/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Вий:

И что это вы так расшумелись то"

Если не в лень,найдите первый вариант этого обсуждения))там вообще мордобой был.Но там хоть была аргументация какая то))
А тут еще и не шумели по хорошему)) Просто эмоции.Конкретики то как не было,так и нет.За исключением нескольких здравых постов.
Вопросы отношения государства и инвалидов это совсем другая тема и другая плоскость.
Претенденты давно определены.определены. Чего тут еще можно пересматривать то?

Ответ для Korolina:

И что это вы так расшумелись то"

Ну, тогда их должны лечить особые доктора,а не те,что лечат нас с Вами))

Многие заранее обижены, готовы к несправедливости и неприятию со стороны общества.

С какой бы стати обижаться на общество?
Общество относительно нас делает свои выводы по нашим же поступкам.О чем и тема эта.

А бывает,и не потребуешь- не получишь,тоже факт.

Тестер,как всегда,лаконично и без эмоций все разложил по полочкам))
Требовать мы ИМЕЕМ право исключительно то,что прописано в законе.РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ для потребления..Неважно чего и где.НО РАВНЫХ.
А вот уже такие нюансы как потребление за чей то счет,но не за наш..это блажь чистой воды))

Вы ли не ходили по инстанциям в нужный момент? Вам ли не знать эту систему...

Ходил.Хожу,наверное и буду ходить, и конечно же знаю))
Но убеждать,аргументировать...просить..ерзать на пузе....это не то же самое,что и ТРЕБОВАТЬ в ситуации когда не прав.

Ответ для aliewa:

Вывод. Надо быть горластым, тогда получишь.

Непременно получим.И при том все разом.
Негативное и отрицательное отношение общества к нам и нашим проблемам получим.

Ни зубастостью, ни горластостью не могу похвастаться.

А вы привлеките другие свои (положительные качества)Логику,здравую аргументацию,знание законов..и главное спокойствие и невозмутимость в разговоре с чиновниками.))

Ответ для Piligrim:
Хорошая тема. Правильная. Только ее сейчас заминусуют нафиг.
Покусится на святое: "Мне ПОЛОЖЕНО (интересно только кем и где) и мне все ДОЛЖНЫ".

Печально, но факт. Спекулянтов на своей инвалидности, эгоистичных иждивенцев становиться с каждым годом всё больше.

При этом хотелось бы обратить внимание присутствующих на то, что в наиболее выгодном положении для различных манипуляций и безосновательных требований находятся именно те, чья инвалидность (заболевание) ярко выражены и не вызывают чувства опасности у среднестатистического человека.

Ответ для iyusov:

А г-н Piligrim утверждает, что инвалидам в фитнес клубе делать нечего, даже за деньги.

Вы немного не правы.Делать есть чего.НО только под присмотром специалиста сертифицированного как тренер по адаптивной физкультуре и спорту))
иначе в случае внезапных проблем с Вашим здоровьем проблемы будут и у того,кто с Вами занимается без выше упомянутых полномочий))Ну и разумеется и у руководства самого фитнес клуба проблем прибавиться))
А так...пожалуйста все в спортзалы на зарядку))Только под пристальным контролем спортивных врачей и надлежащих специалистов.А не просто мускулистых,рельефных мальчиков,которые позиционируют себя как фитнес-тренеры)))
И..кстати.в адаптивной школе-секции с Вами ОБЯЗАНЫ заниматься бесплатно.А вот ТРЕБОВАТЬ или да же просить бесплатные занятия в фитнес клубе не законно и.по меньшей мере,не порядочно.))

Ответ для Reader:

либо договариваемся заранее, либо подходим к началу и спрашиваем - есть ли возможность пропустить несколько человек, в том числе и сопровождающих

Все то же самое,как и далее по тексту...
НО..Никогда не ТРЕБУЕМ и да же не подразумеваем,что все ЭТО как само собою разумеется.
НО,, если немного абстрагироваться от нашей инвалидности и немного повертеть головою вокруг..оглядываясь..
А..не аморально ли ТРЕБОВАТЬ,да и возможно просить,бесплатное посещение спектакля с участием Баталова или Эвелины Блёданс,концерта Лолиты или Данко,зная,что у них самих дети-инвалиды.И скольких сил и затрат им стоит их растить,лечить,учить?
А не аморально ли требовать ,имея определенную государством пенсию,бесплатное посещение фитнес клуба,если,в то же время, мамка-одиночка троих детей карячится в этом же клубе,работая уборщицей за такие же деньги,и не в состоянии просто накормить и одеть нормально детей физически.Да же не деликатесами ?
Наверное все относительно если ставить иногда себя на место других людей?А не акцентироваться на свой исключительности,пусть и малоприятной в нашей ситуации.

Ответ для Alkot:

но мне без места предлагали пару раз заплатить по цене самых дорогих билетов, мотивируя тем, что это круче, чем в первом ряду.

А почему же так то стыдно вдруг?
Вы платите за стул,что бы посидеть?
Вы платите за конечный продукт творческого коллектива-концерт или спектакль.Это их ТРУД,и их труд должен быть оплачен.У них есть семьи,дети,старые родители и т.д.
И их нужно материально обеспечивать.Или нет?
Можно дать Вам, без места, потреблять результат их труда,и за счет не дополученной прибыли оставить без лекарств мамку-старую простого осветителя сцены? Так?

Ответ для Почемучка:

Спекулянтов на своей инвалидности,

Таких я определяю как -Профессиональные инвалиды))
Инвалидность их профессия.И некоторые с этого умудряются да же стричь купоны))
Ну,а если минусуют..это то же показатель.Индикатор состояния нашего (инвалидов) самосознания))

Ответ для Piligrim: есть понятие а Я ХОЧУ и дайте мне. а остальное мне по фиг и инвалидность тут не причём ..а есть понятие положено мне по закону как инвалиду так дайте..вот тут можно и права покачать свои..и если на концерт или спектакль придет один два инвалида в день а это бывает редко то ни артист ни его родня не разорится и не помрёт от скидки на билет..вот так то господа

Ответ для Piligrim:

Вы я так поняла из Донецка или проживаете в России?
Что то у вы у себя там разобраться не можете, а здесь даёте советы. Может вам со "спокойствием и невозмутимостью" у себя на Родине разобраться? Вопрос конечно риторический, сама понимаю.

А здесь, прочитав кучу посланий, убеждаюсь, что спокойствия и невозмутимость можно себе позволить только тогда, когда есть деньги... Ну, к примеру, поехать в Германию и со "спокойствием и невозмутимостью" сделать себе протез немецкого производства.

Piligrim:
Логику,здравую аргументацию,знание законов

Можно спросить? По "закону ,логике и здравому смыслу" каждые 2 года я имею права сделать новый протез, а мне чиновник-нет денег, дальше по "логике здравому смыслу и закону" что делать? А то все мои другие "положительные качества" совсем не соображают!

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Таких я определяю как -Профессиональные инвалиды))

Так если нужно перелопатить тома законов, включать логику и здравый смысл, чтобы выклянчить положенный к примеру памперс или костыль, станешь, хочешь не хочешь, как вы пишите, "Профессиональным инвалидом".
Меня вынуждают становиться таким, я бы рада заниматься разведением ....цыплят, и ни о чём не беспокоиться, но нет времени, надо включать "логику, здравый смыл и знание законов" чтобы разговаривать с чиновниками о костылях, протезах и так далее по списку ИПР!
Вы сами запутались и людей путаете!

Ответ для aliewa:

aliewa:
Вы я так поняла из Донецка или проживаете в России?
Что то у вы у себя там разобраться не можете, а здесь даёте советы. Может вам со "спокойствием и невозмутимостью" у себя на Родине разобраться? Вопрос конечно риторический, сама понимаю.

Это я вас с другим товарищем перепутала. Извините.А исправить у меня не получается. Конечно вы из России и там у вас чиновники поддаются вашему обоянию ума и здравого смысла. У нас чиновники реагируют только на денежные знаки. Приезжайте в центр, вас ожидают "неизгладимые" впечатления.

Ответ для aliewa:

и там у вас

Приезжайте в центр, вас ожидают "неизгладимые" впечатления.

агась))
"Будите у нас на Калыме"..заходите))
Чиновники везде одинаковые.
Но если вы немного вникнете в тему,...то я совсем не об отношении чиновников и инвалидов речь тут завел.
Вы немного эмоциональны и поэтому не совсем поняли суть темы))
А парень из Донецка все правильно пишет.Иждивенческие настроения инвалидов возникли не вчера и не сегодня.Они культивировались государством десятилетиями.А потом пришло время,когда каждый для себя.Тут то и начался разлад между ХОЧУ,МОГУ.и ПОЛОЖЕНО.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
НО только под присмотром специалиста сертифицированного как тренер по адаптивной физкультуре и спорту))
иначе в случае внезапных проблем с Вашим здоровьем проблемы будут и у того,кто с Вами занимается без выше упомянутых полномочий))Ну и разумеется и у руководства самого фитнес клуба проблем прибавиться))
А так...пожалуйста все в спортзалы на зарядку))Только под пристальным контролем спортивных врачей и надлежащих специалистов.А не просто мускулистых,рельефных мальчиков,которые позиционируют себя как фитнес-тренеры)))

Это чего ради? При покупке карты договор подписывается, что клиент несет ответственность за возможные травмы, а фитнес-клуб - нет. А иначе я сейчас пойду, суну палец под пластину и буду потом компенсацию требовать.

Piligrim:
А вот ТРЕБОВАТЬ или да же просить бесплатные занятия в фитнес клубе не законно и.по меньшей мере,не порядочно.))

А про ТРЕБОВАТЬ тут до Вас никто и не говорил, это Вы придумали и начали это обсуждать.

Часто инвалиды настолько зацикливаются на себе любимых, что не хотят замечать проблем ближних своих. Родные плохо обслуживают, врачи плохо лечат, прохожие косо смотрят, а государство вообще обнаглело, смеет еще что-то финансировать, кроме моих собственных нужд. На каждом форуме жалобы, что все плохо и еще хуже. При том мне постоянно знакомые инвалиды предлагают купить только что выданную им коляску или памперсы, пристроить очередные "выбитые" из ФСС ништяки "в добрые руки". Съездив по бесплатным путевкам на отдых, тут же звонят и докладывают, что им не понравилось. Племянница моей знакомой-колясочницы, после выполнения очередной серии каприз своей тети, устало сказала: "Избаловал вас Путин..."

Ответ для Alkot:

Alkot:
мне без места предлагали пару раз заплатить по цене самых дорогих билетов

Когда мы бывали в других городах, то обычно покупали один билет в партере для жены и один билет на балконе для меня. Считаю, что при покупке билета у меня есть право выбора места. Ну а если у заведения нет возможности меня доставить на балкон, то и в партере могу посидеть.

Сдается мне, что отсутствие должной инфраструктуры и позволяет нашему брату рассчитывать на какие-то послабления при посещении зрелищных заведений. Ведь зачастую раздевалка, буфет, туалет недоступны, вот здесь и нужны сопровождающие. А распределение скидок в паре скорее зависит от ментальности. У нас обычно предлагают инвалиду бесплатно, сопровождающему необходимо купить билет. В Великобритании во многих местах билет для инвалида со скидкой, сопровождающий бесплатно. При этом даже просить ничего не надо. Во Франции на билет в Гранд-опера - 20% скидки каждому.

А вот в Королевской опере в Лондоне скидок нам не положено было при первом посещении. Но там есть выделенные места для размещения колясок. Мест достаточно много, только все раскуплены. Зато утром в день спектакля в порядке живой очереди продается часть билетов, в том числе один билет на выделенное место. И его может купить только человек на коляске. Так что проявлять заботу о людях можно по разному

Ответ для Piligrim:
Бесполезно объяснять и разъяснять. Таких не исправить. Уже ничего не спасёт.
Есть две категории инвалид в мозгах и инвалид по здоровью. Первые всегда будут что-то требовать, скандалить и искать виновных. Таким розовая бумажка только придаёт дополнительную энергию. Они с ней как с флагом кидаются на всех и на всё. Им пофиг на законы, правила и прочие вещи, главное знамя покрепче держать. Посмотрите, у нас сколько тем и в каждой найдётся хотя бы один, который заявляет, что у него есть справка и он будет парковаться, ездить, посещать, получать скидку и т.д. и т.п.
Мне вот интересно, таких убогих совесть не мучает, когда они пытаются выбить скидку на концерт любимого артиста? Нет бы заплатить как все разумные люди, оплатить труд участника и организатора. Или такие инвалиды покупая цветы для девушки то же справкой прикрываясь будут требовать скидку на букет?
Может, конечно, малость утрирую, но видимо для таких это образ жизни и инвалидность для них благо и стимул в жизни.
Собственно за примерами далеко ходить не надо, достаточно глянуть нашу почту админа. Одни пишут про проблему и инвалид он или нет мы и не знаем. А эти индивидумы начинают всегда письмо со слов "я инвалид", вторая фраза "вы обязаны", и в том же духе дальше.
Печально это всё, но придётся смириться, в семье же не без урода

Эльмир:
Есть две категории инвалид в мозгах и инвалид по здоровью.

Есть и третья категория - дважды инвалид. И в мозгах, и по здоровью.

Ответ для Эльмир:
А вот мне интересно, является ли требование соблюдения норм ст. 29 и ст. 26 Конституции РФ и всех конкретизирующих их Законов, начиная с ГК РФ, в части соблюдения права тотально незрячего человека на свободный доступ к информации, в т.ч. и визуальной, размещеной на общедоступных ресурсах, проявлением инвалидного эгоизма"
Или это просто нормальное желание нормального человека"

Ответ для Эльмир:

Печально это всё, но придётся смириться, в семье же не без урода

Смириться то можно,но если мы находясь в таком же положении можем как то это воспринимать,возможно да же где то оправдать,то остальная часть общества иногда переносить свое негативное восприятие на всех представителей нашего сообщества.
И это так же печально.
Так как по опыту знаю,что иногда достаточно спокойно объяснить суть проблемы и часто компромисс находится сам собою.Но как только начинаешь "брать на горло",то встречаешь решительный и зачастую железно аргументированный отказ.
Но по крайней мере,считаю разговор на эту тему не в пустую потраченным временем))
Все же видно,что понимание сути проблемы начинает завоевывать умы наших собратьев..и сосестрий