Пора что то делать самим, что бы уйти от формального подхода.
Уважаемые коллеги по инвалидности. Честно говоря, достала не компетенция, когда за нас и яко бы для нас принимают те или иные законы , которые в теории должны сделать нашу жизни проще, а по факту все усложняют. Прошу Вас поддержать мою петицию, вместе мы сила, которая может что то сделать. Цель акции не политические дивиденды,кто меня знает в реале, подтвердит, что они мне не нужны, я вполне реализован в другом, это наша с Вами попытка реально сделать жизнь каждого инвалида, чуть проще и комфортнее. Подписывайтесь и распространяйте среди знакомых и по соц.сетям -
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Пора что то делать самим, что бы уйти от формального подхода.
Ответ для AlexSanturov: 6-мой.Но напрягло это- Давать такие знаки 90% инвалидам 3-й и 2-й группы, в отличии от инвалидов 1-й группы, особенно колясочников, нецелесообразно и тут же- При этом он выдается исключительно лицам в этом нуждающимся, согласно заболеванию ограничивающему его мобильность--дискриминацией и делением в наших рядах попахивает.Можно проще-авто есть ТСР и есть показания и есть авто и есть знак на это авто ну а кто купил авто,при наличии показаний,выдавать органами соц.защиты по месту жительства инвалида эти знаки.
Пора что то делать самим, что бы уйти от формального подхода.
Ответ для Омутинец:
Вопрос в том, что если у человека например инвалидность не выражена в нарушениях опорно двигательно аппарата, либо заболеваний мешающих полноценно передвигаться или переносить грузы. А таких относительно здоровых нвалидов 90%(не говорю все) среди 3-й и 2 й группы, например потеря зрения на один глаз, зачем такому человеку специализированное место? Вопрос в том, что бы решался вопрос индивидуально. Если не имеет человек степени трудоспособности, то должен получать освобождение от транспортного налога, если не может или ему тяжело передвигаться, то должен получить спецзнак с правом на парковку в местах инвалидов. Сколько раз видел автомобиль со знаком инвалид, где человек скачет как конь, в то время когда те кому действительно необходимо паркуются по принципу где найдут свободное место
Пора что то делать самим, что бы уйти от формального подхода.
Ответ для Вий:
Ожидаемая реакция, даже удивительно, что пока в единичном экземпляре.. Чудна инвалидская братия. Вот уверен, что лично Вы сидите в 4-х стенах, палец о палец не ударяете для того, что бы что то улучшить и только ноете как все плохо, но при этом как только человек, в т.ч. для Вас же пытается пусть немного, но что то изменить, сразу ушат грязи..
Что не понравилось про экстернат? Это система которая работала многие годы при СССР и ранней России и доказала свою работоспособность.. Как пример, человек-инвалид живет в небольшом населенном пункте, где ближайшее мрэо в нескольких сотнях км, а автошкола готовящая инвалидов и того дальше. На сдачу экзамена он хоть как то раз доберется, но ездить на обучение..Физически как?..
По поводу знаков, это мировой опыт. Не секрет, что сейчас эти знаки во всяком случае в Москве клеят на свои авто совершенно здоровые люди, для избежания эвакуации с мест запрещенных для парковки и для возможности занимать парковки инвалидов. Лично это практически ежедневно вижу, да они и не стесняются делиться "креативом" на авто форумах. Считаете это нормой? Тогда без комментариев!
Пора что то делать самим, что бы уйти от формального подхода.
Ответ для AlexSanturov: Причем тут скачет как конь?Он знак получил на законных основаниях может а рас видели то и поинтересоваться надо было на каких основаниях он стоит тут.Тут вопрос в легальном использовании знака а то что Вы хотите поделить нашего брата на достойных стоять и нет,по признаку передвижения на коляске и без нее,еще раз говорю попахивает дискриминацией.Я не жосткий электроколясочник,на не значительные растояния могу передвигаться,инва 2 гр,инсультник,гипертоник,имею авто и знак на нем и по Вашему я не достоен его и должен снять с машины по причине того что еще могу ходить а рас хожу пока то и привилегия эта роскош для меня и остальных.
Пора что то делать самим, что бы уйти от формального подхода.
Ответ для Омутинец:
Нет, Вы не верно меня поняли.
В случае инфаркта, инсульта и т.п., не думаю, что Вам показано длительное хождение с сумками в руках, поэтому вполне имеете право на стоянку. Я за объективность оцениваемую специалистами, еще раз повторюсь, наличие или отсутствие коляски или костылей не критерий. Если по медицинским показаниям человеку затруднено передвижение - одно, если он инвалид 3-й группы по причине "отсутствия пары пальцев", либо "косоглазия" , то это совсем другое. Знак должен нести смысловую нагрузку исходя из реальных потребностей, а не обозначать наличие справки в кармане. Но основная задача - прекратить их свободную продажу лицам в принципе не являющимися инвалидами.
Пора что то делать самим, что бы уйти от формального подхода.
Ответ для AlexSanturov:
Подписывайтесь и распространяйте среди знакомых и по соц.сетям
В названии темы на 9 слов 2 грубые ошибки... В тексте, направленном наверх, их трудно сосчитать...
Нет особого желания подписывать и распространять тексты с таким обилием ошибок.
А тема нужная...
Пора что то делать самим, что бы уйти от формального подхода.
Ответ для AlexSanturov:
Можете записать меня во враги инвалидов-водителей и наклеить знак "противник инвапрогресса", но выскажу свое убеждение.
вернуть для инвалидов 1-й группы сдачу экстерном на водительское удостоверение
Автотранспорт это всегда средство повышенной опасности, а когда им управляет инвалид(а, нас с разными особенностями до черта разных) опасность повышается многократно. Обучение в автошколе это же не только теория и сдача "городка", но и практика вождения. Какая нафиг возможна практика экстерном? Растолкуйте, если ошибаюсь. Другое дело, если речь идет о подтверждении или восстановлении прав, когда уже был длительный опыт вождения.
Во всем мире, в т.ч. у нас в стране существует и сертифицирована мототехника, специально приспособленная для лиц с ограниченными возможностями (трайки, трициклы, мотоциклы с коляской , трехколесные скутера, но практически не одна мотошкола не готовит инвалидов, а сдача экстерном, в т.ч. при наличии собственной подобной техники невозможна, т.к. экстернат отменен.
То, что автошколы не подготовлены к обучению инвалидов, тут согласен. Однако. Скажите, только правду. Вот для вас имеет значение собъет и покалечит вас ходячий парень на трехколесом скутере или водитель с диагнозом ДЦП(к примеру)? Думаю, не хотите любого из этих исходов. Так почему ответственность за обучение должна быть разной? А экстерн подразумевает как раз это.
пересмотреть налоговую политику в отношении налога на транспортные средства инвалидов 1-й группы, в.т. ч. мощностью свыше 200 л.с.
Считаем необходимым, полностью освободить от уплаты транспортного налога все транспортные средства, эксплуатируемые инвалидов 1-й группы, вне зависимо от мощности и их количества, на одного человека, при условии, что авто- мото- транспорт имеет ручное дублирующее управление и эксплуатируется инвалидом.
Не "слипнется", говоря простым языком? Купить транспортное средство с мощностью более 200л.с. деньги были, да еще -"вне зависимо от мощности и их количества", а заплатить налог денег нет? Тут уже напрямую просвечивает инвалидная наглость присущая тем, кто привык что государство должно оплачивать любой их чих, только по причине "яжинвалид!".
Из всей петиции, на мой взгляд разумны только пункты 1 с поправкой, что речь идет о восстановлении прав. Пункт 3 о жесткой регламентации выдачи знака и его защите.
Извините за жесткость, но отсутствие логики в петиции или так скажем ее инвалидный перегиб, заставило написать.
Пора что то делать самим, что бы уйти от формального подхода.
Ответ для tester:
Не "слипнется", говоря простым языком?
Может слипнется может не слипнется, пункт номер 2 в петиции бред по другой "неожиданной" причине. Всё что там просится - уже очень давно реализовано и кому надо пользуются.
Легковой автомобиль с ручным управлением и так не является объектом налогообложения, и не важно хоть у Вас 10 автомобилей мощность в 100500 лошадиных сил. Эта норма отлично работает, а если какой-то отдельный налоговый инспектор не знает об этом, то есть жалобы начальству, прокуратуры, суды. Но законодательно просимое и так уже реализовано.
Мне кстати за свою машину таки приходится платить налог, хоть она и меньше 100сил и будь она хоть трижды оборудована ручным управлением.
Секрет в том что Фургончик ГАЗ2705 сертифицирован как грузопасажирский и гаишники вполне законно формально относят его к грузовым (Категория "В", но категория никак не зависит от назначения транспортного средства). То что я вожу на этом "грузовом" исключительно свою задницу ну и 1-2 коляски - это никого не волнует.
Но этот случай статистическая погрешность, и корректировать из за этого законы не разумно. Пусть даже эта статистическая погрешность - я
Пора что то делать самим, что бы уйти от формального подхода.
Ответ для VasiliyCover:
Василий, так о то и речь ). ТС понаписал большинство своих пунктов от не знания части законов (про категории прав, применительно к скутерам я не стал даже упоминать), плюс добавил дискриминации по группам инвалидности исходя из своего понятия справедливости.
Пора что то делать самим, что бы уйти от формального подхода.
Ответ для tester:
tester:
Автотранспорт это всегда средство повышенной опасности, а когда им управляет инвалид(а, нас с разными особенностями до черта разных) опасность повышается многократно.
Не соглашусь,а если автомобилем управляет (при всё моём уважении)дедушка,который права получил лет 50 тому назад У меня в гаражном кооперативе есть два таких водителя Выезжают раз в месяц(слава богу),когда едут видят только светофор и пешеходный переход Вопрос,кто опасней,дедушка или инвалид
tester:
Обучение в автошколе это же не только теория и сдача "городка", но и практика вождения. Какая нафиг возможна практика экстерном?
Для этого и сушествует экзамен,если человек сдал теорию и практику,не вижу разницы как он обучался очно ли или эстерном Тем более сдачу усложнят,вот свежая инфо...
ГИБДД усложнит правила сдачи экзаменов на права.
Глава МВД Владимир Колокольцев подписал приказ, который утверждает новый регламент сдачи экзаменов в ГИБДД, сообщает «Коммерсантъ». Документ усложняет правила проведения экзаменов для будущих водителей.
По данным газеты, приказ уже направлен на регистрацию в Минюст. Он вступит в силу через десять дней после официальной публикации. Отмечается, что это произойдет до конца 2015 года.
Напомним, в настоящее время, чтобы получить права, надо пройти три стадии: теоретический экзамен, площадка (тест на владение первоначальными навыками вождения) и экзамен в городе. В новом регламенте прописано, что при сдаче теории после каждого промаха потенциальному водителю придется ответить на пять дополнительных вопросов, сообщает lenta.ru. Сейчас для успешной сдачи экзамена необходимо ответить на 18 из 20 вопросов.
При сдаче экзамена на площадке будут введены дополнительные упражнения. Принцип проведения экзамена в городе не изменится, однако будет ужесточена система оценки.
Кроме того, изменится внешний вид водительских удостоверений. Теперь туда будут вноситься специальные отметки о наличии у человека ограничений к управлению автомобилем.
Пора что то делать самим, что бы уйти от формального подхода.
Ответ для Омутинец:
Омутинец:
а как с аватаркой быть на стекле?
Здесь я согласен с автором темы т.е Жестко регламентировать выдачу знаков «инвалид», сделать их номерными и именными, со степенями защиты, приравняв к документу, согласно мировому опыту.
Пора что то делать самим, что бы уйти от формального подхода.
Ответ для Омутинец:
Омутинец:
Как с этим быть.
Здесь с автором согласен,смотрим(разделю по пунктам)..1.При этом он выдается исключительно лицам в этом нуждающимся, согласно заболеванию ограничивающему его мобильность..А вот.. 2.Давать такие знаки 90% инвалидам 3-й и 2-й группы, в отличии от инвалидов 1-й группы, особенно колясочников, нецелесообразно..конечно глупость У нас есть мало мобильные инвалиды и с 2гр.и 3гр.инвалидности, так что пункт 1
Пора что то делать самим, что бы уйти от формального подхода.
Ответ для AlexSanturov:
Давать такие знаки 90% инвалидам 3-й и 2-й группы, в отличии от инвалидов 1-й группы, особенно колясочников, нецелесообразно.
Инвалиды III группы не имеют права вешать знак "Инвалид" на автомобиль.
4. создать организацию, обязательно с участием инвалидов, в задачи которой войдет приведение действующей законодательной и нормативной базы в соответствие реальным потребностям и нуждам инвалидов. Обязать все новые изменения в законодательстве реализовывать только после согласования данной организацией.
Очередное "пятое колесо". У нас предостаточно уже "согласующих", только толк от этого не всегда есть.
Подписать такое обращение не могу из-за подобных пунктов. Хотя, с индивидуальной выдачей знака "Инвалид" полностью согласен.
Пора что то делать самим, что бы уйти от формального подхода.
Ответ для VasiliyCover:
Ну зачем говорить, не зная? С кучей пробоем моно получить освобождение на 1 ам мощностью более 200. В случае если их больше, освобождаться только тот, что менее мощен. Испытано на личной шкуре
Пора что то делать самим, что бы уйти от формального подхода.
Ответ для tester:
По поводу экстерна. Эта система отлично работала при СССР. При этом аварийность была в разы меньше. Посмотрите как сами ездят те, кто сейчас готовят, их посадку за рулем и пр. Чем такой горе инструктор. лучше самому подготовку пройти. Я например сдавал на права именно по такой схема и с того момента более 3 млн. км стажа. Жестко спрашивать при экзаменовке, вот и все решение проблемы. Как и где пройти обучение инвалиду,живущему в глухой сибирской деревне за несколько сотен км. до райцентра, где в свою очередь понятия не имеют о подготовке инвалидов в местной автошколе? Как быть в подобной ситуации, прошу конкретно ответить? Аргумент, о том что не грамотно подготовленный водитель самоучка наломает дров,не выдерживает критики.. На то и экзамен, что бы отсечь таких.. Пусть для экстерната он будет усложнен, по сравнению с выпускниками автошколы, но люди должны иметь возможность для получения прав, вне зависимости от их места жительства..
По поводу налога.. Адаптированный шевроле тахо, не первой свежести , стоит столько же сколько новая лада приора. Аргумент "набрал денег, а тут жмешь", не логичен.. Почему те кто тупо получил от гос-ва машину, не прикладывая не грамма усилий, ничего не платят в виде налогов, а те кто копил копеечную пенсию или преодолевая трудности физ.состояния зарабатывал гробя последнее здоровье, должны быть ошкурены по полной? Где логика?
зарегистрируйтесь или войдите
Очи похоже на сезонное обострение синдрома т.н. калясочного Эгоизма. Особенно умиляет пассаже про экстернат и инвалиды знаки…
Вопрос в том, что если у человека например инвалидность не выражена в нарушениях опорно двигательно аппарата, либо заболеваний мешающих полноценно передвигаться или переносить грузы. А таких относительно здоровых нвалидов 90%(не говорю все) среди 3-й и 2 й группы, например потеря зрения на один глаз, зачем такому человеку специализированное место? Вопрос в том, что бы решался вопрос индивидуально. Если не имеет человек степени трудоспособности, то должен получать освобождение от транспортного налога, если не может или ему тяжело передвигаться, то должен получить спецзнак с правом на парковку в местах инвалидов. Сколько раз видел автомобиль со знаком инвалид, где человек скачет как конь, в то время когда те кому действительно необходимо паркуются по принципу где найдут свободное место
Ожидаемая реакция, даже удивительно, что пока в единичном экземпляре.. Чудна инвалидская братия. Вот уверен, что лично Вы сидите в 4-х стенах, палец о палец не ударяете для того, что бы что то улучшить и только ноете как все плохо, но при этом как только человек, в т.ч. для Вас же пытается пусть немного, но что то изменить, сразу ушат грязи..
Что не понравилось про экстернат? Это система которая работала многие годы при СССР и ранней России и доказала свою работоспособность.. Как пример, человек-инвалид живет в небольшом населенном пункте, где ближайшее мрэо в нескольких сотнях км, а автошкола готовящая инвалидов и того дальше. На сдачу экзамена он хоть как то раз доберется, но ездить на обучение..Физически как?..
По поводу знаков, это мировой опыт. Не секрет, что сейчас эти знаки во всяком случае в Москве клеят на свои авто совершенно здоровые люди, для избежания эвакуации с мест запрещенных для парковки и для возможности занимать парковки инвалидов. Лично это практически ежедневно вижу, да они и не стесняются делиться "креативом" на авто форумах. Считаете это нормой? Тогда без комментариев!
Нет, Вы не верно меня поняли.
В случае инфаркта, инсульта и т.п., не думаю, что Вам показано длительное хождение с сумками в руках, поэтому вполне имеете право на стоянку. Я за объективность оцениваемую специалистами, еще раз повторюсь, наличие или отсутствие коляски или костылей не критерий. Если по медицинским показаниям человеку затруднено передвижение - одно, если он инвалид 3-й группы по причине "отсутствия пары пальцев", либо "косоглазия" , то это совсем другое. Знак должен нести смысловую нагрузку исходя из реальных потребностей, а не обозначать наличие справки в кармане. Но основная задача - прекратить их свободную продажу лицам в принципе не являющимися инвалидами.
В названии темы на 9 слов 2 грубые ошибки... В тексте, направленном наверх, их трудно сосчитать...
Нет особого желания подписывать и распространять тексты с таким обилием ошибок.
А тема нужная...
Можете записать меня во враги инвалидов-водителей и наклеить знак "противник инвапрогресса", но выскажу свое убеждение.
Автотранспорт это всегда средство повышенной опасности, а когда им управляет инвалид(а, нас с разными особенностями до черта разных) опасность повышается многократно. Обучение в автошколе это же не только теория и сдача "городка", но и практика вождения. Какая нафиг возможна практика экстерном? Растолкуйте, если ошибаюсь. Другое дело, если речь идет о подтверждении или восстановлении прав, когда уже был длительный опыт вождения.
То, что автошколы не подготовлены к обучению инвалидов, тут согласен. Однако. Скажите, только правду. Вот для вас имеет значение собъет и покалечит вас ходячий парень на трехколесом скутере или водитель с диагнозом ДЦП(к примеру)? Думаю, не хотите любого из этих исходов. Так почему ответственность за обучение должна быть разной? А экстерн подразумевает как раз это.
Не "слипнется", говоря простым языком? Купить транспортное средство с мощностью более 200л.с. деньги были, да еще -"вне зависимо от мощности и их количества", а заплатить налог денег нет? Тут уже напрямую просвечивает инвалидная наглость присущая тем, кто привык что государство должно оплачивать любой их чих, только по причине "яжинвалид!".
Из всей петиции, на мой взгляд разумны только пункты 1 с поправкой, что речь идет о восстановлении прав. Пункт 3 о жесткой регламентации выдачи знака и его защите.
Извините за жесткость, но отсутствие логики в петиции или так скажем ее инвалидный перегиб, заставило написать.
Может слипнется может не слипнется, пункт номер 2 в петиции бред по другой "неожиданной" причине. Всё что там просится - уже очень давно реализовано и кому надо пользуются.
Легковой автомобиль с ручным управлением и так не является объектом налогообложения, и не важно хоть у Вас 10 автомобилей мощность в 100500 лошадиных сил. Эта норма отлично работает, а если какой-то отдельный налоговый инспектор не знает об этом, то есть жалобы начальству, прокуратуры, суды. Но законодательно просимое и так уже реализовано.
Мне кстати за свою машину таки приходится платить налог, хоть она и меньше 100сил и будь она хоть трижды оборудована ручным управлением.
Секрет в том что Фургончик ГАЗ2705 сертифицирован как грузопасажирский и гаишники вполне законно формально относят его к грузовым (Категория "В", но категория никак не зависит от назначения транспортного средства). То что я вожу на этом "грузовом" исключительно свою задницу ну и 1-2 коляски - это никого не волнует.
Но этот случай статистическая погрешность, и корректировать из за этого законы не разумно. Пусть даже эта статистическая погрешность - я
Василий, так о то и речь ). ТС понаписал большинство своих пунктов от не знания части законов (про категории прав, применительно к скутерам я не стал даже упоминать), плюс добавил дискриминации по группам инвалидности исходя из своего понятия справедливости.
Не соглашусь,а если автомобилем управляет (при всё моём уважении)дедушка,который права получил лет 50 тому назад У меня в гаражном кооперативе есть два таких водителя Выезжают раз в месяц(слава богу),когда едут видят только светофор и пешеходный переход Вопрос,кто опасней,дедушка или инвалид
Для этого и сушествует экзамен,если человек сдал теорию и практику,не вижу разницы как он обучался очно ли или эстерном Тем более сдачу усложнят,вот свежая инфо...
ГИБДД усложнит правила сдачи экзаменов на права.
Глава МВД Владимир Колокольцев подписал приказ, который утверждает новый регламент сдачи экзаменов в ГИБДД, сообщает «Коммерсантъ». Документ усложняет правила проведения экзаменов для будущих водителей.
По данным газеты, приказ уже направлен на регистрацию в Минюст. Он вступит в силу через десять дней после официальной публикации. Отмечается, что это произойдет до конца 2015 года.
Напомним, в настоящее время, чтобы получить права, надо пройти три стадии: теоретический экзамен, площадка (тест на владение первоначальными навыками вождения) и экзамен в городе. В новом регламенте прописано, что при сдаче теории после каждого промаха потенциальному водителю придется ответить на пять дополнительных вопросов, сообщает lenta.ru. Сейчас для успешной сдачи экзамена необходимо ответить на 18 из 20 вопросов.
При сдаче экзамена на площадке будут введены дополнительные упражнения. Принцип проведения экзамена в городе не изменится, однако будет ужесточена система оценки.
Кроме того, изменится внешний вид водительских удостоверений. Теперь туда будут вноситься специальные отметки о наличии у человека ограничений к управлению автомобилем.
Здесь я согласен с автором темы т.е Жестко регламентировать выдачу знаков «инвалид», сделать их номерными и именными, со степенями защиты, приравняв к документу, согласно мировому опыту.
Здесь с автором согласен,смотрим(разделю по пунктам)..1.При этом он выдается исключительно лицам в этом нуждающимся, согласно заболеванию ограничивающему его мобильность..А вот.. 2.Давать такие знаки 90% инвалидам 3-й и 2-й группы, в отличии от инвалидов 1-й группы, особенно колясочников, нецелесообразно..конечно глупость У нас есть мало мобильные инвалиды и с 2гр.и 3гр.инвалидности, так что пункт 1
Инвалиды III группы не имеют права вешать знак "Инвалид" на автомобиль.
Очередное "пятое колесо". У нас предостаточно уже "согласующих", только толк от этого не всегда есть.
Подписать такое обращение не могу из-за подобных пунктов. Хотя, с индивидуальной выдачей знака "Инвалид" полностью согласен.
Ну зачем говорить, не зная? С кучей пробоем моно получить освобождение на 1 ам мощностью более 200. В случае если их больше, освобождаться только тот, что менее мощен. Испытано на личной шкуре
По поводу экстерна. Эта система отлично работала при СССР. При этом аварийность была в разы меньше. Посмотрите как сами ездят те, кто сейчас готовят, их посадку за рулем и пр. Чем такой горе инструктор. лучше самому подготовку пройти. Я например сдавал на права именно по такой схема и с того момента более 3 млн. км стажа. Жестко спрашивать при экзаменовке, вот и все решение проблемы. Как и где пройти обучение инвалиду,живущему в глухой сибирской деревне за несколько сотен км. до райцентра, где в свою очередь понятия не имеют о подготовке инвалидов в местной автошколе? Как быть в подобной ситуации, прошу конкретно ответить? Аргумент, о том что не грамотно подготовленный водитель самоучка наломает дров,не выдерживает критики.. На то и экзамен, что бы отсечь таких.. Пусть для экстерната он будет усложнен, по сравнению с выпускниками автошколы, но люди должны иметь возможность для получения прав, вне зависимости от их места жительства..
По поводу налога.. Адаптированный шевроле тахо, не первой свежести , стоит столько же сколько новая лада приора. Аргумент "набрал денег, а тут жмешь", не логичен.. Почему те кто тупо получил от гос-ва машину, не прикладывая не грамма усилий, ничего не платят в виде налогов, а те кто копил копеечную пенсию или преодолевая трудности физ.состояния зарабатывал гробя последнее здоровье, должны быть ошкурены по полной? Где логика?