Жильцы дома в Красноярске против установки пандуса
Невероятно циничный скандал вокруг открытия инклюзивного центра разгорелся в Красноярске. Организаторы проекта решили создать первое в городе учебно-развивающее заведение, где дети с ограниченными возможностями занимались бы вместе со сверстниками из обычных школ.
Однако все благородные намерения споткнулись о пандус. Жильцы дома, где уже подготовили помещение для занятий, против установки дороги для инвалидов. Люди не хотят терпеть такое, по их словам, неприятное соседство.
У волонтеров осталось меньше недели, чтобы обойти с листовками три сотни квартир и убедить жителей многоэтажки в Красноярске согласиться на установку пандуса.
На общем собрании жильцов некоторые впали в настоящую истерику. Противостояние началась еще весной, и в выражениях люди не стеснялись.
Легкая металлическая конструкция должна появиться со стороны проезжей части. Но жители словам организаторов центра не верят. По двору гуляют легенды одна другой страшнее: про то, что пандус разрушит дом, а дети займут и без того тесное жизненное пространство людей.
Городские власти направили обращение в Госдуму: нужно принять поправку, чтобы жители не могли препятствовать социальным начинаниям. А в Красноярске, судя по накалу, дело может дойти до суда. Процесс будет беспрецедентным — люди с ограниченными возможностями против людей с безграничным равнодушием.
Жильцы дома в Красноярске против установки пандуса
Ответ для Казак:Слов нет,одни нецензурные.Мы тут чиновничью братию костерим,а оказывается мало принять на гос.уровне какую-то программу,если у части нашего народонаселения до сих пор мозги повернуты в ом,что обычные дети не должны общаться и учится с теми,кто на колясках.Участь последних быть подальше,где-то на задворках,не портить пейзаж.
Жильцы дома в Красноярске против установки пандуса
К этим бабушка стоит предварительно обработанного священника подослать, он им популярно расскажет о любви к ближнему и прочих заповедях. А так как у таких в первую очередь царство небесное незадорого где-то напромышлять, то вполне могут проникнуцца качественно и еще пирожки детям носить будут с печеньками.
Жильцы дома в Красноярске против установки пандуса
Не проще ли обойти жильцов дома с фотографией конструкции пандуса который будет установлен, показать им проект переоборудования и продемонстрировать фото здания где установлен точно такой же пандус? Может быть они думают, что им поставят монстра из ржавых сварных уголков и железных листов, которые будут греметь от любого дуновения ветра.
Жильцы дома в Красноярске против установки пандуса
Ответ для спинальник:
спинальник:
а оказывается мало принять на гос.уровне какую-то программу,
С 1 января 2016г вступает в силу ФЗ № 419,так что
спинальник:
у части нашего народонаселения
не будет шанса помещать установить пандус Вот кусочек из интервью зам.министра..Тем не менее в законе мы четко прописали, что такое дискриминация по признаку инвалидности, и зафиксировали положение о ее недопустимости в России. Раньше такого подхода у нас не было. Почему мы так сделали? Понятно, что никогда не написать исчерпывающих инструкций на все случаи жизни. У нас то не пустили аутистов в дельфинарий, то выставили девочку из кафе. На днях вот на аттракцион кого-то не пустили - тоже резонансная история. Поэтому и прописали такую норму, чтобы у инвалидов было "оружие" против такого поведения бизнеса. Теперь, когда их по причине инвалидности к чему-то не допускают, к любой услуге, к любому объекту, это интерпретируется как нарушение их прав. Значит, инвалид получил возможность защититься, в том числе в суде, получить моральную и материальную компенсацию
Жильцы дома в Красноярске против установки пандуса
Ответ для tester:
tester:
Не проще ли обойти жильцов дома с фотографией конструкции пандуса который будет установлен
Возможно так оно и было,что показывали не только фото,но и другие тех.документы.Но теперь все оставлено нарешение суда,а он должен руководствоваться законом,который на стороне собственников дома.А когда примут необходимую поправку,не требующую затрат из фед.бюджета неизвестно.Может скандал подтолкнет депутатов?
Жильцы дома в Красноярске против установки пандуса
Безумные руководители администрации Красноярска. Вместо того, чтобы решать проблемы, они решили столкнуть лбами разные группы граждан. Как могло придти в голову открыть центр для детей-инвалидов в недоступном помещении, да еще и в старой многоэтажке? Почему городские власти не хотят открыть такой центр в здании детсада или поликлиники? Помещения в поликлиниках сдаются косметологическим салонам. Половина детсадов проданы частному бизнесу под риэлторские конторы, офисы и т.д. А детей чиновники предлагают запихнуть на первый этаж многоэтажки, к которой как видно из сюжета, невозможно подъехать из-за старой планировки двора. Вопрос нужно ставить о том, чтобы городские власти предоставили для центра нормальное, доступное помещение!
Жильцы дома в Красноярске против установки пандуса
Посмотрел видео. Яжмать которая рыдает по ночам от вида инвалидов и бабулька не делающая различия между больными детьми и детьми инвалидами, зажгли не по детски. Но, это прямое следствие изолированности инвалидов от обычных в период детства этих бабуль.
И как у человека ко всему относящегося скептически, возникло подозрение, что в возникшем противостоянии отчасти виноваты организаторы центра. Что то тут не так и о чем то умалчивается. Очень уж дикое и слаженное негодование жильцов.
Так же возникает вопрос с точки зрения закона. Сбор подписей не относится ли только к индивидуальному пандусу для проживающего в подъезде инвалида? А, если вместо центра, был бы магазин? Его владельцу тоже пришлось бы собирать подписи для установки пандуса в целях выполнения закона о доступности?
Жильцы дома в Красноярске против установки пандуса
Ответ для tester:
tester:
А, если вместо центра, был бы магазин? Его владельцу тоже пришлось бы собирать подписи для установки пандуса в целях выполнения закона о доступности?
Там, похоже, история гораздо интереснее и этот центр - только эпизод в борьбе жителей против разместившихся в доме заведений. Даже, возможно, не то чтобы борьбы, а рэкета. Похоже, появился какой-то закон, который теперь позволяет жителям кошмарить владельцев заведений, которые разместились в их доме. Любопытно, всплывет это в СМИ или нет)
Жильцы дома в Красноярске против установки пандуса
Собственно вопрос то не ясен изначально.Как правильно тут уже отметили))Скорее всего проблема не так очевидна,как её показали СМИ.
Не исключаю,что возможно,руководители этого центра несколько самонадеянно вели себя с жильцами.Как часто это бывает с "нашим братом"-инвалидом,пёрли напролом по принципу:" Я же инвалид.Мне положено".Жильцы встали в позу и скорее всего без волевого решения сверху тут не разойдутся мирным путем.
Жильцы дома в Красноярске против установки пандуса
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Как часто это бывает с "нашим братом"-инвалидом,пёрли напролом по принципу:Я же инвалид.Мне положено"
В отличии от десятка организаций, владельцы которых, чтобы открыться, просто заносили деньги в нужные кабинеты, "Право на счастье" из-за пандуса вынуждено было действовать официально, собирая подписи жильцов дома. Ну и огребли и за себя и за того парня. Жителей же, можно сказать, в первый раз осчастливили, спросив их мнение, хотят ли они соседствовать с чем-то, кроме булошной. Вот они и оторвались.
Жильцы дома в Красноярске против установки пандуса
Ответ для AleVic:
Специально для вас..Теперь, когда их по причине инвалидности к чему-то не допускают, к любой услуге, к любому объекту, это интерпретируется как нарушение их прав. Значит, инвалид получил возможность защититься, в том числе в суде, получить моральную и материальную компенсацию Если вас это интересует,почитайте
Жильцы дома в Красноярске против установки пандуса
Ответ для AleVic:
AleVic:
И этот Закон отменяет Жилищный Кодекс?
Вот и я не могу понять.
По Жилищному Кодексу подписи жильцов должны собирать на устройство пандуса или иную реконструкцию общего имущества.
Но социальный центр делают-то не в собственности жильцов! Это помещение вообще должно было быть выведено из разряда жилых и принадлежит оно городу, раз он им распоряжается.
Зачем и по какому закону директора социального центра требуют собирать эти подписи!!!??
Жильцы дома в Красноярске против установки пандуса
Ответ для Mihailusenko:
Mihailusenko:
Специально для вас..
Специально для Вас: разговор про жилые помещения???Или про какие-то объекты инфраструктуры?
Mihailusenko:
Значит, инвалид получил возможность защититься, в том числе в суде, получить моральную и материальную компенсацию
Инвалид желает судиться с собственниками жилья?
Mihailusenko:
Если вас это интересует,почитайте
Прочитайте и Вы, о чём идёт речь в статье, которую Вы разместили.
Mihailusenko:
Ответ для Mucha:
Mucha:
Но социальный центр делают-то не в собственности жильцов!
А этот социальный центр, стоит отдельно от жилого дома?
Нет. Он находится в жилом доме и принадлежит муниципалитету, который является таким же собственником помещений в доме, как и жильцы этого дома.
Mucha:
Это помещение вообще должно было быть выведено из разряда жилых и принадлежит оно городу, раз он им распоряжается
Жильцы дома в Красноярске против установки пандуса
Ответ для AleVic: Читаем
6. Статьей 19 Конвенции предусматривается обязанность государств-участников принимать эффективные меры для содействия инвалидам в полной реализации возможности выбора места жительства, беспрепятственного доступа к жилому зданию и жилому помещению, а также к услугам, оказываемым на дому и по месту жительства, для недопущения изоляции от местного сообщества.
По оценкам общественных организаций инвалидов, большинство жилых зданий и помещений не соответствуют в той или иной мере требованиям их доступности для инвалидов, изложенным в Федеральном законе "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и принятых в соответствии с ним подзаконных нормативных правовых актах.
В связи с этим в Жилищный кодекс Российской Федерации включаются нормы, определяющие полномочия и обязанности участников жилищных отношений по созданию инвалидам условий для беспрепятственного доступа к жилым и нежилым помещениям и общему имуществу многоквартирного дома.Видимо для вас есть ваше мнение и неправильное
Жильцы дома в Красноярске против установки пандуса
Ответ для AleVic:
И этот Закон отменяет Жилищный Кодекс?
Нет, но все нормативные акты, которые сейчас идут в разрез с содержимым этого Закона и ратифицированной Конвенции, будут правиться! И ЖК не исключение.
Жильцы дома в Красноярске против установки пандуса
Ответ для:
У меня нечто подобное происходит. Дом где я живу советский, многоэтажный, нифига не доступный. Был муниципальным. Сейчас, им управляет тсж. В доме на 1 этаже распологались и частично и сейчас находятся муниципальные учреждения, это гос.нотариус и центр дет.тех.творчества. И рядом с ними забегаловка клюква. Входы в эти учреждения с фасада, крыльцо-лестница. Для жильцов дома подъезды со двора. В подъездах нашего дома на 1 эт. есть общедомовые нежилые помещения это колясочная и щитовая. Так вот: оборудовать пандусы со двора до лифта не представляется возможным. Но технически возможно сделать дополнительные выходы из колясочной и щитовой и там сделать пандус. Так вот, сейчас, у меня возникла коллизия, колясочная общедомовая и часть жильцов мечтает её продать, думая что за эти деньги они сделают ремонт в доме. На моё право безбарьерной среды отвечают покупайте подъёмник или переделывайте шахту мусоросборника. А, это, на минуточку, с 6 этажа перекрытия ломать. Так вот у кого главнее права? У меня на безбарьерку или у жильцов продать помещение? При том что новые хозяева всё равно сделают второй выход и меня навряд ли пустят)) А если сделать пандус с фасада, то и к нотариусу и в дом творчества смогут инвалиды ходить.
Казак
17 окт. 2015 15:30
Жильцы дома в Красноярске против установки пандусаОднако все благородные намерения споткнулись о пандус. Жильцы дома, где уже подготовили помещение для занятий, против установки дороги для инвалидов. Люди не хотят терпеть такое, по их словам, неприятное соседство.
У волонтеров осталось меньше недели, чтобы обойти с листовками три сотни квартир и убедить жителей многоэтажки в Красноярске согласиться на установку пандуса.
На общем собрании жильцов некоторые впали в настоящую истерику. Противостояние началась еще весной, и в выражениях люди не стеснялись.
Легкая металлическая конструкция должна появиться со стороны проезжей части. Но жители словам организаторов центра не верят. По двору гуляют легенды одна другой страшнее: про то, что пандус разрушит дом, а дети займут и без того тесное жизненное пространство людей.
Городские власти направили обращение в Госдуму: нужно принять поправку, чтобы жители не могли препятствовать социальным начинаниям. А в Красноярске, судя по накалу, дело может дойти до суда. Процесс будет беспрецедентным — люди с ограниченными возможностями против людей с безграничным равнодушием.
спинальник
17 окт. 2015 15:51
Жильцы дома в Красноярске против установки пандуса
Гость
17 окт. 2015 16:17
Жильцы дома в Красноярске против установки пандусане портить пейзаж - именно так
Denik
17 окт. 2015 17:16
Жильцы дома в Красноярске против установки пандуса
tester
17 окт. 2015 17:21
Жильцы дома в Красноярске против установки пандуса
Mihailusenko
17 окт. 2015 17:34
Жильцы дома в Красноярске против установки пандусаС 1 января 2016г вступает в силу ФЗ № 419,так что
не будет шанса помещать установить пандус Вот кусочек из интервью зам.министра..Тем не менее в законе мы четко прописали, что такое дискриминация по признаку инвалидности, и зафиксировали положение о ее недопустимости в России. Раньше такого подхода у нас не было. Почему мы так сделали? Понятно, что никогда не написать исчерпывающих инструкций на все случаи жизни. У нас то не пустили аутистов в дельфинарий, то выставили девочку из кафе. На днях вот на аттракцион кого-то не пустили - тоже резонансная история. Поэтому и прописали такую норму, чтобы у инвалидов было "оружие" против такого поведения бизнеса. Теперь, когда их по причине инвалидности к чему-то не допускают, к любой услуге, к любому объекту, это интерпретируется как нарушение их прав. Значит, инвалид получил возможность защититься, в том числе в суде, получить моральную и материальную компенсацию
спинальник
17 окт. 2015 18:00
Жильцы дома в Красноярске против установки пандусаВозможно так оно и было,что показывали не только фото,но и другие тех.документы.Но теперь все оставлено нарешение суда,а он должен руководствоваться законом,который на стороне собственников дома.А когда примут необходимую поправку,не требующую затрат из фед.бюджета неизвестно.Может скандал подтолкнет депутатов?
Rezo
17 окт. 2015 19:22
Жильцы дома в Красноярске против установки пандуса
tester
17 окт. 2015 20:16
Жильцы дома в Красноярске против установки пандусаИ как у человека ко всему относящегося скептически, возникло подозрение, что в возникшем противостоянии отчасти виноваты организаторы центра. Что то тут не так и о чем то умалчивается. Очень уж дикое и слаженное негодование жильцов.
Так же возникает вопрос с точки зрения закона. Сбор подписей не относится ли только к индивидуальному пандусу для проживающего в подъезде инвалида? А, если вместо центра, был бы магазин? Его владельцу тоже пришлось бы собирать подписи для установки пандуса в целях выполнения закона о доступности?
Будем следить за развитием ситуации.
Mucha
18 окт. 2015 09:57
Жильцы дома в Красноярске против установки пандусаТам, похоже, история гораздо интереснее и этот центр - только эпизод в борьбе жителей против разместившихся в доме заведений. Даже, возможно, не то чтобы борьбы, а рэкета. Похоже, появился какой-то закон, который теперь позволяет жителям кошмарить владельцев заведений, которые разместились в их доме. Любопытно, всплывет это в СМИ или нет)
Piligrim
18 окт. 2015 11:40
Жильцы дома в Красноярске против установки пандусаНе исключаю,что возможно,руководители этого центра несколько самонадеянно вели себя с жильцами.Как часто это бывает с "нашим братом"-инвалидом,пёрли напролом по принципу:" Я же инвалид.Мне положено".Жильцы встали в позу и скорее всего без волевого решения сверху тут не разойдутся мирным путем.
Mucha
18 окт. 2015 11:50
Жильцы дома в Красноярске против установки пандусаВ отличии от десятка организаций, владельцы которых, чтобы открыться, просто заносили деньги в нужные кабинеты, "Право на счастье" из-за пандуса вынуждено было действовать официально, собирая подписи жильцов дома. Ну и огребли и за себя и за того парня. Жителей же, можно сказать, в первый раз осчастливили, спросив их мнение, хотят ли они соседствовать с чем-то, кроме булошной. Вот они и оторвались.
версалец
18 окт. 2015 13:03
Жильцы дома в Красноярске против установки пандуса
AleVic
18 окт. 2015 13:43
Жильцы дома в Красноярске против установки пандусаИ этот Закон отменяет Жилищный Кодекс?
По этой ссылке, что-нибудь пишут про собственников жилья?
Mihailusenko
18 окт. 2015 13:56
Жильцы дома в Красноярске против установки пандусаСпециально для вас..Теперь, когда их по причине инвалидности к чему-то не допускают, к любой услуге, к любому объекту, это интерпретируется как нарушение их прав. Значит, инвалид получил возможность защититься, в том числе в суде, получить моральную и материальную компенсацию Если вас это интересует,почитайте
Mucha
18 окт. 2015 14:41
Жильцы дома в Красноярске против установки пандусаВот и я не могу понять.
По Жилищному Кодексу подписи жильцов должны собирать на устройство пандуса или иную реконструкцию общего имущества.
Но социальный центр делают-то не в собственности жильцов! Это помещение вообще должно было быть выведено из разряда жилых и принадлежит оно городу, раз он им распоряжается.
Зачем и по какому закону директора социального центра требуют собирать эти подписи!!!??
AleVic
18 окт. 2015 14:49
Жильцы дома в Красноярске против установки пандусаСпециально для Вас: разговор про жилые помещения???Или про какие-то объекты инфраструктуры?
Инвалид желает судиться с собственниками жилья?
Прочитайте и Вы, о чём идёт речь в статье, которую Вы разместили.
Ответ для Mucha:
А этот социальный центр, стоит отдельно от жилого дома?
Нет. Он находится в жилом доме и принадлежит муниципалитету, который является таким же собственником помещений в доме, как и жильцы этого дома.
Mihailusenko
18 окт. 2015 14:59
Жильцы дома в Красноярске против установки пандуса6. Статьей 19 Конвенции предусматривается обязанность государств-участников принимать эффективные меры для содействия инвалидам в полной реализации возможности выбора места жительства, беспрепятственного доступа к жилому зданию и жилому помещению, а также к услугам, оказываемым на дому и по месту жительства, для недопущения изоляции от местного сообщества.
По оценкам общественных организаций инвалидов, большинство жилых зданий и помещений не соответствуют в той или иной мере требованиям их доступности для инвалидов, изложенным в Федеральном законе "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и принятых в соответствии с ним подзаконных нормативных правовых актах.
В связи с этим в Жилищный кодекс Российской Федерации включаются нормы, определяющие полномочия и обязанности участников жилищных отношений по созданию инвалидам условий для беспрепятственного доступа к жилым и нежилым помещениям и общему имуществу многоквартирного дома.Видимо для вас есть ваше мнение и неправильное
Serjil
18 окт. 2015 15:06
Жильцы дома в Красноярске против установки пандусаНет, но все нормативные акты, которые сейчас идут в разрез с содержимым этого Закона и ратифицированной Конвенции, будут правиться! И ЖК не исключение.
полосатая
18 окт. 2015 15:22
Жильцы дома в Красноярске против установки пандусаУ меня нечто подобное происходит. Дом где я живу советский, многоэтажный, нифига не доступный. Был муниципальным. Сейчас, им управляет тсж. В доме на 1 этаже распологались и частично и сейчас находятся муниципальные учреждения, это гос.нотариус и центр дет.тех.творчества. И рядом с ними забегаловка клюква. Входы в эти учреждения с фасада, крыльцо-лестница. Для жильцов дома подъезды со двора. В подъездах нашего дома на 1 эт. есть общедомовые нежилые помещения это колясочная и щитовая. Так вот: оборудовать пандусы со двора до лифта не представляется возможным. Но технически возможно сделать дополнительные выходы из колясочной и щитовой и там сделать пандус. Так вот, сейчас, у меня возникла коллизия, колясочная общедомовая и часть жильцов мечтает её продать, думая что за эти деньги они сделают ремонт в доме. На моё право безбарьерной среды отвечают покупайте подъёмник или переделывайте шахту мусоросборника. А, это, на минуточку, с 6 этажа перекрытия ломать. Так вот у кого главнее права? У меня на безбарьерку или у жильцов продать помещение? При том что новые хозяева всё равно сделают второй выход и меня навряд ли пустят)) А если сделать пандус с фасада, то и к нотариусу и в дом творчества смогут инвалиды ходить.