/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Елочка:

Только вот маленький момент, не пустили здорового в начной клуб, он развернется и пойдет искать другой и не станет заморачиваться по какой причине

Уверены? Здоровый не только станет заморачиваться , но еще + к этому и до драки может дойти, но опять же не каждый...

а инвалид считает, что не пустили по причине инвалидности и начинает "качать права"

Какие права? Что его не пустили из-за инвалидности? Если инвалид может ходить по ночным клубам ,то наверно внешний вид у него вполне здоровый. Или что не пустили со скидкой? Может ему еще и на коктельчики скидку сделать?

не взяли здорового на работу, ищет другую, ведь ему кушать что-то надо

Некоторые бомжами становятся...некоторые с голоду умирают...

не дали ТСР - личное оскорбление и все работники ФСС гадкие

ТСР-это жизненная необходимость в данном случае,и как раз в этом случае стоит все таки постоять за свои права.

соседи плохо относятся - это потому что я инвалид...

Да кто будет так думать? Если к инвалиду плохо относятся соседи ,то не факт что став здоровым они начнут относится к нему по другому.

Слишком много возмущения, обид и требований относиться к "нам", как к равным, уважать, понимать, заботиться.

Блин ну тут я буду возмущаться...в чем я не равна то со здоровыми?Меня не стоит уважать?Или понимать? Или заботиться?

А заслужили ли мы это как люди, а не как инвалиды мало кого волнует!

Вообще не понятна эта фраза...Не могу понять,ДА ЧЕМ инвалиды то отличаются от людей??? И чем " Инвалидный эгоизм" отличается от "Человеческого эгоизма"???

Эгоизм -это черта человеческого характера.И она присуща всем людям на Земле.Инвалид,работник ФСС ,продавец, покупатель, богатый,бедный, депутат,крестьянин,президент,бомж, перечислять можно до бесконечности -но это все не качества характера человека, а их социальный статус, это все ЛЮДИ. Поэтому разделение на "обычного гражданина нашей страны" и инвалида" для меня не только не понятно ,но и чуждо.

Ответ для windruner:
Вы абсолютно не верно поняли все,о чем я написала. Увидели совершенно другой смысл. Инвалиды, прежде всего люди, и если с ними что то происходит не так, то чаще всего не инвалидность тому причиной и права не по этому в чем- то и где- то ущемляются. Просто не инвалидысталкиваясь с какой то несправедливостью чаще не заморачиваются, а для многих инвалидов это рруководство к действию.

Ответ для windruner:
Приведу Вам пример. Почти все пляжи на территории Владивостока платные. На многих действительно что- то делается арендаторами, на других только шлакбаум. Возникает вопрос кто и в каком размере должны оплачивать въезд ? Без каких либо разъяснений оплачивают все , есть кто возмущен, есть кому все равно. Я, к примеру, не считаю, что должна оплатить проезд на равные со всеми, хотя условий для меня там нет, а вот лично Вы заплатили бы? Либо стали возмущаться и требовать бесплатно пропустить, или попросили бы пропустить? И как поступили бы большинство инвалидов, как Вы думаете?

Ответ для Елочка:
Извините, описалась. Не считаю, что не должна или считаю, что должна оплатить со всеми на равных. Что и делаю!

Ответ для Елочка:

Я, к примеру, не считаю, что должна оплатить проезд на равные со всеми, хотя условий для меня там нет, а вот лично Вы заплатили бы?

Я бы заплатила.

Либо стали возмущаться и требовать бесплатно пропустить, или попросили бы пропустить?

Я бы ни одного слова не сказала,кроме приветствия.

И как поступили бы большинство инвалидов, как Вы думаете?

Даже предположить не могу...все люди разные,и как поступить в той или иной ситуации, это им решать ,это их выбор.

Ответ для Елочка:

Я тоже долго читала это предложение и не могла понять, заплатили бы вы или нет. Вообщем я бы сделала так же как и вы.

Ответ для Елочка:

Почти все пляжи на территории Владивостока платные

А в этом году "Ковчег" организовывал лагерь для инвалидов на побережье?
В прежние годы проблему пляжей и отдыха решали сами для себя инвалиды Владивостока с помощью спонсоров.

Ответ для windruner:

Поэтому разделение на "обычного гражданина нашей страны" и инвалида" для меня не только не понятно ,но и чуждо.

А вот в этом я готов с Вами поспорить.Мало того,что инвалидный эгоизм существует,но и внутри самой общности инвалидов он резко разделяется.
Есть категория инвалидов с детства.Это особенная категория людей.Если родители с малолетства осознают,что иногда в медицине и реабилитации чудес не бывает и начинают готовить ребенка к самостоятельной жизни.Дают ему посильное образование (посильное в понимании интеллекта ребенка),профессию,учат его общению с другими людьми,то есть готовят его реалиям нашей жизни,тогда и эгоизма как правило нет.Есть понимание того,что все приходит трудом,умом и сноровкой.
Но есть категория тех кого вырастили с малолетства Инвалидами!Не в том понимании ограничений возможностей физических,а в понимании того,что инвалиду положено,что ему обязаны,и ему должны все и везде.Вот для таких девизом их жизни и становится:" Я ИНВАЛИД!МНЕ ПОЛОЖЕНО!МНЕ ДОЛЖНЫ!"
Есть категория инвалидов которые в жизни уже чего то достигли,но в определенный момент лишились каких то физических возможностей в силу жизненных обстоятельств.
Тут проявляется другой эгоизм.Или не проявляется))
Но суть такая,что..я раньше работал.Я раньше платил налоги и ТЕПЕРЬ МНЕ ВСЕ ДОЛЖНЫ И ОБЯЗАНЫ!При этом такой инвалид да же не упоминает,что будучи здоровым он в упор не видел тех кто уже были инвалидами,он считал,что платя налоги он свой социальный долг уже погасил.И пусть Государство инвалидов содержит само без его дополнительного участия.Но вот по отношению к самому себе-инвалиду он считает,что все,что дает ему Государство это как то маловато.Тут как бы и чего то еще должно перепадать сверх обязательного.То есть перепадать от тех,кто как и он раньше считает,что они уже с государством по соц.обязательствам расплатились))
Вот и начинаются противоречия.С одной стороны инвалиду и хочется дополнительных ништяков,а те кто их дать могут,неохотно их предоставляют.Вот и опять всплывает лозунг:"Я ИНВАЛИД!МНЕ ДОЛЖНЫ!МНЕ ПОЛОЖЕНО!"..иногда с добавлением:"Я же раньше работал и платил налоги!"))
Можно продолжать..и приводить примеры других категория инвалидов с их эгоизмом.Но суть то одна.
Он-инвалидный эгоизм есть и у каждого он свой.
Да же у меня.
...или у ТЕБЯ!))
Да и у ТЕБЯ он то же есть))
..и у ТЕБЯ..и у ТЕБЯ то же))

Собственно эту тему можно развивать долго.И это ведь не теоретические умозаключения.Все это взято из реальной жизни реальных людей.
И многие из тех кто живут с нами рядом наверняка себя в этом видят.И наверняка сейчас обижаются,считая себя правыми...в своем личном инвалидном эгоизме))

Ответ для Piligrim:
Организовал. Но я предпочитаю собственный отдых. Мне, чтоб ездить на море не нужны спонсоры. А за тех инвалидов, кому нужны, я очень рада, что нашлись люди, которые помогли организовать лагерь. Именно им огромное спасибо! Тем, кто предоставил свою территорию!

Ответ для windruner:
Понимаете, здоровые люди хотят халявы просто потому что хотят и у них нет оправдания, а некоторые инвалиды хотят халявы оправдывая это именно своей инвплиднотью. Мне всегда хотелось понять мотивацию тех, кто бесплатно пропускает инвалидов в кино театры, концерты. Почему они это делают? Потому, что им жалко инвалидов? Или они боятся пополнить наши ряды? Или считают, что жизнь итак не сладкая и оть как то её украсить? Наверное у каждого своя, но мне просто это интересно.

Ответ для Елочка:

Елочка:
Тем, кто предоставил свою территорию!

Территория у моря вряд ли может быть "своей", скорее арендованной.

Не зная конкретно данного случая, считаю что предоставление земли в аренду должно быть мощным рычагом формирования доступной среды. Хочешь извлекать прибыль из общего достояния - сделай возможным использование для всех.

Ответ для Елочка:

Елочка:
Мне всегда хотелось понять мотивацию тех, кто бесплатно пропускает инвалидов в кино театры, концерты. Почему они это делают? Потому, что им жалко инвалидов? Или они боятся пополнить наши ряды? Или считают, что жизнь итак не сладкая и оть как то её украсить? Наверное у каждого своя, но мне просто это интересно.

Причина наверно у каждого своя. Но думаю, что некоторые таким образом самовозвышаются, потому что у них пока нет проблем со здоровьем, а у кого-то они есть. По принципу: я кому-то помогаю, что-то даю - значит я сильнее, мне лучше. А кто-то может даже чувство вины испытывать, что он ходячий, а другой человек на коляске.
Я вот в этом году в Вербное воскресение спросила у мужчин продававших вербу, сколько она стоит? А мне ответили: вам отдадим просто так. Лет десять назад я бы точно на эту тему заморочилась, начала анализировать что, как да почему. А сейчас просто сказала "спасибо" да пошла дальше. Рассуждения очень часто только мешают жить.

Ответ для Ксю:

Я вот в этом году в Вербное воскресение спросила у мужчин продававших вербу, сколько она стоит? А мне ответили: вам отдадим просто так. улыбка Лет десять назад я бы точно на эту тему заморочилась, начала анализировать что, как да почему. А сейчас просто сказала "спасибо" да пошла дальше. Рассуждения очень часто только мешают жить.

И я так делаю. По меньше заморачиваюсь по этому поводу.

Когда я была в Анапе, то мне почему то подавали 10-тки. Мне даже смешно стало.
Я эти 10-ки отдавала нищим у церкви. А когда дали 100 рублей, то поехала в кафе, и знаками попросила попоить меня коктелем, и отдала эти 100 рублей.
Вот так. Всё просто.

Ответ для Piligrim:

Но суть такая,что..я раньше работал.Я раньше платил налоги и ТЕПЕРЬ МНЕ ВСЕ ДОЛЖНЫ И ОБЯЗАНЫ!

Мне должны не ВСЕ а только Государство потому что да я работала и платила налоги и отчисления в ПФ СЕБЕ на пенсию...

все,что дает ему Государство это как то маловато.Тут как бы и чего то еще должно перепадать сверх обязательного.То есть перепадать от тех,кто как и он раньше считает,что они уже с государством по соц.обязательствам расплатились))

Ну вот и появляется еще одна категория эгоизма ,это "Сверхэгоизм"

С одной стороны инвалиду и хочется дополнительных ништяков,а те кто их дать могут,неохотно их предоставляют.))

Но оно и понятно что каждый заботится о себе и своих близких,почему он должен еще и какого то Васю обеспечивать?

Вот и опять всплывает лозунг:"Я ИНВАЛИД!МНЕ ДОЛЖНЫ!МНЕ ПОЛОЖЕНО!"..иногда с добавлением:"Я же раньше работал и платил налоги!"

Но он же платил налоги как бы за себя, вот они ему и пригодились)))

И многие из тех кто живут с нами рядом наверняка себя в этом видят.И наверняка сейчас обижаются,считая себя правыми...в своем личном инвалидном эгоизме))

Почему же другие считают по другому? Ну наверно потому что

Родители учат его общению с другими людьми,то есть готовят его реалиям нашей жизни,тогда и эгоизма как правило нет.Есть понимание того,что все приходит трудом,умом и сноровкой

Ответ для Ксю:
Ну вот! А может Вы ему просто понравились! Надо было взять, улыбнуться и сказать спасибо. Это жене хлеб, не деньги , а почти цветы!

Ой! Что то я наверное не правильно поняла! Вы взяли или нет?

Ответ для Елочка:

Елочка:
Это жене хлеб

А зачем жене хлеб?
А...понял, это Женя! И она хочет есть.

Ответ для windruner:

windruner:
Мне должны не ВСЕ а только Государство потому что да я работала и платила налоги и отчисления в ПФ СЕБЕ на пенсию...

А Вы на досуге, посчитайте сколько заплатили за свою трудовую деятельность. Хватит ли этих денег на оплату Вам пенсии в течении года?

Ответ для windruner:

Мне должны не ВСЕ а только Государство потому что да я работала и платила налоги и отчисления в ПФ СЕБЕ на пенсию...

Так вот мне очень хочется,да наверное и не только мне,узнать с какой стати нам-инвалидам,что то положено сверх того,что положено обычному гражданину нашей страны?

Ответ для Piligrim:
Когда гос-во обеспечит нам равный доступ к инфраструктуре и экономике.
Тогда будете писать про эгоизм.
Пока же, само гос-во развращает людей плюшками и 30 серебренниками в обмен на настоящую независимость.

Ответ для Piligrim:
И? Не поняла...пенсия это сверх того? "Обычные граждане" нашей страны не получают пенсии?