/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Однажды пришлось встретиться в больнице с одной очень интересной женщиной. Назовём её О.А. Она врач, интеллигент в самом прямом, без иронии, смысле. Мать и жена. Повидимому-хорошая мать и жена, так как и муж и почти взрослый сын очень заботливо опекали её во все дни госпитализации. И как всегда, палата полна рассказов о том о сём. В основном о своих семьях. И вот ненароком, но практически постоянно из уст О.А. звучало: "Ну, да, он же мужчина (о муже), он такой слабый, конечно я сразу ( помогла, сделала, придумала и т.п.)....
Мне, по юности лет, это казалось кокетством перед слушателями. Ведь мы, советские женщины, исключительно равноправны, но наши мужчины, безусловно сильны, умны и мы, слава Богу (?!)не столь сильно от них и отличаемся.
Прошли годы. И вот совсем недавно одна пожилая Женщина, и тоже врач (совпадение?) , Женщина, прожившая свою жизнь в ладах сама с собою и своею совестью, воспитавшая сына, схоронившая мужа, и нашедшая себе на старости лет бескорыстного, умного пожилого друга, вдруг, обращаясь к моей малолетней дочери сказала: "Знаешь о чём я говорю на первом занятии свои студентам? О том в чём смысл жизни женщины. И знаешь в чём он? В служении Мужчине."
Дочка ( не столь уж и маленькая чтобы не вступить в дискуссию), спросила почти ужаснувшись: "Как это?! Что значит служить? Какому-то человеку и ВСЮ жизнь? И за ЧТО?"
На что пожилая Женщина очень ровно и просто ответила: "Да. На всю жизнь. Одному человеку. А за что? Как это-за что? Разве об этом можно спрашивать,если ты его ЛЮБИШЬ, если ты его выбрала? "- "А как же -Он обо мне?"-"Видишь ли, мужчины...Они такие слабые...Они ближе к природе...У них всё на инстинктивном уровне... Для них, Природой поставлено не очень много задач, они решают,как умеют, но вообще женщины сложнее организованы и, как более сильные существа, должны уступать и прощать своего друга..."
Дальше я могу не продолжать...
Что скажете, собеседники и собеседницы? Чего Вы ждёте от встречи с Мужчиной? Чем мы являемся для Вас,Мужчины?

P.S.
Прошу не уклоняться и не прятаться в серьёзности любителей ток-ситтинга в системе хайвольтинга. Меньше всего хотелось, чтобы тема сбилась на пафос.

А што? И попробуем....
Дорогие подруги, как вы смотрите на то, что бы здесь и сейчас открыть наш виртуальный Клуб Женщин? С рабочим пока названием "Женская Консультация" (объявим конкурс на
лучшее название). Будем советоваться друг с дружкой про свое, девичье, да и просто
надо же нам где-то выговориться от души...
На окнах развесим симпатичные занавесочки, по стенам - эстампы в перемежку с красиво начертанными правилами общежития: о взаимоуважении, поощрении плюрализма и.... сатирических шалостей, о сопротивлении публичному хамству.
Мужчины, разумеется, будут приглашаться. Но лишь в качестве экспертов по техническим вопросам....
Поддерживаете идею?

Ну, а по сути-то , Дусь?
Замылить про ситчик недолго, но мы же не клушки при Ваньках, а? И всёж таки... Жалко их как-то..

Дык, я ж чево хотела сказать, Синичка. Хочется уже иметь ОДНО ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ВСТРЕЧИ для женщин. Будем туда "приходить" каждая со своей "бедой".
Не открывать-закрывать каждый раз новую тему под ОДИН вопрос, а иметь свой "угол", где будет постоянно КЛУБиться наш брат.
Женскую Консультацию, одним словом
Про мущщин выскажусь позднее. Пока же могу тока вздохнуть...потому как тема эта не для Дусиных больных невров

Ну так начнём, чтоли?

Так о чем же все-таки, милые?
Чего ждёте от встречи с Мужчиной или с мужчиной?
А можно ли называть мужчиной того, кого "жалко как-то"?
А может все "беды" и не от Мужчин-мужчин, а от их отсутствия, а девочки? И больные нервы здесь, рядом с Мужчинами, не причем.
Так с чего начать?
Кто такой и какой он, Мужчина?

Здравствуйте дамы.
Дуся обмолвилась, что мужчины будут приглашаться, будем ждать. А пока уж, извините, будем "подглядывать".

Когда меня спрашивают, как ты, Дусенька, относишься к мужчинам вообще,я всегда впадаю в ступор. Как можно объяснить на человеческом языке, как ты относишься к космосу? А к Индийскому океану?
Никак не отношусь... вернее, философски отношусь,так как это выше моего сознания. Я всегда стараюсь думать более конкретно и предметно, действуя от обратного. Наблюдаю, допустим, как реагирует тот или иной знакомый мужчина на тот или иной мой поступок или непоступок, или на мои слова,
или на молчание, ну и т.д. И в копилочку...))))
То есть накапливаю свой личный эмпирический и эмоциональный опыт.
Можно ли (и нужно ли) считать мужчину слабее женщины?
Как мне представляется, это простой вопрос. Каждая женщина ответит на него по своему, и каждая будет по права.
И парадокс не случится, так как мы то с вами знаем, что не существует единого рецепта счастья для всех.
Нам просто в свое время сильно спутал карты дядя Фрейд, с его идеей о том, что женщина всегда должна чувствовать себя ущербной из-за
отсутствия рядом с ней сильного самца ("мачо").Его концепция фаллократии
с вытекающими ....
О служении и жертвенности во имя мужчины.
Прекрасно! Волшебно! Но в то же время, опять же индивидуально, что для одних -лекарство и душевная потребность, другим - яд и разрушение. А с другой стороны, попробуйте отнять
у женщины ее право быть субъектом любви и сделайте ее только объектом потребления.
Кто у нас получится? угу...
Вот и получается философия, единство и борьба противоположностей.
И еще - кто сказал, что инстинкт материнства и чувственность питаются из разных источников и должны быть противопоставлены друг другу?
Ученые докладают нам, что чувственные женщины, заметьте, самые хорошие матери ... и жены
....повторюсь, каждая женщина уникальна и неповторима,оттого не существует, увы, универсальных моделей ее взаимоотношений с мужчинами, как бы нам этого не хотелось.
в Дусиной копилочке, кстати, хранится кисло пахнущий факт, когда жертвенность,
принесенная на алтарь ЕГО самолюбия, обернулась для нее жутким снижением самооценки,
ощущением собственной второсортности и в итоге,
потерей взаимного интереса и уважения. Да-с.
Так что,трудно быть женщиной в стране мужчин, но интересно

Да нет, нет. Сложно это Фрейд и всё такое. ... Никакого Фрейда... Фишка ведь в том, что дамы обозначенные в примере первого постинга никакой ущербностью не страдали. Ну, может с научной точки зрения всё криво-коряво в терминах. А по житейски- вполне благополучные дамы. Они к мужчине вроде как снисходят, но таким образом, что это их самих не задевает вообще никак....
А я ( не сильна в теории) пример из своей семьи , если позволите ( не позволите-не читайте )
ПомниЦца, папенька, книгочей и пивной любитель середины 70-х по субботам, слазав в ближайший пивничок, порывался маменьке книжек почитать. Та , то посуду моет, то стирает, то подметает..., а шатающийся батя листает новоприобретение и цитирует найденоое под шипение :"Шёл бы ты..."
Годы шли. Они развелись, и моему отцу досталась женщина с Востока. Русская, но выросшая в Бишкеке (Фрунзе), комосмолка, активистка, просто красавица. Тоже ранее состоявшая в браке и имеющая с тех пор двоих сыновей и дочь.
Так вот, приезжаю к ним в гости, спустя примерно год после их "воссоединения" и слышу: "Кааакой человек! Золото! Я бельё стираю, а он мне книжки вслух читает!"
......
Так за что мы их любим-то? Или дело в НАШЕМ, бабьем сознании?

Вместо эпиграфа:
Плывет лодка вверх по течению. На веслах сидит жена-чукча, гребет из сил выбивается. На корме сидит муж-чукча, неторопливо раскуривает трубку...
Муж:
- Хорошо тебе жена, греби себе и греби. А мне думать надо, как дальше жить.

Прошло очередное заседание Всемирного Женского Конгресса. Обсуждалось множество вопросов, но в очередной было принято две резолюции:
1. Все мужики - сволочи и гады.
2. Совершенно нечего надеть.

Дело действительно в собственном сознании. Кому что, одной надо, чтобы постирал, приготовил, надоил, поколол, а книжки - да катись они стремительным домкратом, другой - она и сама постирает, приготовит, подоит, наколет и проч. - зато он ей вслух читает. Как вы все я думаю понимаете, это и у мужчинам относится. Одному надо - чтобы все постирано и приготовлено, другому - чтобы поговорить было о чем.
Щастиливы те, у кого ожидания друг от друга совпадают. И нещастливы - наоборот.
Причем хуже всего тем, кто сам не знает, чего им надо. Очень замечтельно это показано в сериале "Sex and the city".

О силе и слабости:
Парочка непонятных мне мест:
1. А критерий силы и слабости каков?
2. Мы как будем, всех попарно сравнивать?

Дядя Фрейд был глубоко больным человеком, и вообще никого не любил. Посему у тех, кто пользовается его идейками самооценка снижается.

Даешь женский клуб! Готов взять на себя нелегкие обязанности председателя )))

Ну не могу, что б не влезть в "женский щебет"...
2 wassabi >>Дело действительно в собственном сознании.<< - и не только!!!... заметьте: "...досталась женщина с Востока. Русская, но выросшая в Бишкеке (Фрунзе)". А восспитание (среда обитания) что ж?
Пораскиньте лучше мозгами, Милые Дамы, какую линию жизни нам всем (и мужчинам то же) сейчас исподволь внушает "общественная мораль" и "цивилизованное общество"?

Борис Борисович Гребенщиков:
Кто ты теперь?
---
Я хотел бы видеть тебя,
Я хотел бы знать,
С кем ты сейчас;

Ты как вода,
Ты всегда принимаешь форму того,
С кем ты;

С кем ты сейчас,
Кто верит сегодня
Своему отраженью
В прозрачной воде твоих глаз?
Кто ты теперь,
С кем ты сейчас?

С кем ты сейчас, сестра или мать,
Или кто-то, кто ждет на земле?
Легко ли тебе, светло ли тебе,
И не скучно ли в этом тепле?
Крылат ли он?
Когда он приходит,
Снимаешь ли ты с него крылья
И ставишь за дверь?
Кто ты сейчас,
С кем ты теперь?

С кем ты сейчас, сестра или мать,
Или кто-то, кто ждет на земле?
Тепло ли тебе - а если тепло,
То не скучно ли в этом тепле?
Крылат ли он,
и кто дал мне право
Помнить тебя и вспомнить еще один раз?
Кто ты теперь;
С кем ты сейчас?
---
Михаил Щербаков
ЦИРКАЧКА
Дрожь унялась. Казнь миновала.
Он далеко. Горше не будет.
Ты молода, время целебно.
Прочее все - снег прошлогодний.
Ну пренебрег, что уж теперь-то
Толку в слезах - лишняя сырость.
Все-таки был, не показалось.
Может оно даже и к счастью.
Если б не он, ты б не умела
Петь снегирем, выть по-собачьи,
Год напролет ты с кочевым бы
Цирком теперь не кочевала.
Хлеб да вода, медные деньги -
Чем не житье, что ж ты не рада?
Что все сидишь молча да молча,
Тушью черня раннюю проседь?
Ахнет ли где звонкая сбруя,
Выстрелит ли хлыст вольтижера,
Все об одном ты вспоминаешь,
Все позабыть не соберешься,
Как в роковой тот понедельник
Он всполошил сонную дворню:
"Эй, лошадей! Ночь на исходе", -
И укатил, не оглянулся.
Ну не любил, вольному воля,
Грех не большой, с кем не бывает.
Право забудь, экая важность!
Не вспоминай, лучше возьми вот
Горсть серебра, завтра в Варшаве
Купишь себе новую ширму.
Эй, лошадей! Ночь на исходе...
Черт бы побрал эти ухабы.
---
Саша Цекало
История
---
Вот ты, вот я -
В прошлом дружная семья.
Все, что было, вдруг уплыло -
Вот и вся история.

Ты пойдешь налево,
А, может быть, пойдешь направо.
Ты ведь королева,
Ты имеешь право
На любой ход.

Вот твой, вот моя,
Вот деньги, вот друзья.
Деньги и друзей разделим -
Вот и вся история.

Вот вместе - ты и я,
Но это только фотография.
Мы ее порвем на части -
Вот и вся история.

Ты не спишь, не сплю и я -
Плохо мне, любовь моя.
Если только ты захочешь,
Будем снова мы семья.

Только ты захочешь вряд ли -
Вот и вся история.

Ты пойдешь налево,
А, может быть, пойдешь направо.
Ты ведь королева,
Ты имеешь право
На любой ход.
На любой ход.
На любой ход.
На любой...
---

А простите мою "серость, не образованную", Цекало - это который "Академия"?
я б все ж попробывал тезисно: "Если Мужчина и Женщина - с большой буквы, то все у них будет в порядке" ( (С) - моё)

Да, это он. Это гениальная песня из его гениального фильма "Ландыш серебристый".
Рекомендую для просмотра, как весьма и весьма актуального по теме.
Тезис неполон, поскольку нуждается в определении больших букв М и Ж. Люди ведь могут друг друга попросту не устраивать. Не бьет, не пьет, денег приносит, стирает, готвит, детей рожает маловато будет...

Ребята, ну, это как бы, должен быть женский клуб, не распугайте женщин.

Равноправие – это абсурд (по сути). Согласие может быть и понимание друг друга, но в любой спорной ситуации выше будет тот, в ком окажется больше ума. А уровень ума мужчины и женщины всегда имеет разные показатели. Вот хотя бы элементарный пример: отчего, если просить случайного человека назвать величайших композиторов, художников, писателей, то вряд ли в список названных фамилий попадут женские?
Можно рассказать историю с абсолютно противоположную предложенной. В жизни примеров очень много. Люди ведь не животные, у них нет типичного поведения по половому признаку. И мужчин много, которых называют бабой в юбке, и женщин навалом, которые считают, что мужчины существуют неизвестно зачем.
А прав wasabi… (за редким исключением) счастлив тот, кто имеет то, что желает. А желания у людей бывают непредсказуемые.
Любим мы сравнивать кислое и сиреневое, но это ведь разные понятия.

"Грустная" нитка во всех трех стихотворениях, приведенных wassabi (но, может так тому и надо быть). А тезис как раз целен: только "наполнение" должны проводить те самые М и Ж по отношению к друг другу... "Вот и все!" (как в той рекламе)
Ладно, при случае, обязательно заценю нового "Гения" госп.Цекало и Его Гениальное творение...
Друзья (демократичное обращение без гендерной определенности)! Мы тут сейчас можем скатиться опять на банальный диспут "кто лучше"!
А "лучше" будет понять, что МЫ (М и Ж) - просто разные! Это одна из самых удачных придумок творца или Природы (как кому будет угодно)!