правила форума


Кома
11 окт. 2015 21:45

Учат в школе
В учебнике «Обществознания» для 8-ого класса, рекомендованном Министерством образования, говорится, что люди с психическими отклонениями не способны к учебе, труду и вообще не являются личностями и лишены “человеческой сущности”.

Екатерина из Москвы обратилась к Министру образования с требованием изъять данный учебник из оборота. Благодаря петиции Екатерины, издательство уже приостановило продажу данного учебника. Однако сейчас необходимо решение самого ведомства.

Надо бы подписать петицию
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

VasiliyCover
11 окт. 2015 22:02

Учат в школе
Поднялась волна на ровном месте, а все из за-того что выдернуто из контекста и искажено. Вовсе там не написано что люди с психическими отклонениями не способны к труду и учебе. Есть же фото учебника.

Представьте себе человека, с раннего детства страдающего СЕРЬЕЗНЫМ психическим заболеванием. Он не способен к учению, к труду, к созданию семьи,

Существуют ли люди с СЕРЬЕЗНЫМИ психическими заболеваниями, которые не способны к учению, труду и созданию семьи?
Да, безусловно существуют. Именно такого человека просит представить автор. И именно такой человек не будет являться "личностью" в общепринятом понимании лексического значения данного слова.

То что люди с менее серьезными психическими заболеваниями не являются личностями - это домысливание автора петиции (очевидно что не только его).
Проблема высосана из пальца.

Кома
11 окт. 2015 22:09

Учат в школе
Ответ для VasiliyCover:
И Ваша трактовка, бесспорно, имеет право на существование улыбка

Schery
11 окт. 2015 23:21

Учат в школе
Ответ для VasiliyCover: после того, как моему ребенку в 7 лет выдали заключение психолого-медико-педагогической комиссии, в которой написано "рекомендовано пребывание в детском доме для умственно отсталых". Я два года не могла добиться обучения ребенка в школе, изучив массу нормативно- правовых актов. Зато сделала очевидные выводы, что "уничтожение" детей с серьезными психическими отклонениями - это практика идущая со времен СССР и считается нормальной до сих пор. Уничтожение, конечно, идет не физическое и не прямое, но вполне очевидно к тому ведущее. Так что пережив всё это на своей шкуре, я не считаю, что
VasiliyCover:Проблема высосана из пальца.

VasiliyCover
11 окт. 2015 23:54

Учат в школе
Ответ для Schery:
Как описанная Вами проблема связана с учебником обществознания?

Копай
18 окт. 2015 01:27

Учат в школе
Ответ для Кома:
Личность - это человек, наделенный рядом важных социальных свойств: способностью учиться, трудиться, общаться с себе подобными, заботиться о них, участвовать в жизни общества, иметь духовные интересы, заниматься творчеством.

А что с этим определением не так? Ппкс, как говориться...
А Екатерина из Москвы пусть еще на Аристотеля в суд подаст, он когда-то короче и резче высказался: "Человек - социальное животное".

lizard
18 окт. 2015 02:39

Учат в школе
Ответ для Кома:
Кома:
В учебнике «Обществознания» для 8-ого класса, рекомендованном Министерством образования, говорится, что люди с психическими отклонениями не способны к учебе, труду и вообще не являются личностями и лишены “человеческой сущности”.

Екатерина из Москвы обратилась к Министру образования с требованием изъять данный учебник из оборота. Благодаря петиции Екатерины, издательство уже приостановило продажу данного учебника. Однако сейчас необходимо решение самого ведомства.

Карательная психиатрия в СССР делала одну прекрасную вещь. Такие вот люди, с серьезными психическими отклонениями изолировались от общества. В либеральной и демократичной Америке они по улицам ходят и пьют таблетки. И, как бы хорошо. При этом количество преступлений, совершенных этими личностями с человеческими сущностями, зашкаливает.

Цирф в интернетах полно. Примерно через день в США случаются публичные массовые расстрелы. Если погибло меньше трех человек, то об этом просто не пишут.

У нас совсем недавно была история в Нижнем Новгороде
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Но вы давайте, протестуйте... Пусть эти люди ходят по улицам, среди ваших детей. Надо видеть в них личности.
Исправлено: lizard 18 окт. 2015 02:40

Симфония
18 окт. 2015 06:38

Учат в школе
Люди с психическими отклонениями не очень приятная перспектива для общества. Мамы у таких больных деток предпочитают не видеть проблем( в кавычках) у меня две близкие подруги, одна учительница, другая дошкольный педагог, очень трудно и тяжело им приходится когда к ним попадают такие детки, ответственность в разы увеличивается и родители других детей их долбят постоянно что не хотят быть с больными детьми. Я вот тоже свою дочь хотела отградить от совместного пребывания в обществе с психически больными людьми. Был опыт общения, в той же песочнице, если бы меня рядом не было, моего ребенка бы сделали инвалидом. У таких деток на ровном месте вспыхивает агрессия.

Ксю
18 окт. 2015 12:01

Учат в школе
Ответ для Симфония:
Симфония:
Я вот тоже свою дочь хотела отградить от совместного пребывания в обществе с психически больными людьми. Был опыт общения, в той же песочнице, если бы меня рядом не было, моего ребенка бы сделали инвалидом. У таких деток на ровном месте вспыхивает агрессия.

Но не все психически больные агрессивны. Со мной в "группу здоровья" ходят несколько инвалидов по психическому заболеванию. Они мало чем отличаются от обычных людей. Ни кого не кусают, не бьют, не оскорбляют. Да и все диагнозы в психиатрии - вещь весьма условная.

lizard
18 окт. 2015 12:41

Учат в школе
Ответ для Ксю:
Ксю:
все диагнозы в психиатрии - вещь весьма условная.


Это просто прекрасно.

Копай
18 окт. 2015 15:21

Учат в школе
Ответ для lizard:
lizard:
В либеральной и демократичной Америке они по улицам ходят и пьют таблетки.

В том то и дело, что пьют далеко не все. Контроля ведь нет. И принуждать нельзя, ибо насилие над личностью. Результат известен. А мы, к сожалению, догоняем Штаты. Благодаря таким вот "протестующим".

Симфония
18 окт. 2015 18:30

Учат в школе
Ответ для Ксю:
Ну да, а еще говорят в тихом омуте все черти водятся.

lizard
18 окт. 2015 19:27

Учат в школе
Ответ для Копай:
Копай:
В том то и дело, что пьют далеко не все. Контроля ведь нет.

Какой-то контроль там конечно есть, но... И мы таки да, к сожалению тянемся в эту сторону.

Огонек
18 окт. 2015 19:51

Учат в школе
Ответ для Кома:
подпись свою оставила, или как правильно поставила, только одно не могу понять, почему? "что люди с психическими отклонениями не способны к учебе, труду и вообще не являются личностями и лишены “человеческой сущности”.
у меня дочь работала с такими детьми, да, тяжело, если с ними постоянно заниматься, они потом пишут так грамотно,видят всю красоту, что мы не видим....честно, я просто возмущена,министертво наше зажирело, не те люди там сидят((((

lizard
18 окт. 2015 19:57

Учат в школе
Ответ для Кома:
Кома:
В учебнике «Обществознания» для 8-ого класса, рекомендованном Министерством образования, говорится, что люди с психическими отклонениями не способны к учебе, труду и вообще не являются личностями и лишены “человеческой сущности”.

В учебнике написано "Представьте себе человека, с раннего детства страдающего серьезным психическим заболеванием. ".

Врать - нехорошо.

спинальник
18 окт. 2015 20:21

Учат в школе
Ответ для lizard:
lizard:
В учебнике написано "Представьте себе человека, с раннего детства страдающего серьезным психическим заболеванием. ".

Врать - нехорошо.
Цитируте тогда точнее из этого обращения:На 10ой странице учебника «современные научные представления» авторов обретают следующую форму. Цитата: «Давайте поразмышляем. Представьте себе человека, с раннего детства страдающего серьезным психическим заболеванием. Он не способен к учению, к труду, к созданию семьи, ко всему тому, что образует духовный мир личности. Перед нами, конечно, человек, но каких-то важных сторон человеческой сущности он лишен. Каких? Ответ очевиден: тех, которые связывают его с обществом; которые делают его общественным, социальным существом.

Говоря иначе, он не является личностью. Личность – это человек, наделенный рядом важных социальных свойств: способностью учиться, трудиться, общаться с себе подобными, заботиться о них, участвовать в жизни общества, иметь духовные интересы, заниматься творчеством. Здесь мы будем говорит о том, что человек – это гражданин. Отметим, что гражданин обязательно является личностью, существом сознательным, деятельным и общественным». Конец цитаты.
Исправлено: спинальник 18 окт. 2015 20:25

lizard
18 окт. 2015 20:57

Учат в школе
Ответ для спинальник:
И что не так в этом рассуждении?

спинальник
18 окт. 2015 21:07

Учат в школе
Ответ для lizard:Это я у вас хочу спросить,что не так было у Комы?Смысл ее текста практически аналогичен цитате из обращения.

Мира
18 окт. 2015 21:24

Учат в школе
На мой взгляд, здесь в двух коротких абзацах все в одну кучу: и люди с серьезными психическими заболеваниями, и личность, и гражданин.

Что значит
Представьте себе человека, с раннего детства страдающего серьезным психическим заболеванием.

Психические заболевания, пусть и серьезные, бывают разные: шизофрения, например (такой человек может иметь семью, к примеру), аутизм (способен, к примеру, к творчеству). А тут нет абсолютно никаких критериев, согласно которым из предыдущего предложения следует такой вывод:
Он не способен к учению, к труду, к созданию семьи, ко всему тому, что образует духовный мир личности.

Вернее, критерий есть, но он слишком общий, потому, на мой взгляд, не верен.
Они хотя бы соединили эти два предложения в одно и поставили между
ними "если", а потом уже делали вывод "то" - тогда бы еще куда ни шло звучало...

И потом детям говорят "представьте себе", как они могут представить, если большинство из них с такими людьми вообще не сталкивались?

Следующее предложение начинается
Перед нами, конечно, человек, но

уже психологически настраивает на то, что это не совсем и человек. Если бы перевернуть: перед нами человек с психическими отклонениями и ограничениями, но это всё же прежде всего человек.... (и дальше рассуждения).
Ведь это учебник для детей и было бы лучше воспитывать их в гуманистическом ключе.
И авторы еще так мило начинают "Давайте поразмышляем...." улыбка Давайте, конечно, поразмышляем, но не настолько же прямолинейно и поверхностно.

lizard
18 окт. 2015 21:29

Учат в школе
Ответ для спинальник:
"люди с психическими отклонениями" vs "человек, с раннего детства страдающего серьезным психическим заболеванием. Он не способен к учению, к труду, к созданию семьи".

Т.е. "человек страдающий серьезным заболеванием _И_ не способный к...", а не "человек с психическими отклонениями, _следовательно_ не способный к..."

Ну йолки ж иголки.
Исправлено: lizard 18 окт. 2015 21:29
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир