/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Эльмир:
Утопия говорите"
Простите, но вы либо добросовестно (") заблуждаетесь, либо смотрите на проблему с точки зрения того, кого вы называете производителем ...

Ответ для Эльмир:

Эльмир:
Проще принудить владельца сайта сделать версию для слепых.

ха-ха-ха попробуйте принудьте, или пандус сделайте в магазин ближайшего ритейлера, я уж не говорю о том чтобы город купил в достаточном количестве транспорт общественный, для доступа инвалидов колясочников, на транспорте озвучивали остановки для слепых и чистили дороги зимой, чтобы слепые, колясочники и ДЦП могли на работу ездить которую вдруг по квоте найдут.
Когда я ходил мне эта проблема и в голову не приходила, так вот я думаю, что пока власть предержащим ноги не по обламывать, глаза не по выкалывать и уши не по обрезать, никто ничего делать не будет. Не доходят эти нужды до умов власть предержащих, они жизнь видят из окна своего персонального автомобиля.

Ответ для Dmitriy:

Dmitriy:
попробуйте принудьте, или пандус сделайте в магазин ближайшего ритейлера

Нее.. НиззЯ! Это будет уже - "инвалидный эгоизм".

Ответ для Эльмир:

Эльмир:
Первые всегда будут что-то требовать, скандалить и искать виновных. Таким розовая бумажка только придаёт дополнительную энергию. Они с ней как с флагом кидаются на всех и на всё. Им пофиг на законы, правила и прочие вещи, главное знамя покрепче держать. Посмотрите, у нас сколько тем и в каждой найдётся хотя бы один, который заявляет, что у него есть справка и он будет парковаться, ездить, посещать, получать скидку и т.д. и т.п.

Лично я права нигде не качаю. Молча терплю и многочасовые очереди, не стараюсь добиться всех положенных льгот. Но это не потому что я такая "хорошая", а потому что из-за неких речевых затруднений доказывать свою правоту и тыкать каждого в закон мне самой просто не посильно, а замолвить за меня слово как-то не кому.
Если бы было так: показала розовую справку и тут же прошла, без всякого там скандала и людского возмущения. Просто лично мне не понятно зачем допустим писать на каждом кабинете поликлиники, что инвалиды первой и второй группы обслуживаются вне очереди, если этих законов никто не соблюдает. Можно ведь организовать прием так, что медсестра выходит и вызывает людей с инвалидностью, либо сам врач, если сестры нет, либо медрегистраторы подходят и говорят, что необходимо пропустить человека с инвалидностью.

Ответ для OlgaSK:

OlgaSK:
"инвалидный эгоизм".

больше - терроризм

Ответ для OlgaSK:

OlgaSK:
Нее.. НиззЯ! Это будет уже - "инвалидный эгоизм".

Согласна! Сёстры Водяновы с сегодняшнего дня тоже в теме.

Ответ для Piligrim:
если бы у меня был доход,которого мне хватало на всё то,что мне надо,то конечно я бы не спрашивала лишний бесплатный билетик. Ну а с обществом на равне быть..ну так мы же люди,хоть и с офв,хочется быть как все,кто ж виноват,что мы отличаемся.. А Вы то чего злой такой на инвалов?

А что такое розовая справка? И почему розовая? А каких цветов они еще бывают? Ой,я чайник ))

Ответ для люси:
Он не злой, он адекватный. В принципе у меня поражение более чем среднее, но я тоже как и Борис не понимаю тех граждан которые превратили свое заболевание/травму в профессию и больше того в образ жизни.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Можно дать Вам, без места, потреблять результат их труда,и за счет не дополученной прибыли оставить без лекарств мамку-старую простого осветителя сцены? Так?

Милок, так не по цене же самых дорогих мест.К стати, у сцены на коляске не слишком в кайф, если еще не инвалид и по слуху...

Ответ для kamazist:
да ладно вам! Я вот завидую таким,которые умеют выбивать то,что им положено и нужно! Я вот не умею,поэтому довольствуюсь тем,что "кинут собаке кость",а есть у тебя зубы ее грысть или нет,их уже не волнует,галочка поставлена!

И думается мне еще,что если бы чиновники достойно относились к инвалам,то и требовать ничего не надо было бы. Не думаю,что у нас такие уж запросы космического содержания!

Ответ для Эльмир:

Но думается мне, что поменять мировозрение и требовать от производителя это утопия.

Вы правы.
Но мы попали в трудную ситуацию.Вот на Западе осознание доступности пришло гораздо раньше нас,они сегодня уже либо перестроили структуру либо изначально строят ее доступной.Мы сегодня вынуждены перестраивать большую часть инфраструктуры. Строится нового и доступного гораздо меньше.Перестраивать всегда дороже и труднее.
Возможно сегодня,на этом этапе для государства гораздо выгоднее было бы купить каждому АКТИВНОМУ колясочнику по Майре с гироскопом,нежели тратить миллиарды на перестройку городских инфраструктур.А со строительством новых объектов автоматом доступность было бы обеспечена.Но скорее всего это и в голову ни кому не пришло,обсчитать такой вариант))
То же самое и в отношении незрячих.Есть же девайсы считывающие и озвучивающие препятствие на пути движения и прочая техника.Она дорогая,но кто считал,что дешевле сегодня было бы сделать? Снять вполне добротное дорожное покрытие и переложить пол города тактильной плиткой или выдать каждому по дорогому девайсу? А уже в будущем все новое делать с учетом доступных норм.
Почему то те кто ,как бы что то делает для,считают,что о наших проблемах им известно лучше нас.Спросить или посоветоваться на ум да же не приходит.

Ответ для aliewa:

Как говорится с кем поведёшься, от того и наберёшься.

Вы правы.
Отсюда мой Вам совет.Более вдумчиво выбирайте круг своего общения (тех с кем ведётесь).Тогда возможно Вам не придется освобождаться от набранного у них...
Типичная ситуация на "Диссе".При отсутствии аргументации либо обвинить собеседника в троллинге,либо начать переходить на личности.
Ну вот скажите мне,уважаемая.Откуда вы можете знать как и о чем я общаюсь с чиновниками?С какими чиновническими?По каким поводам?
Правильно.Знать вы этого не можете ..ну ни как))Но тем не менее свои фантази по этому поводу Вы непременно считает нужным озвучить))
Давай те обсуждать проблемы абстрагировано.
Ведь приводя примеры с фитнес клубами,концертами,спектаклями и музеями,мы не рассматриваем конкретного инвалида.Мы на примере поднятой кем то проблемы стараемся разобраться в целом с возникшей ситуацией.
Вот девушку,МС по плаванию не пускают в фитнес клуб.Хорошо это или плохо?Наверное плохо.Но для кого?Для всех инвалидов &Lf скорее всего нет.Только для тех,для кого фитнес клуб почему то актуальнее чем обычный адаптивный физкультурный центр.
И так по каждому пункту....
А Вы сразу..поведешься-наберешься..Вы да же не представляете с какой категорией нашего общества я ведусь..Знали бы..УЖАСНУЛИСЬ и спать перестали вовсе)))
Боялись бы каждого стука в дверь))

Ответ для Dmitriy:

Не доходят эти нужды до умов власть предержащих, они жизнь видят из окна своего персонального автомобиля.

Ой))Да ладно жуть то нагонять про чиновников.Можно подумать,что все вокруг нас просто кидаются под колеса наших колясок с желанием помочь переехать бордюры)))

Да 90 % "свежаков" раньше ,в лучшем случае ,просто "не видели" инвалидов во круг себя,или не хотели видеть и делали вид,что не видят.Но став волею судьбы такими как мы,вдруг прозрели и возопили о социальной справедливости и о своих конституционных правах.
Ну.. и? Я не прав?))

Ответ для люси:

Не доходят эти нужды до умов власть предержащих, они жизнь видят из окна своего персонального автомобиля.

Да Бог с Вами))Мое второе имя-Доброта))
Просто я 25 лет занимаюсь всеми этими проблемами и вижу,что потребительские тенденции растут по мере того,как растут возможности для самореализации.Я создаю возможность людям проявить себя в тех или инфх вариантах,а в ответ мне говорят,что это Я ОБЯЗАН им все сделать сам и только потом позвать их,насладиться общением,развлечением и прочими ништяками))
И меня особенно умиляют некоторые индивиды которые стоя передо мною,пусть на костылях,смотрят на меня колясочника и изрекают:"Вы,Мне должны.МНЕ положено,я инвалид 1 группы"))
И так практически поголовно и везде..Я инвалид.Мне обязаны.Мне должны..
Вот я и задаю ВСЕМ вопрос.КТО.КОМУ.ЧЕГО.ДОЛЖЕН ???))И с какой стати?))

Опять же тема взаимоотношения инвалида и государства ТУТ не рассматривается.Там все регламентируется ЗАКОНОМ,

Ответ для Alkot:

Милок

Слышь,чувак)) (ничего,что я так? Все же я на 3 года старше Вас)
Вы в годах 80-90 вообще смогли бы на концерт прорваться?
Я нет.
При обычной пенсии (1 гр.) сегодня я практически всегда и везде ПЛАЧУ сам.Ну если с меня упорно не хотят брать бабло,то я как НОРМАЛЬНЫЙ человек,особо не настаиваю.Но не ПРОШУ и НЕ ТРЕБУЮ НИКОГДА.
Почему?
Потому,что я в 87 году создал один из первых кооперативов в своем городе.И работали там мамки детей инвалидов и инвалиды.И мне хорошо известно,что такое ТРУД и почему он ВСЕГДА должен быть оплачен.
Ну как то вот так))

Ответ для Piligrim:
Понимаете, Борис! Вы затронули довольно сложную тему. Каждый читающий видит в ней очень разные"оттенки". Для каждого читающего она имеет свое смысловое значение. Кто-то начинает сразу говорить о законах. Кто -то считает, что пустив по доброте душевной инвалида бесплатно на концерт, ну совершенно не обеднеет! Сложность данной темы в том, что восприятие действительности у каждого из нас свое и это нормально. Инвалиды разные не только по своим физическим и моральным возможностям.Они различаются еще и врожденной или приобретенной инвалидностью, наличием любящих родных, местом проживания, восприятием окружающего мира. А потому данная тема не может иметь даже двух мнений. Закон, обязанность и человеческие отношения это разные стороны медали.Вы, если я правильно поняла, говорите не об этом, а о сознании инвалида, о том, что он в большинстве своем требует не только, что положено законом (причем в некоторых случаях я и этого не понимаю, почему многим положено), но и требуют к себе любовь и уважения общества. вы правы, но не учитываете многих факторов из жизни некоторых инвалидов. Меня, к примеру, часто обвиняют, что я не требую. что, если то, что положено, я сделала себе сама или с помощью не государства, я лохушка! Что нечем тут гордиться!Но это их понимание. их восприятие жизни! Я ни разу не слышала, чтоб так как памперсы инвалиды (которые могут) выбивают себе работу, требуют запись в ипр по работе, а не по более лучшим средствам реабилитации. Вот по закону каждый инвалид имеет право на путевку в санаторий каждый год, но требуя исполнения этого закона учитывают ли они, что количество наших санаториев просто физически не могут это реализовать. Нет! Положено-дайте!Обидно только одно, в нашем обществе сложился единственный "психологический портрет" инвалида, как несчастного, убогого, вечно ноющего человека. И, когда общество сталкивается с другими инвалидами оноудивляется. Просто нужно каждого человека, вне зависимости от того, какой он, кто он воспринимать так как именно он того заслуживает, а не по "шаблону".

Ответ для Елочка:
Огромное спасибо за такой глубокий и вдумчивый анализ психологического портрета инвалидов.))
Вы конечно же правы,что все мы разные.
Но при всей разности есть и много общего.Есть позиция МНЕ положено по ЗАКОНУ.И это здесь вообще не обсуждается.Так как обсуждать и не чего.Закон нужно исполнять.Без вариантов.И все,что положено по закону должно быть получено.И если требуется то и через определенные конфликтные ситуации.Однозначно.
Все остальное лежит уже в сфере личных интересов инвалида и возможностей или желания стороны к которой у инвалида возникает тот или иной интерес или потребность.
И есть,опять же,разные подходы к разрешению этих ситуаций.
И вот кто,как,какими методами или способами эти отношения выстраивает мы и пытаемся тут рассматривать.
Собственно без особого глубокомыслия,и без особого напряга эмоционального.Пока,что

Ответ для Piligrim:
А Вы не думали о том, что чем больше положено и даётся по закону, тем больше растёт эгоизм и не желание к чему то стремиться в своём развитии? Что было бы, если бы по закону все льготы и ИПР имели бы только лежачие инвалиды ? Не заметили , что чем больше делается для инвалидов, тем больше требований? Что будет, если удовлетворить все их требования. Всем обеспечить, назначить пенсию в размере зарплаты депутатов, везде пускать бесплатно и без очереди? В кого мы превратимся?Человек должен ссаморазвиваться, но чем больше ему даётся без каких либо его вложений, тем меньше его развитие. Получение инвалидности не должно становиться плацдармом для полной халявной жизни!