/ Форум / Закон и право / Прочее законодательство

Ответ для Ика:
Хотел помочь через сторонний форум раскрутить вашу петицию, но она находится на забугорном сайте, который на моем форуме под запретом. Предлагаю продублировать петицию на сайте

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Раскрутить поможем.

Ответ для Panfilich:

Panfilich:
Предлагаю продублировать петицию на сайте

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Хорошая идея, спасибо, сейчас займусь.

Ответ для Ика:
Ждем ссылку

Повторный ответ Минтруда: "за счет средств Федерального бюджета не представляется возможным".

1 марта 2016 'г'. — МИНИСТЕРСТВО
ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(МИНТРУД РОССИИ)
С у р к и н у И .В .
улица Ильинка, 21, Москва, ГСП-4, 127994
тел.: 8 (495) 606-00-60, факс: 8 (495) 606-18-76
No _13= 3/О О С = 152а
На No
от
Департаментом по делам инвалидов Министерства труда и социальной защиты
Российской Федерации рассмотрено Ваше повторное обращение по вопросу внесения
изменений в перечень реабилитационных мероприятий, технических средств
реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду бесплатно.
По вопросу входящего номера Вашего обращения сообщаем, Ваше обращение
от 10 февраля 2016 года было зарегистрировано в Минтруде России за No ОГ-7071.
Как Вам ранее сообщалось, в соответствии с приказом Федерального агентства
по техническому регулированию и метрологии от 23 сентября 2014 г. No 1177-ст
«Об утверждении национального стандарта» утвержден ГОСТ Р ИСО 9999-2014,
настоящий стандарт устанавливает классификацию вспомогательных средств (включая
программные средства) для людей с ограничениям и жизнедеятельности. Данный
стандарт содержит около 980 наименований вспомогательных средств для людей с
ограничениями жизнедеятельности. Однако предоставление всех упомянутых в
указанном ГОСТе изделий инвалидам бесплатно за счет средств федерального
бюджета не представляется возможным.
Вместе с тем, в целях повышения уровня социальной защищённости инвалидов
органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в соответствии со
статьей 26.3 Федерального закона от 6 октября 1999 г. No 184-ФЗ «Об общих
принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных
органов государственной власти субъектов Российской Федерации» имеют право
предоставлять дополнительные меры социальной поддержки инвалидам (как в части
обеспечения необходимыми средствами реабилитации, не входящими в
вышеуказанный Перечень, так и посредством предоставления материальной помощи
различного целевого назначения) путем принятия соответствующих нормативных
правовых актов за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации.
Также сообщаем, что Ваши предложения будут по возможности учтены в работе
по совершенствованию законодательства.
Заместитель Директора
Департамента по делам инвалидов
Н.С. Штаигей
Егорова А .А .(495) 926-99-01 (1336

Интересно, как этот ответ соответствует тому что Российская Федерация ратифицировала Конвенцию о правах инвалидов.(принята Резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН от 13 декабря 2006 г. N 61/106) которая определяет:
Статья 2
Определения
Для целей настоящей Конвенции:
"дискриминация по признаку инвалидности" означает любое различие, исключение или ограничение по причине инвалидности. Она включает все формы дискриминации, в том числе отказ в разумном приспособлении;
"разумное приспособление" означает внесение, когда это нужно в конкретном случае, необходимых и подходящих модификаций и коррективов, не становящихся несоразмерным или неоправданным бременем, в целях обеспечения реализации или осуществления инвалидами наравне с другими всех прав человека и основных свобод;
Статья 4
Общие обязательства
1. Государства-участники обязуются обеспечивать и поощрять полную реализацию всех прав человека и основных свобод всеми инвалидами без какой бы то ни было дискриминации по признаку инвалидности.
3. Для поощрения равенства и устранения дискриминации государства-участники предпринимают все надлежащие шаги к обеспечению разумного приспособления.
Статья 20
Индивидуальная мобильность
Государства-участники принимают эффективные меры для обеспечения индивидуальной мобильности инвалидов с максимально возможной степенью их самостоятельности, в том числе путем:
a) содействия индивидуальной мобильности инвалидов избираемым ими способом, в выбираемое ими время и по доступной цене;
b) облегчения доступа инвалидов к качественным средствам, облегчающим мобильность, устройствам
Статья 26
Абилитация и реабилитация
1. Государства-участники принимают, в том числе при поддержке со стороны других инвалидов, эффективные и надлежащие меры к тому, чтобы наделить инвалидов возможностью для достижения и сохранения максимальной независимости, полных физических, умственных, социальных и профессиональных способностей и полного включения и вовлечения во все аспекты жизни.

Вот полный тест Конвенции:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Ика:

Интересно, как этот ответ соответствует тому что Российская Федерация ратифицировала Конвенцию о правах инвалидов.(принята Резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН от 13 декабря 2006 г. N 61/106

Да её не в одно место не ставят.Вот такая печалька у жаждущих инва.Да ты и сам испытал её действие.

Ответ для Омутинец:

Омутинец:
Да её не в одно место не ставят

"К числу общих обязательств государств – участников Конвенция, в частности, относит: принятие всех надлежащих законодательных, административных и иных мер для осуществления прав инвалидов; отмену существующих законов, постановлений, обычаев и устоев, которые являются по отношению к инвалидам дискриминационными";

Это на кого и куда в суд подать на отмену существующих дискриминационных законов?

Ответ для Ика:

Это на кого и куда в суд подать на отмену существующих дискриминационных законов?

Теперь не знаю,Игорь,не знаю.

Продолжаю переписку с Минтруда:

Зам. директора Департамента по делам инвалидов
Н.С.Штангей
На письмо от 25.02.16г., № 13-3ООГ-1579
Уважаемая Наталья Сергеевна
На Ваше письмо от 25.02.16г., № 13-3ООГ-1579: в моѐм обращении от 10 февраля 2016г., входящий № ОГ-7071, я не прошу внести в «Перечень показаний и противопоказаний обеспечения инвалидов ТСР», утверждѐнный приказом Минтруда России от 09.12.2014г., N 998н., всю номенклатуру ТСР из ГОСТ Р ИСО 9999-2014. Речь идѐт только о внесении в него ещѐ одного вида сидения инвалидной коляски: "с функцией подъѐма в вертикальное положение»". Отсутствие такого вида сидения в перечне лишает инвалидов, которым по медицинским показаниям необходимо занимать вертикальное положение, возможности получить коляску оснащѐнную вертикализатором. Кроме того, учитывая мой опыт, без подъѐма в вертикальное положение, у инвалидов снижается степень их самостоятельности. Данные обстоятельства противоречат следующему:
Статья 3.1. Федерального закона, от 24.11.1995 N 181-ФЗ «Недопустимость дискриминации по признаку инвалидности» (введена Федеральным законом от 01.12.2014 N 419-ФЗ) «В Российской Федерации не допускается дискриминация по признаку инвалидности. Для целей настоящего Федерального закона под дискриминацией по признаку инвалидности понимается любое различие, исключение или ограничение по причине инвалидности, целью либо результатом которых является умаление или отрицание признания, реализации или осуществления наравне с другими всех гарантированных в Российской Федерации прав и свобод человека и гражданина в политической, экономической, социальной, культурной, гражданской или любой иной области». Для более полной расшифровки понятия «дискриминация по признаку инвалидности» и учитывая наличие в том же ФЗ,N 181, статьи 3, «Законодательство Российской Федерации о социальной защите инвалидов», второй абзац которой предусматривает: «Если международным договором (соглашением) Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные настоящим Федеральным законом, то применяются правила международного договора (соглашения), рассмотрим ратифицированную Российской Федерацией, ФЗ от 3 мая 2012 г., N 46-ФЗ, Конвенцию о правах инвалидов (принята Резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН от 13 декабря 2006 г. N 61/106) которая определяет: Статья 2 «Определения» Для целей настоящей Конвенции: "дискриминация по признаку инвалидности" означает любое различие, исключение или ограничение по причине инвалидности, целью или результатом которого является умаление или отрицание признания, реализации или осуществления наравне с другими всех прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной, гражданской или любой иной области. Она включает все формы дискриминации, в том числе отказ в разумном приспособлении; "разумное приспособление" означает внесение, когда это нужно в конкретном случае, необходимых и подходящих модификаций и коррективов, не становящихся несоразмерным или неоправданным бременем, в целях обеспечения реализации или осуществления инвалидами наравне с другими всех прав человека и основных свобод; Статья 3 «Общие принципы» Принципами настоящей Конвенции являются: b) недискриминация; e) равенство возможностей; Статья 4 «Общие обязательства» 1. Государства-участники обязуются обеспечивать и поощрять полную реализацию всех прав человека и основных свобод всеми инвалидами без какой бы то ни было дискриминации по признаку инвалидности. Статья 5 «Равенство и недискриминация»
1. Государства-участники признают, что все лица равны перед законом и по нему и имеют право на равную защиту закона и равное пользование им без всякой дискриминации. 2. Государства-участники запрещают любую дискриминацию по признаку инвалидности и гарантируют инвалидам равную и эффективную правовую защиту от дискриминации на любой почве. 3. Для поощрения равенства и устранения дискриминации государства-участники предпринимают все надлежащие шаги к обеспечению разумного приспособления. Статья 20 «Индивидуальная мобильность» Государства-участники принимают эффективные меры для обеспечения индивидуальной мобильности инвалидов с максимально возможной степенью их самостоятельности, в том числе путем: a) содействия индивидуальной мобильности инвалидов избираемым ими способом, в выбираемое ими время и по доступной цене; b) облегчения доступа инвалидов к качественным средствам, облегчающим мобильность, устройствам, ассистивным технологиям и услугам помощников и посредников, в том числе за счет их предоставления по доступной цене; Статья 26 «Абилитация и реабилитация» 1. Государства-участники принимают, в том числе при поддержке со стороны других инвалидов, эффективные и надлежащие меры к тому, чтобы наделить инвалидов возможностью для достижения и сохранения максимальной независимости, полных физических, умственных, социальных и профессиональных способностей и полного включения и вовлечения во все аспекты жизни.
По моему мнению, «разумным приспособлением», в данном случае, является оснащение инвалидной коляски вертикализатором. Учитывая, что вышеупомянутый «Перечень показаний и противопоказаний обеспечения инвалидов ТСР» уже содержит такие функции сидений инвалидных колясок как: «съемное, регулируемое по высоте и по горизонтали, с регулируемым углом наклона, для больного кокситом, складное, пружинное», включение в него ещѐ одного вида сидения, «с функцией подъѐма в вертикальное положение», не может попасть под характеристику статьи 2, Конвенции о защите прав инвалидов, а именно: «становящихся несоразмерным или неоправданным бременем» и исключит, в данном случае, дискриминацию по признаку инвалидности в части «отказ в разумном приспособлении». Отвечая на Ваши слова, письмо от 25.02.16г., № 13-3ООГ-1579, о том что мои предложения будут «по возможности учтены в работе по совершенствованию законодательства», могу сообщить что я не обнаружил в упомянутой Конвенции слов «по возможности недискриминация», зато в ней несколько раз звучит требование о недопустимости дискриминации по признаку инвалидности и указывается что конкретно является дискриминацией в частности предписывается «предпринимать все надлежащие шаги к обеспечению «разумного приспособления». Учитывая вышеизложенное, прошу дополнить «Перечень показаний и противопоказаний обеспечения инвалидов ТСР» ещѐ одним видом сидения инвалидной коляски: "с функцией подъѐма в вертикальное положение»", чем устранить дискриминацию по признаку инвалидности выраженную в форме отказа в разумном приспособлении. Данное обращение размещено на сайте Change.org и поддержано на сегодняшний день 181 участником.

Ответ для Ика:
Скажите пожалуйста.
А если государство выдаст Вам вертикализатор отдельно от элекрической коляски.
Это будет считаться дискриминацией в отношении Вас?
И как Вы понимаете принцип разумности.
Допустим мне вертикализатор не нужен вообще.
Мне крайне необходим автомобиль повышенной проходимости.Типа Мицубиши Паджеро или Ленд крузера.Желаельно с функцией горизонтатора.И только наличие у меня этого девайса позволит мне не чувствовать себя ущербным по отношению к остальным.
Может разместим петицию и соберем подписи,что бы и их внесли в список ТСР?

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Может разместим петицию

Зачем Вам авто, Вы же Piligrim, просите лучше коня.

Ответ для Ика: Толково изложил.Будем посмотреть что теперь придумают.

Ответ для Piligrim: Борь,если тебе эта коляска не нужна так радуйся а чё хрень нести.Ты говорил про ущербность а почему Игорь на себе должен испытывать это и состояние его врачи подтвердили и нуждаемость тоже а все он изложил выше.А захотел тачки то запасись документом от врачей и поле деятельности не меряно.

Ответ для Омутинец:

А захотел тачки то запасись документом от врачей и поле деятельности не меряно.

Так ведь не тачки.А средство передвижения повышенной проходимости с функцией горизонтателя.И запастись доками не проблема.Поверь.
Но где же разумность требований соизмеримая с действительностью?
Я задал вполне конкретный вопрос.Почему именно вертикализатор совмещенный с электроколяской?Почему ущербная сурогатная конструкция так важна этому человеку и как он себя будет ощущать,в плане его ущербности,если ему предоставят эти механизмы в отдельном друг от друга виде.При чем с вполне приемлимыми потребительскими качествами.Так как аппараты будут иметь функционально полноценные свойства для использования их по прямому назначеню.
Но, как думается,тут здравый смысл уже роли не играет.Тут идет решение "принципиального" вопроса о "защите" каких то СВОИХ личных и реально уже ущербных амбиций.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
ущербная сурогатная конструкция

Piligrim:
ущербных амбиций

Обоснуйте пожалуйста.

Ответ для Piligrim: Борь,тыж не медик.

Но, как думается,тут здравый смысл уже роли не играет.Тут идет решение "принципиального" вопроса о "защите" каких то СВОИХ личных и реально уже ущербных амбиций.

Пусть будет так.Не запрещено защитить свои права любым законным способом а он так и делает и прав или не прав решит суд.Он амбиции выразил в петиции и люди поддерживают а следовательно ущербных,как ты выразился, уже много.

Ответ для Ика:

Обоснуйте пожалуйста.

Кому?
Зачем?
С какой стити?

Ответ для Омутинец:

Пусть будет так

да ради бога))
Нужно же людям хоть как то самореализоваться и самоутрвердиться.
Почему не таким способом?
Результат то предсказуем в принципе.
Но ...пусть будет так))

Вчера вопрос, сегодня ответ!
Как я понял: внеси в ИПР, мне внесли потом выкинули из ИПР, купи сам если сможешь, если есть в ИПР компенсируем по цене последнего закупа такого ТСР которого и быть не могло.

Уважаемый Игорь Валерьевич!
Департаментом по делам инвалидов Министерства труда и социальной
защиты Российской Федерации рассмотрено Ваше повторное обращение по
вопросу обеспечения креслом-коляской с функцией вертикализации
сообщается.
Как было сообщено Вам ранее, в соответствии с Федеральным законом
от 24 ноября 1995 г. № 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» разработан федеральный перечень реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду бесплатно, который утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2005 г. № 2347-р (далее - Перечень). В Перечень включены технические средства, востребованные наибольшим контингентом инвалидов.
В вышеназванный Перечень включены различные кресла-коляски, в том
числе с ручным и электроприводом, прогулочные и комнатные, однако в рамках данного Перечня в натуральной форме предоставляются только кресла-коляски без дополнительных функций.
К дополнительным функциям кресел-колясок могут быть отнесены такие,
как наличие возможности вертикализации, преодоления лестничных маршей.
Правила обеспечения инвалидов техническим и средствами реабилитации
утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2008 г. № 240 «О порядке обеспечения инвалидов техническим и средствами реабилитации и отдельных категорий граждан из числа ветеранов протезами (кроме зубных протезов), протезно-ортопедическим и изделиям и» (далее -Правила).
Согласно указанном у Федеральному закону и Правилам предоставление
технических средств реабилитации осуществляется на основании
индивидуальной программы реабилитации или абилитации инвалида (далее -
ИПРА).
2 В соответствии со статьей 11 Федерального закона от 24 ноября 1995 г. № 181-ФЗ «О социальной защ ите инвалидов в Российской Федерации» в случае если предусмотренные ИПР ТСР не могут быть предоставлены инвалиду либо если инвалид приобрел соответствующее ТСР за собственный счет (например, при наличии у инвалида предпочтений в части модели, марки ТСР или дополнительных функций), ему выплачивается компенсация в размере стоимости приобретенного ТСР, но не более стоим ости соответствующего ТСР, предоставляем ого уполномоченным органом установленном порядке.
Таким образом, учитывая наличие двух механизмов обеспечения
инвалидов ТСР - в натуральной форме и в форме компенсации, - Вы можете быть обеспечены креслом -коляской с функцией вертикализации, однако только в форме компенсации.
Порядок вы платы компенсации за самостоятельно приобретенное
техническое средство реабилитации и (или) оказанную услугу, включая порядок определения ее размера и порядок информирования граждан о размере указанной компенсации, утвержден приказом Минздравсоцразвития России от 31 января 2011 г. № 57н (далее - Порядок).
Согласно Порядку размер компенсации определяется по результатам
последней по времени осуществления закупки Т С Р, информация о которой
размещена на официальном сайте Российской Федерации в информационнотелекоммуникационной сети «Интернет» для размещения информации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг (^уту.хаки рЫ .^оу.ш ), проведенной уполномоченным органом в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд.
Заместитель Директора
Департамента по делам инвалидов Н.С.Штангей
Фомичева В.

В режиме НОН-СТОП
Зам. директора Департамента по делам инвалидов
Н.С.Штангей
Уважаемая Наталья Сергеевна
2 марта 2016г., через сайт Минтруда, мной было направлено в Ваш адрес письменное обращение о нарушении прав инвалидов при обеспечении ТСР , исходя из положений международной Конвенции о защите прав инвалидов. В моѐм обращении не идѐт речь об обеспечении И.В.Суркина коляской с вертикализатором, поскольку данный вопрос я решаю в судебном порядке. 3 марта 2016г., по электронной почте, мной получен ответ Минтруда, от 01 марта 2016г., № 13-3 ООГ 16-62. Исходя из даты регистрации (1 марта) и текста Вашего ответа, почти полностью повторяющего полученный мной 15.0216г., № 13-3/ООГ-1220, я могу сделать вывод, что данное письмо не является ответом на мой запрос от 02.03.16г. Повторно прошу Вас рассмотреть моѐ обращение от 02.03.16г,. приняв во внимание положения упомянутой Конвенции, а так же ФЗ, N 181, ст. 3, «Законодательство Российской Федерации о социальной защите инвалидов», второй абзац которой предусматривает: «Если международным договором (соглашением) Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные настоящим Федеральным законом, то применяются правила международного договора (соглашения). При отсутствии у Департамента по делам инвалидов полномочий в решении вопросов по внесению изменений в законодательство, в соответствии с требованиями ратифицированной Российской Федерацией Конвенции о защите прав инвалидов, прошу направить мой запрос в адрес Максима Анатольевича Топилина, министра труда и социальной защиты Российской Федерации, в чей адрес изначально и было направлено моѐ обращение, размещѐнное на международном сайте Change.org и поддержанное, на сегодняшний день, 184 участниками.
PS. Прозвучавшее в Ваших ответах утверждение о том, что в Перечень предоставляемых инвалидам ТСР включены «востребованные наибольшим контингентом инвалидов» а бесплатно предоставляются только внесѐнные в Перечень, нарушает права оставшегося наименьшего контингента инвалидов и попадает под определение дискриминация по признаку инвалидности.
С уважением, И.В.Суркин 04.03.2016г.

Ответ для Ика: Игорь,с 1 января этого года ФЗ о Соц.защите дополнен статьёй 3.1 Дискриминация а следовательно их ответы уже можно приравнять к этому с перечнем и со всем.Пульни писульку в прокуратуру о проверке законности изложенного в ответах по отношению к тебе как инвалиду и ущемлению твоих прав.