Nezn:
Что Вам мешает при оформление ипр или прп указать что путевка без сопровождающего?
Некоторые врачи просто уверены, что если человек на коляске, то он без посторонней помощи просто не сможет. Они не хотят брать на себя ответственность и отправлять инвалида в санаторий без сопровождения.
спинальник:
Судя по всему мало кто прочитал предложение Спортсмена,которое снимает все вопросы.
Почему бы не поднять вопрос о направлении в санатории без сопровождающих лиц?
Стоимость 1 дня путевки для инвалида-спинальника 1951,50, для сопровождающего 1247,70. Итого: 3199,20 рублей.
Почему бы не увеличить стоимость путевки для инвалида до 2500 рублей и отказаться от сопровождающих лиц (сопровождающее лицо только по мед.показаниям).
Ведь правильно сказал Сергей (baterfliysp), что сопровождающие лица нужны не более двадцати процентов инвалидам.
Такая цена для санатория будет очень приемлемой.
Какие плюсы:
Во-первых, в санатории будут почти 100% пациентов, получающих лечение, по профилю;
Во-вторых,такая цена позволит увеличить объем оказываемых мед.услуг для инвалида;
В-третьих, экономия для государства 700 рублей в день на каждом инвалиде 1 группы.
Примерные цены путевки пострадавшего на производстве, для спинального больного 3300 руб для сопровождающего лица 2100 руб и Вы думаете что намного отличается проживание и лечение от бытовиков?
Правы кто пишет что даже тему об отмене ухаживающих поднимать не стоит кто то справляется а кому то это жизненно важно.
Nezn:
и Вы думаете что намного отличается проживание и лечение от бытовиков?
Если бы Вы внимательно прочли тему о санатории, то на последних страницах увидели бы комментарий от сотрудника санатория:
Спортсмен:
А у "производственников" цена путевки в 1,5-2 раза дороже, чем по простым гос.контрактам.
Я работаю в санатории с 2015 года.
Nezn:
Правы кто пишет что даже тему об отмене ухаживающих поднимать не стоит кто то справляется а кому то это жизненно важно.
И опять Вы читаете по диагонали. Никто не хочет полностью отменять сопровождение. Речь идет о том, чтоб это самое сопровождение было у тех, кому оно действительно необходимо.
Сам шейник, по себе сужу. Но, как тут рассуждают форумчане, что инвалид 1 группы может обойтись без сопровождающего, тогда, наверное, нужно еще законодательно вводить градации в 1 группу, букву "А", например, для "не самостоятельных".
Искренне сочувствую Вашему недугу. Я не шейница, но без сопровождающего мне тоже не обойтись.
При этом, есть достаточное количество людей на колясках, которые вполне автономны, им тоже, конечно, нужна помощь, но они вполне способны сами себя обслужить. А главное, они сами готовы и хотят ехать без сопровождающего.
Я понимаю, как правильно здесь писали, что может получиться все кверху попой, что "по просьбам трудящихся" сопровождающего уберут, и не выборочно, а у всех и тогда вообще кранты.
Хочется верить, что правила по распределению путевок сумеют уравновесить так, чтоб всем было хорошо и нашим, и вашим.
Еще раз оговорюсь - сопровождение убирать нельзя, но нужно тем кто хочет и может ехать самостоятельно, предоставить эту возможность, тем самым увеличивая стоимость их путевки.
Ответ для Малина:
Еще раз оговорюсь - сопровождение убирать нельзя, но нужно тем кто хочет и может ехать самостоятельно, предоставить эту возможность, тем самым увеличивая стоимость их путевки.
Извините но это бред - ни кто увеличивать стоимость путевки не будет. Это надо будет полностью менять подход к выдаче путевок, этим заниматься чиновники не будут, зачем это им? Они сидят ровно в настоящий момент и не имеют проблем. Зачем им лишние проблемы?
Предположим сопровождающих отменили, как тут некоторые писали - раньше ездили без сопровождающих и не было проблем. Я вот ни чего в этом хорошего не вижу (можно себя не уважать и соглашаться на что угодно, лишь бы дали путевку), а я еду отдыхать и набираться положительных впечатлений, а не ютиться в 4-6 местных номерах как раньше без сопровождения. Как там писали - жены, сопровождающие уходили жить в город, а инвалиды оставались в санатории. Я сам это прекрасно видел и ни чего положительного в этом не вижу. Один раз еще в Пирогово разместили напротив с таким номером. Банки им на 3л ставили на пол вместо мешков т.к проблемы были слить мешок и дозваться персонал.
Я к тому что:
Ну уберут для всех сопровождающих, повысят стоимость путевок на какую то сумму. Потом у тех кому сопровождающие не нужны возникнет вопрос - я обслуживаю себя самостоятельно, а ему нужна для этого санитарка, почему у нас стоимость путевки одна?
После оптимизации сопровождающих:
У кого то возникнет мысль - а зачем мне путевка на 42-28 дней? Я поеду на 20 дней, но вы меня поселите в Люкс.
Хочется верить, что правила по распределению путевок сумеют уравновесить так, чтоб всем было хорошо и нашим, и вашим.
Ни кто их уравновешивать не будет. Вы где живете? Должны давно уже понять - за что у нас не берутся чиновники, хорошим это не заканчивается не когда. Станет только хуже.
Зачем менять механизм который со скрипом но работает?
Ихус:
А вы не задумывались что если убрать сопровождающих то придется увеличивать штат - а это затраты не маленькие.
Задумывался.Для этого и тему подняли,чтобы обсудить проблему.Как видно из вашей аватарки,инвалидность вами получена совсем недавно,11 лет назад,когда уже действовал существующий фед.закон о сопровождающих на лечение инвалидов 1 группы.А я застал времена,когда этого не было в помине.И в спинальных санаториях нашей страны обслуживающего персонала было достаточно,чтобы оказывать помощь тем,кто не мог самостоятельно сесть в коляску или держать ложку.При этом цена на 45 дней была 310 р для Бурденко и 340 р.в спинальный корпус МО.Так что я думаю у Поддубного С.А.присутвующего на этом форуме и у Терентьева М.найдутся аргументы для депутатов Думы и Минтруда,чтобы внести корректировки,которые бы устраивали и инвалидов и руководство санаториев.Уж не знаю как сопровождающие "грузят" спинарей на грязях в Бурденко,если например клиент весит под полтора центнера,но в Лесной поляне этим занимаются санитары мужики,которые находятся в штате.И цена путевки аналогична как в Бурденко.
Ответ для Малина:
Кстати - лет 5-6 назад были попытки наладить СКЛ путем введения сертификатов. Т.е планировалось выдавать сертификат на определенную сумму, а ты соответственно сам мог выбрать где, в каких условиях и.т.д. проходить СКЛ.
И это был бы как выход для желающих и не желающих воспользоваться сопровождающим.
Закончилось тем что чиновники извратили идею (в целом хорошую), сертификаты стали выдавать, но в определенный санаторий и с определенным кол-ом процедур. По факту ни чего не поменялось - путевку заменили на сертификат. Только опять же они получили экономию (оптимизацию)т.к раньше в путевку сопровождающего лица по закону входило лечение, то в сертификате его для сопровождающего нет.
Ответ для спинальник:
Вы знаете рассуждать как было, можно откатиться в средние века. Меня устраивает как есть т.е наличие сопровождающего. Чтобы он помог не только в санатории, но и в прогулках по городу. Чтобы я мог спокойно проснуться и без проблем с помощью сопровождающего одеться, подняться и.т.д. а не ждать не известно сколько времени пока кто то освободится и придет на помощь. Рассуждать кто когда сломался и о том как было когда то - я считаю не корректно. Ваши слова я застал те времена когда... а я рад что не застал те времена и не хочу чтобы стало как в те времена. Надо жить настоящим.
Вопрос - г-да Поддубный и Тереньтьев чем то уже отличились на поприще проблем инвалидов, или на данный момент это их личная инициатива?
Лучше занялись бы темой не оптимизации сопровождающих, а темой сертификатов на СКЛ (пост выше). Как я писал выше это решило бы где лечиться в Бурденко, Поляне, с сопровождающим или без и.т.д.
лорик
01 апр. 2020 18:15
Вопрос про сопровождающихНекоторые врачи просто уверены, что если человек на коляске, то он без посторонней помощи просто не сможет. Они не хотят брать на себя ответственность и отправлять инвалида в санаторий без сопровождения.
Nezn
01 апр. 2020 18:20
Вопрос про сопровождающихПримерные цены путевки пострадавшего на производстве, для спинального больного 3300 руб для сопровождающего лица 2100 руб и Вы думаете что намного отличается проживание и лечение от бытовиков?
Правы кто пишет что даже тему об отмене ухаживающих поднимать не стоит кто то справляется а кому то это жизненно важно.
Малина
01 апр. 2020 20:09
Вопрос про сопровождающихЕсли бы Вы внимательно прочли тему о санатории, то на последних страницах увидели бы комментарий от сотрудника санатория:
И опять Вы читаете по диагонали. Никто не хочет полностью отменять сопровождение. Речь идет о том, чтоб это самое сопровождение было у тех, кому оно действительно необходимо.
Schery
01 апр. 2020 20:22
Вопрос про сопровождающих
Anger
02 апр. 2020 06:46
Вопрос про сопровождающих
Малина
02 апр. 2020 07:18
Вопрос про сопровождающихВам надо в МСЭ идти работать)
Anger
02 апр. 2020 07:38
Вопрос про сопровождающихСам шейник, по себе сужу. Но, как тут рассуждают форумчане, что инвалид 1 группы может обойтись без сопровождающего, тогда, наверное, нужно еще законодательно вводить градации в 1 группу, букву "А", например, для "не самостоятельных".
Малина
02 апр. 2020 08:45
Вопрос про сопровождающихПри этом, есть достаточное количество людей на колясках, которые вполне автономны, им тоже, конечно, нужна помощь, но они вполне способны сами себя обслужить. А главное, они сами готовы и хотят ехать без сопровождающего.
Я понимаю, как правильно здесь писали, что может получиться все кверху попой, что "по просьбам трудящихся" сопровождающего уберут, и не выборочно, а у всех и тогда вообще кранты.
Хочется верить, что правила по распределению путевок сумеют уравновесить так, чтоб всем было хорошо и нашим, и вашим.
Еще раз оговорюсь - сопровождение убирать нельзя, но нужно тем кто хочет и может ехать самостоятельно, предоставить эту возможность, тем самым увеличивая стоимость их путевки.
Ихус
02 апр. 2020 12:05
Вопрос про сопровождающихЕще раз оговорюсь - сопровождение убирать нельзя, но нужно тем кто хочет и может ехать самостоятельно, предоставить эту возможность, тем самым увеличивая стоимость их путевки.
Извините но это бред - ни кто увеличивать стоимость путевки не будет. Это надо будет полностью менять подход к выдаче путевок, этим заниматься чиновники не будут, зачем это им? Они сидят ровно в настоящий момент и не имеют проблем. Зачем им лишние проблемы?
Предположим сопровождающих отменили, как тут некоторые писали - раньше ездили без сопровождающих и не было проблем. Я вот ни чего в этом хорошего не вижу (можно себя не уважать и соглашаться на что угодно, лишь бы дали путевку), а я еду отдыхать и набираться положительных впечатлений, а не ютиться в 4-6 местных номерах как раньше без сопровождения. Как там писали - жены, сопровождающие уходили жить в город, а инвалиды оставались в санатории. Я сам это прекрасно видел и ни чего положительного в этом не вижу. Один раз еще в Пирогово разместили напротив с таким номером. Банки им на 3л ставили на пол вместо мешков т.к проблемы были слить мешок и дозваться персонал.
Я к тому что:
Ну уберут для всех сопровождающих, повысят стоимость путевок на какую то сумму. Потом у тех кому сопровождающие не нужны возникнет вопрос - я обслуживаю себя самостоятельно, а ему нужна для этого санитарка, почему у нас стоимость путевки одна?
После оптимизации сопровождающих:
У кого то возникнет мысль - а зачем мне путевка на 42-28 дней? Я поеду на 20 дней, но вы меня поселите в Люкс.
Хочется верить, что правила по распределению путевок сумеют уравновесить так, чтоб всем было хорошо и нашим, и вашим.
Ни кто их уравновешивать не будет. Вы где живете? Должны давно уже понять - за что у нас не берутся чиновники, хорошим это не заканчивается не когда. Станет только хуже.
Зачем менять механизм который со скрипом но работает?
Ярослав
02 апр. 2020 12:33
Вопрос про сопровождающихващет, социалка - одна большая проблема)
спинальник
02 апр. 2020 12:41
Вопрос про сопровождающихЗадумывался.Для этого и тему подняли,чтобы обсудить проблему.Как видно из вашей аватарки,инвалидность вами получена совсем недавно,11 лет назад,когда уже действовал существующий фед.закон о сопровождающих на лечение инвалидов 1 группы.А я застал времена,когда этого не было в помине.И в спинальных санаториях нашей страны обслуживающего персонала было достаточно,чтобы оказывать помощь тем,кто не мог самостоятельно сесть в коляску или держать ложку.При этом цена на 45 дней была 310 р для Бурденко и 340 р.в спинальный корпус МО.Так что я думаю у Поддубного С.А.присутвующего на этом форуме и у Терентьева М.найдутся аргументы для депутатов Думы и Минтруда,чтобы внести корректировки,которые бы устраивали и инвалидов и руководство санаториев.Уж не знаю как сопровождающие "грузят" спинарей на грязях в Бурденко,если например клиент весит под полтора центнера,но в Лесной поляне этим занимаются санитары мужики,которые находятся в штате.И цена путевки аналогична как в Бурденко.
Ихус
02 апр. 2020 12:43
Вопрос про сопровождающихКстати - лет 5-6 назад были попытки наладить СКЛ путем введения сертификатов. Т.е планировалось выдавать сертификат на определенную сумму, а ты соответственно сам мог выбрать где, в каких условиях и.т.д. проходить СКЛ.
И это был бы как выход для желающих и не желающих воспользоваться сопровождающим.
Закончилось тем что чиновники извратили идею (в целом хорошую), сертификаты стали выдавать, но в определенный санаторий и с определенным кол-ом процедур. По факту ни чего не поменялось - путевку заменили на сертификат. Только опять же они получили экономию (оптимизацию)т.к раньше в путевку сопровождающего лица по закону входило лечение, то в сертификате его для сопровождающего нет.
Ихус
02 апр. 2020 14:07
Вопрос про сопровождающихВы знаете рассуждать как было, можно откатиться в средние века. Меня устраивает как есть т.е наличие сопровождающего. Чтобы он помог не только в санатории, но и в прогулках по городу. Чтобы я мог спокойно проснуться и без проблем с помощью сопровождающего одеться, подняться и.т.д. а не ждать не известно сколько времени пока кто то освободится и придет на помощь. Рассуждать кто когда сломался и о том как было когда то - я считаю не корректно. Ваши слова я застал те времена когда... а я рад что не застал те времена и не хочу чтобы стало как в те времена. Надо жить настоящим.
Вопрос - г-да Поддубный и Тереньтьев чем то уже отличились на поприще проблем инвалидов, или на данный момент это их личная инициатива?
Лучше занялись бы темой не оптимизации сопровождающих, а темой сертификатов на СКЛ (пост выше). Как я писал выше это решило бы где лечиться в Бурденко, Поляне, с сопровождающим или без и.т.д.