/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Козюлька:

Козюлька:
Если здоровые люди, которые рядом с нами, всегда будут помнить, что нам труднее, чем им и соизмерять свои проблемы /.../ с нашими /.../ мы, инвалиды, будем всегда одиноки, но, возможно, в постоянном окружении людей…

А зачем помнить все время? Только тогда, когда возникает желание пожаловаться на паршивую жизнь как таковую, тем более не от горя, а просто для разговора (ну не очевидно из реплик этого МЧ, что ему реально плохо). Нормальный человек по идее должен соразмерять, кому и на что жаловаться.
Я как-то была свидетельницей одного любопытного разговора. Две дамы-ровесницы начали вспоминать войну (обеим в те годы было немного больше 10 лет). Одна из них была в оккупированном районе, их дом разрушили, и они с матерью скитались по окрестностям. Зима, сожженные деревни, постоянная опасность, мороз, голод. Мерзлую морковку найти - удача, еще один день можно выжить. Вторая дама слушает, кивает и говорит: "Да, у нас под Оренбургом тоже было очень тяжело. Белый хлеб пропал, только ржаной ели. Мать свой любимый сервиз продала, чтобы мешок муки купить"...
Бестактность это, Козюлька. Бестактность и эгоизм, ничего больше. И дальнейшая реакция парня прекрасно это подтверждает. Ему на собеседницу глубоко начхать, и никакой настоящей поддержки ему от нее не надо было. Не ответила, как ему хотелось - значит, пшланах, и все.
ЗЫ. Между прочим, это для меня один из самых надежных критериев - как человек ведет себя с теми, кто ему не нужен. Вот, допустим, парень ухаживает за девушкой - значит, будем считать, она ему нужна. Тут он и хвост павлиний распустит, и слова будет говорить всякие, и т.п. А вот в поле зрения оказывается другая девушка, которая ему не интересна, или же та, первая, перестает его интересовать (к примеру, заявила ему, что он ей не нравится). И вместо красивых слов и рыцарского поведения он начинает откровенно хамить и говорить гадости. Так вот: это, драгоценные единочаятели, и есть его истинная натура, а красивые слова - обертка конфетная, и ничего более.

Ответ для Козюлька:

Козюлька:
Вообще, уметь жалеть, сопереживать, радоваться за других – нормальное состояние души психически уравновешенного человека, вне зависимости от его других ограничений. Реакция самозащиты «у меня своих полно проблем» - элементарная ущербность души…

А я и не спорю. Выслушать и посочувствовать тому, кому действительно больно, даже если его проблемы объективно легче - это и вправду нормальное состояние души нормального человека, хоть инвалида, хоть здорового. Вот только спекулировать на чужой готовности к сочувствию - дело дурное. А многие ухажеры только так и действуют. Ко мне почему-то регулярно подкатываются с такими приемчиками. Один с трагическим видом сообщает, что у него рак в последней стадии, и врачи не больше полугода дают - "завтра я умру, сжальтесь,о Адель" (с) (это лет восемь назад было, пока, слава Богу, жив-здоров, жену выбирает), другой пугает, что без женской ласки ему жить незачем, никто не любит, в окно, что ли, сигануть... Третий по ночам звонит и в трубку рыдает, как ему одиноко (ходит нормально, работает в церкви, девушек там явно больше, чем молодых людей - какого ему рожна надо, чтобы самостоятельно познакомиться, я не знаю). Клоуны, блинский нафиг... Да, знала я одного человека, который действительно в 20 лет с собой покончил из-за несчастной любви, и до сих пор себя виню, как и все его друзья, потому что все мы этот опасный момент прохлопали и за руку вовремя не схватили. Только он свою любимую самоубийством не шантажировал, и первому встречному на жизнь жаловаться не бросался, и вообще вел себя как мог достойно. Поэтому я и впрямь боюсь, когда человек о самоубийстве заговаривает, но когда понимаю, что он просто моей жалостью пытается манипулировать - всё. Моего уважения ему больше не видать - да, пожалуй, и сочувствия тоже...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Пожалуй, это лучшее, что могла бы Элби ответить на матерное послание.

На матерное послание отвечать вообще не стоит, имхо... Много чести.

Ответ для protrusio:

protrusio:
Случайный собеседник,в отчаинии обращается к незнакомой девушке , расчитывая просто на душевную беседу

Да нет там никакого отчаяния, как же вы не видите... Есть желание поинтересничать и пощекотать чужие нервы. Универсальный прием спортивного клея к красивой барышне.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Я вот выпала из состояния такой "наивности" и рада за Элби, которая, наверное, в таком состоянии пребывает. К тому же я, возможно, не насовсем выпала (подмигиваю). А временно...

А я вообще не считаю, что это наивность. Это нормальное желание...

Ответ для Айле:

Айле:
Вот только спекулировать на чужой готовности к сочувствию - дело дурное. А многие ухажеры только так и действуют.

Грубо сработано, но жалость почему-то рекомендуют использовать даже пикаперы...

Между прочим, это для меня один из самых надежных критериев - как человек ведет себя с теми, кто ему не нужен. Вот, допустим, парень ухаживает за девушкой

А интересно - вот если это не парень с девушкой, а, скажем, подруга с подругой?

Ответ для Маркиза:
А Вы отправьте ему фотографию, где Вы на коляске и на его, возможное, удивление и недоумение, в ответ «удивитесь» сами: «разве моё состояние здоровья каким-то образом может повлиять на развитие наших отношений?»
Если мужчина умный и содержательный, он выделит среди других женщин, здоровых, Ваше обаяние, Ваше жизнелюбие, оптимизм и целеустремленность, Вашу яркость, Вашу внешнюю привлекательность и для него Ваша инвалидность, действительно, будет маленьким минусом на фоне всех Ваших плюсов.
А если он из серии мужчин, любящих «Барби» и для которых человеческое тепло не горячее яркого огня – мне кажется, такому мужчине Вы ( а не он Вам ) не по зубам – слишком твёрдый орешек…

Ответ для мисс:

мисс:
Просто спросить, а в чем проблема?, что так тебе плохо? Ведь он этого ждал, это ж ясно) Или просто промолчать, если не нравится субъект)) Да, и, вообще, не писать обо всем этом здесь, ну перекинулась пару слов с человеком, о котором через пять минут забыла. Че обо всем что ли надо рассказывать? ужосс
Но Элби, вероятно, хотела продемонстрировать нам свой остроумный ответ, чтоб мы его заценили)) Увы, не получилось...

Вы знаете мне попадались в сети люди, подобные молодому человеку, описанному Элби с ними лучше совсем не разговаривать и не блистать перед ними своим остроумием))) Это типичный социопат, страдающий острым психическим заболеванием, в милиции он точно не работал. Эксперты из института имени Сербского с удовольствием назвали бы его диагноз. И правильно вы сказали не надо бы Элби выносить сор из избы, а ник этого мальчика было бы интересно узнать иIP адрес чтобы доктора его выловили

разве состояние здоровья каким-то образом может повлиять на развитие отношений?»[/q]
Хочу немного пояснить, пока на мою голову не обрушился шквал претензий.
Развитие отношений с уклоном на любовные я в случае общения по Интернету не подразумеваю, ведь речь идет пока только об виртуальных отношениях, скорее, просто приятельских и о симпатии, возникшей между мужчиной и женщиной, видимо, из-за каких-то общих интересов, одинаковых взглядов на некоторые вещи. Поэтому, я думаю, инвалидность, действительно, не может стать помехой для знакомства в реале и продолжения отношений дальше, которые могут перерасти во что-то большее или прекратиться вообще…

Ответ для Айле:

Айле:
Бестактность это, Козюлька. Бестактность и эгоизм, ничего больше. И дальнейшая реакция парня прекрасно это подтверждает. Ему на собеседницу глубоко начхать, и никакой настоящей поддержки ему от нее не надо было.

Бесспорно.

Написав свой пост, я, вообще, не имела в виду ни Элби, ни молодого человека – рассуждать на эту тему я не хочу, она не стоит того, мне кажется.
Осуждать поведение Элби на форуме не стала бы тем более – у меня есть возможность написать лично человеку, с которым я общаюсь в сети.
Я ответила Tayho на одно из предложений, вырванного из контекста. Что, кстати, тоже не очень красиво – это называется «цепляться за каждое слово», сказанное, возможно, автором не очень удачно.

Ответ для Айле:

Айле:
Да нет там никакого отчаяния, как же вы не видите... Есть желание поинтересничать и пощекотать чужие нервы. Универсальный прием спортивного клея к красивой барышне.

Это ещё круче чем отгадать мелодию с одной ноты или диагностика кармы по фотографии )))

Ответ для Айле:

Айле:
Между прочим, это для меня один из самых надежных критериев - как человек ведет себя с теми, кто ему не нужен.

угу, я тож так считаю, вот именно в связи с этим Вашим высказыванием, хочу спросить: почему Элби предложила помочь застрелиться человеку, который ей не сделал ничего дурного?

Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
Грубо сработано, но жалость почему-то рекомендуют использовать даже пикаперы...

Ага. Пикаперов - на фонарь!

TortoiseCat:
А интересно - вот если это не парень с девушкой, а, скажем, подруга с подругой?

С друзьями одного пола это не так очевидно. Тут само понятие "пользы" сильно размывается. Ну вот, допустим, нравится мне с некоторыми людьми общаться - весело,интересно, да еще и чему-то полезному можно научиться. Это как, корысть или бескорыстная симпатия с моей стороны получается? Но, конечно, если человек про своего друга вспоминает, толдько когда ему помощь нужна, а если наоборот - то и ухом не поведет, это уже тоже не дружба...

Ответ для protrusio:

protrusio:
Это ещё круче чем отгадать мелодию с одной ноты или диагностика кармы по фотографии )))

Ну, чтобы не повышать квалификацию нескольких известных мне пикаперов данного форума (а также, возможно, нескольких неизвестных) , я не буду подробно расписывать, как я пришла к такому выводу. А вкратце так: очень сложно одновременно пребывать в беспросветном отчаянии (а написать незнакомому человеку письмо о самоубийстве - это именно оно, беспросветное, и есть, если без вранья) и одновременно пудрить мозги красивой девушке: пистолетик, работал в милиции, "ищу незнамо кого"...

Ответ для Козюлька:

Козюлька:
Написав свой пост, я, вообще, не имела в виду ни Элби, ни молодого человека

А, ну в общем виде я с этой вашей мыслью вполне согласна...

Ответ для мисс:

мисс:
угу, я тож так считаю, вот именно в связи с этим Вашим высказыванием, хочу спросить: почему Элби предложила помочь застрелиться человеку, который ей не сделал ничего дурного?

Да не в том дело, что он ей не нужен, а в том, что ей не нравилось слушать его заходы про "застрелиться". Ну а предложить помочь - это вроде как при помощи легкого шока его из этого состояния жалобного вывести - примерно как Алва Жиля Понси, только несравнимо мягче И тоже не по злобе, а приведения в чувство ради...

Ответ для Айле:

Вы весьма категорично ,негативно отзываетесь об неизвестном Вам человеке,ссылайсь при этом на свой опыт)
У меня ,всегда вызывают сомнения категоричные заявления, и тем более в данном случаи.Не хочу ставить под сомнение Ваш богатый опыт,однако жизнь богата на неожиданности и в данном случаи,нельзя только на основании догаток говорить о незнакомом человеке неприятные вещи)
Я так же допускаю,что мягко говоря неудачная фраза автора,также не была результатом злого умысла)

Ответ для protrusio:

protrusio:
нельзя только на основании догадок говорить о незнакомом человеке неприятные вещи)

Да, нам всем не помешает задуматься на эту тему и быть осторожнее при осуждении ближних... Спасибо!

Ответ для Айле:

Айле:
Нормальный человек по идее должен соразмерять, кому и на что жаловаться.

Разве мне не должно быть кого-то жалко, кроме себя? А если я не такая, значит я "неправильный инвалид"?((
Неправильные инвалиды, объединяйтесь! будем друг друга жалеть и помогать всем, кого нам жалко!

Айле:
Да не в том дело, что он ей не нужен, а в том, что ей не нравилось слушать его заходы про "застрелиться". Ну а предложить помочь - это вроде как при помощи легкого шока его из этого состояния жалобного вывести - примерно как Алва Жиля Понси, только несравнимо мягче И тоже не по злобе, а приведения в чувство ради...

Я тоже так поняла Элби. Вроде бы даже есть такой метод психотерапии - ударить человека, чтобы он опомнился.
Мисс, насчет "не сделал ей ничего дурного" - вопрос спорный... Как я уже говорила, могло сложиться впечатление, что он написал ей не как симпатичной девушке, а как инвалиду. Но! отвечать все же надо не на свои впечатления и опасения, а с учетом реального человека. Можно было, например, спросить - почему ты написал мне об этом? И если бы выяснилось, что Элби для него "просто инвалид", тогда одно.
И опять же "но". Дальнейшие "снисходительные" слова этого парня ("это интернет, детка") не прибавляют к нему уважения. Я могу найти оправдания его мату, но не этой липовой снисходительности.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Дальнейшие "снисходительные" слова этого парня ("это интернет, детка") не прибавляют к нему уважения.

надо заметить, что сии слова были сказаны после предложения помощи в суициде, пусть, даже и в шутку.
Элби первая проявила "снисходительность", каков привет-таков ответ