/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Вот девушку,МС по плаванию не пускают в фитнес клуб.Хорошо это или плохо?

Есть у Сервантеса знаменитое выражение. "Был бы калека, а обидчик найдётся"
Эту девушку будут ещё обижать и не раз. И настоящая трагедия для девушки-калеки не фитнес ..а вот когда её не пустят в настоящую жизнь полноценной женщины.
Там уж никакие постановление о разрешении заходить не помогут. И скажут ей там, ну нет тебе хода туда, фэйс контроль так очень строгий, никакими уговорами пустить не получится.
Какой уж там фитнес!Девушкам надо рожать и отца ребёнка надо удерживать в семье. С этой закрытой дверью для калек сначала пусть справится, а потом и в финтес уже не надо будет колотиться.
Проблема с "фитнесом"-это не проблема, это надуманный пустяк.

Следует заметить, что я говорил не о конкретных моделях, а о методе решения проблемы. Сейчас погоняется ответ под решение, что в корне неверно.
Ну, если общими фразами сложно для восприятия, могу разобрать на примере нашей работы, которой мы занимаемся последние три месяца.
Есть положение о доступности информации и конкретно сайтов для незрячих пользователей. Что происходит в этой сфере. Есть спецификация html, но почему-то производители из очень известной яблочной компании забили на общепризнанную спецификацию и требуют для своего ПО для слепых использовать дополнительные атрибуты.
Например: стандартный тег для таблиц коректно не обрабатывается и программист вынужден только для слепых навесить на таблицу ещё роль сетки. И таких костылей для конкретной программы нужно подставить очень много, и ПО для незрячих больше чем одно и даже больше десятка. Каждый производитель выдумывает собственные правила обработки html. Программист же вынужден согласно закона и требования сделать свой сайт доступным для каждого производителя. В нашем случае эта манипуляция проходит сравнительно легко. Всё-таки у нас работают профессионалы своего дела с дипломом МГТУ им. Н. Э. Баумана, есть кому провести тест. Теперь посмотрим как дела будут происходить у других ресурсов. Взять тот же яндекс или сайт банка, можно взять любой сайт государственной структуры. Первым делом программист должен осознать наличие проблемы и проблемы с доступом. Дальше он будет вынужден пройти специализацию для работы с специальными возможностями. Нужно найти квалифицированного специалиста способного провести профессиональный тест ресурса. Потом приступить к работе. И опять возникает засада, если ресурс использует чужие закрытые модули, значит изменения не внести, если программист, который разрабатывал модуль уже не работает, опять проблема нужно копаться в чужом коде. Наш портал в этом плане написан Павлом от первого до последнего знака самостоятельно, и то потратили три месяца, а другим и года не хватит.
И всего этого бреда и маразма можно избежать, если производитель ПО для слепых изночально будет правильно обрабатывать html. В этом случае доступ будет сразу и никого не придётся напрягать. Такая же ситуация со всеми средствами реабилитации. Если здоровый смог пройти, а на коляске проехать не смог, значит используется не средство реабилитации, а всего лишь средство облегчающее существование.
И пока мы будем пользоваться облегчающими вещами проблема будет существовать и не один закон не исправит положение, и Разногласие между потребителями и исполнителями будет находиться в огресивном состоянии.

Ответ для Эльмир:
Так в принципе мы говорили об одном и том же))
Можно с какого периода ОБЯЗАТЬ или договориться добровольно УНИФИЦИРОВАТЬ систему.Не важно какую.Но Унифицировать ее под потребителя с определенными потребительскими требованиями.Можно ли это сделать?Конечно.Нужно просто создать определенные стандарты и признать их едиными для всех.
И с определенного момента следовать этой договоренности.
Но..остается еще не унифицированные инструменты,которые не смогут исполнять общепринятые стандарты.Что делать с этим?
Мы будем иметь ранее вставленные узкие двери и лестницы в домах без лифтов или с узкими лифтами.Мы будем иметь компы и планшеты которые не в состоянии будут исполнят новые унифицированные программы и "читать" новые общепринятые сайты и т.д.
То есть нам так или иначе придется как то пережить переходный период между эпохой тотальной недоступности и эпохой относительного комфорта))

И пока мы будем пользоваться облегчающими вещами проблема будет существовать и не один закон не исправит положение, и Разногласие между потребителями и исполнителями будет находиться в огресивном состоянии.

Именно.
Это и будет переходный период когда нам всем придется чем то жертвовать и искать компромиссы.
но компромисс то возможен только при диалоге и при согласии обеих сторон.
Выбор так и будет стоять между худым миром и постепенным приходом к равновесию,или доброй войной и поисками способов как можно еще "жестче укусить" противника за пятку))
То есть возвращаемся опять к тому от чего отталкивались в начале.
Кто,кому чего и почему должен?
Или не должен))

Ответ для aliewa:
Ну...вот так одна частность тянет за собою целую цепь проблем...
Хотя..большинство Вами изложенного лежит уже в совсем другой плоскости обсуждения))

Девушкам надо рожать и отца ребёнка надо удерживать в семье.

Ну а вот с этим вообще можно по спорить в отдельной теме))
Вы к чему девчонок то толкаете?
Найди себе любого..му...мужика и держи его всеми способами?
А оно им вообще такое "счастье" зачем?
Которое нужно удержать в семье?
Оно,это "счастье",рвется убежать,а девушка инвалид в него вцепившись удерживает...
Сервантес отдыхает))

Ответ для aliewa:

aliewa:
И настоящая трагедия для девушки-калеки не фитнес ..а вот когда её не пустят в настоящую жизнь полноценной женщины.
Там уж никакие постановление о разрешении заходить не помогут.

Вы немного не правы.
Если общество принимает инвалида в т.ч. и во всех социально-значимых местах (включая фитнес-центры, да), то и на брачном рынке у него больше шансов.

Ответ для Mucha:

то и на брачном рынке у него больше шансов.

БЛИНННН,,,,
Ирен!!!!
Да вы вообще о ЧЕМ?!
Вы со своей маниакальной толерантностью уже про БРАЧНЫЙ РЫНОК девушек инвалидов ?
ОФИГЕТЬ)))
И эти женщины пытались меня учить приличным манерам на этом портале?

Ответ для Piligrim:

Прекратите меня провоцировать.
А то Вас опять в итоге забанят за хамство. Вам-то это все равно, а я буду чувствовать себя виноватой и мне будет неловко.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Ну а вот с этим вообще можно по спорить в отдельной теме))
Вы к чему девчонок то толкаете?
Найди себе любого..му...мужика и держи его всеми способами?
А оно им вообще такое "счастье" зачем?
Которое нужно удержать в семье?
Оно,это "счастье",рвется убежать,а девушка инвалид в него вцепившись удерживает...
Сервантес отдыхает))

Я уже поднимала эту тему в дневниках. Спасибо одному портальцу, показал мне, что я неправильно живу.

Ответ для Mucha:

и мне будет неловко.

А..Ну да))А торговать девушками на Брачном Рынке это ловко?))
Слава Гузеевой покоя не дает?
По сабжу.
ВЫ думаете,что с помощью мифических равных возможностей можно устроить личную жизнь человека? В частности инвалида.Это вообще как то взаимосвязано?
Теоретически можно притянуть за уши какие то аргументы,но вот в практической плоскости взаимоотношения душ человеческих как Вы себе это представляете?
ЗЫ.

А то Вас опять в итоге забанят

Можете спать спокойно.Мой бан ни как не был связан с Вами или с нашим взаимонепониманием в прошлом))

Ответ для lesnaynymphe:

Спасибо одному портальцу, показал мне, что я неправильно живу

Так он хоть правильно вам показал?Хуже то не стало?))

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
ВЫ думаете,что с помощью мифических равных возможностей можно устроить личную жизнь человека? В частности инвалида.Это вообще как то взаимосвязано?

Разумеется, это взаимосвязано.
Люди же строят отношения не в вакууме.
Если вы можете показаться с избранником (-цей) в публичном месте и это не вызовет осуждения или неприятия общества, то это уже половина успеха.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
с помощью мифических равных возможностей можно устроить личную жизнь человека? В частности инвалида.

Если откинуть слово "мифических" - без сомнений. Поскольку, как минимум, инвалид сможет выходить из дома "в свет". Соответственно и общаться.

люси:
если бы у меня был доход,которого мне хватало на всё то,что мне надо,то конечно я бы не спрашивала лишний бесплатный билетик. Ну а с обществом на равне быть..ну так мы же люди,хоть и с офв,хочется быть как все,кто ж виноват,что мы отличаемся.. А Вы то чего злой такой на инвалов?

Совершенно не хочу никого обидеть или переходить на личности... Поэтому заранее извиняюсь, если кому-то мое высказывание покажется обидным.

А с какого такого перепуга у Вас должен быть доход "которого хватает на все, что Вам надо" и даже на дорогие и не очень развлечения?

Вы много и тяжело работаете?
Являетесь дорогостоящим, востребованным, узким специалистом?
Гениальным изобретателем?
Почетным гражданином своей страны/населенного пункта?
Героем-спасателем?
...

Получили свою травму (увечье, заболевание...) спасая человеческие жизни, защищая независимость Родины, делая важнейшее научное открытие и т.д. и т.п.?


Еще раз повторяю, что не ставлю своей целью кого-то унизить или оскорбить, НО!

Большая часть знакомых мне инвалидов получила свои травмы и заболевания по собственной неосторожности и глупости. И на момент травмы подавляющее большинство (по личной же инициативе) не имело ни нормального страхового стажа, ни "значимых" отчислений (уплаченных налогов) ... посему и пенсии/пособия у них копеечные.


По вопросу трудоустройства.

Мое глубокое убеждение состоит в том, что:
1). те инвалиды которые действительно ХОТЯТ работать - работают;

2). у достаточно большого количества людей с ограниченными физическими возможностями мотивация к труду гораздо ниже и именно по причине наличия пусть минимального, но ежемесячного дохода в виде пенсий и пособий;

3). не придумал еще здравый смысл таких аргументов при которых, при прочих равных условиях, труд инвалида будет выгоднее труда человека без проблем со здоровьем. Ну, не вижу я их! Если равны и квалификация, и производительность, и прочее...
-----
ИМХО. Но общество само создало благоприятную почву "для инвалидного эгоизма и однобокой толерантности". Все эти заигрывания, подачки, европейские ценности и другие потребительские ловушки...
Всё это развивает в инвалидах перфекционизм. Инверсию сознания. Стойкое потребительское отношение к жизни. А потребительскими настроениями в обществе очень легко управлять. Надо периодически давать, но мало, тогда появляется зависимость от подачек. Если еще создавать препятствия, то зависимость возрастает, а процесс получения подачки заменит весь смысл жизни. И многие инвалиды активно включились в игру. Более того, им это нравится! Им нравиться быть не такими, как все,-ПОЛУЧАТЬ то, ЧТО ДРУГИМ НЕ ДАЮТ, значит меня лучше ценят... А где-то в более экономически и прочее развитых странах дают больше... Караул! Тигру мяса не докладывают!

Ответ для Mucha:

Если вы можете показаться с избранником (-цей) в публичном месте и это не вызовет осуждения или неприятия общества, то это уже половина успеха.

Ну про публичное место и возможность там показаться я принимаю.
ОК!))
А вот..

и это не вызовет осуждения или неприятия общества

То есть, если Вы вдруг услышите где то осуждающее "ФИ" в адрес своего избранника,то это возможно станет решающим для вас аргументом в ваших взаимоотношениях?
мнение "общества" так может повлиять на судьбу двух людей?тогда я за то,что бы доступная среда была не такой уж и доступной...
Хотя лично мне как то абсолютно по.. на все мнения,о том,что касается моей личной жизни.
странно.Но как то от Вас я не ожидал услышать нечто подобное))

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Хотя лично мне как то абсолютно по.. на все мнения,о том,что касается моей личной жизни.

В двадцать лет для вас тоже не имело значения, что скажут о вашей девушке ваши друзья, родители, коллеги?

Ответ для Почемучка:
вот! совершенно верно! Я никем не являюсь,я ничто! И таких легион! Так надо нас таких усыпить и дать дорогу к развиваться тем инвалидам,которые могут принести пользу обществу! И вообще,если болеешь с детства,то изначально уже обуза всем и вся,так не проще ли давить всё в зародыше? И никому не надо будет никаких привелегий так как все сами смогут себе заработать на билет в концерт! Оп-ля! И в дамках!

Может я чё то и не понимаю. НО как я понял мы боремся за РАВНЫЕ возможности. Допустим во мне проснется инвалидное самосознаие и я каааак начну требовать. "я вот требую обуза с детства и сам себе заработать не могу, я хочу на концерт, дайте мне немедленно билет на концерт я хочу как и вы бывать на концертах. А поскольку я сам заработать не могу то вы мне дайте бесплатно!" и так же начну требовать (что бы не отставать от здоровых) и на букет девушке и на мороженку сыну первокласснику. (мы же за равность и я имею право что и здоровые) а сосед мой скажем Вася Пупкин вынужден все это покупать сам. Это будет равенство?

Ответ для kamazist:

kamazist:
я каааак начну требовать

Неа! Не начнешь! я же тебя знаю))) Это только, те могут, кто себя очень жалеет - бедненькие-несчастненькие...))

Ответ для Mucha:

В двадцать лет для вас тоже не имело значения,

В 20 лет меня вообще не интересовало ни чье мнение кроме моего собственного.
Но мы немного отвлеклись от темы .
Наверное есть смысл развить этот разговор в отдельное обсуждение?
Думаю актуальность этой проблемы есть.
Если кто то это сделает,буду рад по участвовать.
Пока не вижу смысла скакать в этой теме с одного на другое.

Ответ для люси:
Интересная позиция - или дайте или усыпите)))
Т.е. некоторые личности видят только чёрное и белое...
Обычно ноет только кучка, не очень большая кучка людей, но ноют по любому поводу, ничего не делая для улучшения своей жизни, хотя возможности всё же есть у многих(не у всех конечно же), просто нет желания, а может это просто апатия ко всему и большое желание получить всего и побольше и бесплатно конечно же.
За фитнес центр пару слов - если у девушки есть возможность заниматься в другом центре бесплатно - езжай занимайся. Так нет же - мне надо именно в этот центр, так как мне там удобно, он близко к дому. Амбиций выше крыши - однозначно, не хочу обидеть красавицу-спортсменку, но она слишком высокого мнения о себе это точно))) По статусу в многоместной палате - не айс лежать, нужно выбивать себе одноместный номер, который платный, но платить не надо, я ж мастер спорта и чемпионка))) Так же и фитнес центром видать))) Я чемпионка - дайте мне всё, что я хочу))