда что же Вам мешает прочесть поправки в части реестра инвалидов в совокупности с нормами ФЗ о персональных данных, тем более, что на этот закон идёт прямая ссылка?
Закон о персональных данных в помощь) Подайте отказ, о котором я писала выше.
Не вижу разницы в обработке персональных данных в рамках ведения реестра инвалидов и в рамках ведения налогового учёта, например. Или по сравнению с любой другой базой данных, коих на самом деле, очень много (например, Минсвязи ведёт базу данных всех абонентов сотовой связи, и там тоже личные данные)
Разумеется. Моё мнение - создание реестра инвалидов не нарушает их прав, А обозначенная Вами проблема - надуманна.
Stich
08 июль 2015 00:02
Реестр инвалидовИнтересно: клеймо на лоб - в виде коляски впрофиль, и печать с номером на руку- давать будут?
ДМС
08 июль 2015 00:10
Реестр инвалидовВидите ли, по моему мнению, заголовок этой темы тянет не более чем на просто "новость".
Есть гораздо более существенные вопросы и проблемы.
Хотя, некоторые Ваши доводы заслуживают внимания,безусловно.
И да, правовая грамотность населения страны оставляет желать лучшего...
А вот тут, не ожидая манны небесной можно почитать конституцию РФ и иное и с госустройством ознакомиться, дабы представлять, как система функционирует и на кого жаловаться и куда писать и с кого спросить.
Хотя, есть риск погрязнуть в отписках и отсылках и растерять остатки здоровья,к сожалению
Aniss
08 июль 2015 00:26
Реестр инвалидовДля меня тоже не актуально, но привела как пример.
Закон "О персональных данных" сам не совершенен и, судя по судебной практике оспаривания его статей в КС РФ, полемика по нему скоро не закончится...
По моему мнению разница лишь в том, что
1) во-первых инвалидов в данном случае выделяют в так называемую "специальную категорию" по признаку здоровья
2) во-вторых, еще раз повторюсь, общий реестр сведений дает избыточную информацию по конкретной личности, что не соответствует целям ее использования
По сути у нас уже есть сайт госуслуг, где любой гражданин может предоставить любую информацию о себе по собственному желанию.
Зачем еще одна специализированная база? Для каких целей?
Я вас услышала. Вы имеете право на свое мнение...
ивушка
08 июль 2015 06:04
Реестр инвалидовГлавная цель -- отсечь менее нуждающихся инвалидов от более нуждающихся. И лишить менее нуждающихся последней поддержки от государства.
Так же можно выявить целую группу одиноких инвалидов с хорошей жилплощадью. Конечная цель ясна...
ивушка
08 июль 2015 06:21
Реестр инвалидовВас , Света, смущают личные детали, в виде памперсов. Поверьте, их интересует только выгода. Как говориться, сплошная коммерция, ничего личного. У нас ведь рулят не врачи и специалисты, а МЕНЕДЖЕРЫ.
Лютик
08 июль 2015 07:36
Реестр инвалидовКакую избыточную? Это вы определили,что информация "избыточная"? От кого и от чего хотим спрятаться? Чего боимся?
Складывается впечатление,что вы просто хотите пропиариться.
AleVic
08 июль 2015 07:42
Реестр инвалидовВот с грантов и нужно было начинать тему.
Иностранный агент, Вы наш.
А то:"Реестр, реестр..."
OlgaSK
08 июль 2015 09:49
Реестр инвалидовА это тут причём?
НКО «Институт евразийских исследований» получит президентский грант в размере 9,5 млн. рублей на изучение роли кавказцев в освобождении блокадного Ленинграда.()
Кто иностранный агент - НКО или Президент?
---
Ответ для Aniss:
Так, давно уже мы в этой категории! Поэтому и имеем "розовую справку", пенсии, льготы, ТСР, ИПР и пр. "прелести".
-
Если есть волнение, что данные о, том или ином, человеке попадут "не в те руки", вообщем-то, это значение не имеет. Кому нужно, и без реестра соберёт нужную информацию. Согласна, что создание реестра упростит это, но его отсутствие - не остановит.
Aniss
08 июль 2015 11:23
Реестр инвалидовУважаемая, вы почитайте тему с начала, если вы ничего не поняли. Я там неоднократно об это пишу.
Какое у вас складывается впечатление обо мне, это ваше личное дело, а в теме я прошу высказывать свое мнение не обо мне, а о законе.
И если вы высказываете свое мнение, то хотя бы для начала почитайте закон о котором я говорю, Конституцию и Закон "о персональных данных", чтобы быть хоть чуточку в теме
Этлайн
08 июль 2015 11:30
Реестр инвалидовСвета, брось ты это дело, все же кругом умные, они одобряют любые действия властей (крымнаш одобрили 86%, теперь смотри как зажили на зависть всему цивилизованному миру).
Наши инвалиды по природе своей инфантильны и к тому же пофигисты. Пока каждого жареный петух в ж... не клюнет, он не почешется.
Небось думают, что у нашей власти только и забота, как улучшить жизнь инвалида. Люди по стране уже мрут, как мухи, от этих улучшений, мест на кладбищах не хватает.
Когда база данных появится в продаже "черным риэлторам" и прочим жуликам будет проще "работать" с инвалидами. Посторонние люди будут знать всю подноготную, историю болезни, какой препарат вколоть, чтобы поскорее освободить этот мир от нежелательного нахлебника.
Но это понимание придет потом, когда поздно будет что-либо менять.