/ Форум / Общество / Общественные организации и движения инвалидов

Уважаемый, Wasabi (Люк Бессон от буддизма). Скажите пожалуйста, являетесь ли вы инвалидом или нет (по-моему вы не инвалид)? Данное мое убеждение основывается на анализе вашей позиции.

Когда у нас обсуждают деятельность организаций ВОИ и, тем более, сравнивают с неформальными объединениями инвалидов, почему-то все время стараются говорить о реализации возможностей, но молчат об обязанностях. Существует уже достаточное количество, назовем – фирм, организованных инвалидами, которые занимаются, в том числе, и средствами реабилитации. И когда вы к ним обратитесь, они вежливо попросят у вас денежку, и немалую, в соответствии с рынком. Вы можете только плеваться, но и только. Или вообще скажут – а кто ты такой, у нас только для своих, и непременно затем отправят в общество инвалидов. А представьте, что будет, если в том же самом ВОИ пошлют куда-нибудь в другую инвалидную организацию, или попросят деньги за свои усилия – на какой столб полезет инвалид и что он оттуда закричит?..
Так давайте обсуждать и сравнивать ВОИ и не-ВОИ в комплексе, и обязанности тоже, и цели, и способы функционирования.

*** ВНИМАНИЕ ***
НЕНОРМАТИВНАЯ ЛЕКСИКА

Сергей!
В интернете общаются не люди, но персонажи. Я деньги в другом месте зарабатываю, поэтому рекламировать свое собственное эго мне без надобности. Все вопросы личного характера задаются в привате. Это элементарная азбука общения, достаточно давно устоявшаяся.
---
"Уважаемый, господин Wasabi, к сожалению вы не соизволили назвать свое настоящее имя и отчество(этот недостаток характерен для большинства моих оппонентов), судебного преследования боятся, что ли?"
---
У *** есть приёмы, коорыми они бьются с обычными людьми. Например, когда *** разговаривает, он часто занимается неосознанным нейролингвистическим программированием. Например, обычный человек скажет: - Ну что, пошли? *** скажет по-***: - Ну что, пошли? Ты не бойся. Вынуждает человека сказать - А я и не боюсь. Вынуждает оправдываться перед ***. Или, обычный человек говорит: - Надо поговорить. А *** спрашивает: - Надо поговорить. Или так и будешь бегать от меня?

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

---
А вот это без комментариев:
"У нас с господином Волошиным активная общественно-политическая позиция".
(утирает слезы)

Настоятельно рекомендую воздержаться от выяснения отношенией и бравирования профессионализмом.

Алексей!
У меня есть мои собственные наблюдения и мой собственный личный опыт и мои собственный затраченные деньги, время и силы. На основании всего этого я сделал мой вывод.
Однако переход на личности, подсчеты денег в чужом кармане, и стремление поучить жизни я считаю вещами мягко говоря недостойными и неблагими.

А весь бардак на мой взгляд идет от двух вещей:
1. Всеобщего убеждения (ну или сложившегося общественного мнения), как инвалидов, так и здоровых в том, что инвалид - это такой убогий, которому надо денюжку дать. Собственно именно это моя жена и имела в виду, говоря о названиях...
2. Грязно-серо-бурой экономики и бухгалтерии в целом. Т.е. налоги уходят по черному и делятся по-черному. Правда я надеюсь, что это все лет через 30-40 изменится. Оптимист, елы-палы...

Уважаемый Сергей Валентинович ну ни кто же не против общественных организаций инвалидов как таковых, просто в нынешнем своем виде это чума.
Вы вот считаете себя специалистом по обществам инвалидов, охотно верю. И тему Вы подняли Важную и нужную - реформирование. Ну так давайте обсуждать именно ее, а не с пеной у рта доказывать состоятельность ВОИ. ВОИ а точнее прежде всего столичные и некоторые областные ее отделения лишь небольшая часть прогнившей системы которой еще удается держаться наплаву.
Давайте обсуждать китайский опыт, американский... какой угодно.Если Вас все это так заботит напишите программу реформирования, покажите свое видение проблемы и пути и методы ее решения.
А жена Wasabi права.

Вот если бы юристы создали специальную организацию для защиты прав инвалидов, но или "не потянут" или "в лом"

Про внимание к ненормативной лексике. Если это про меня, Wasabi, не знаю, как Вы прочитали лозунг «Нас – рать!», а я имел в виду сам по себе аргумент, что создается много (рать) неформальных организаций инвалидов. В конце-концов, этот лозунг может быть аргументом и в пользу известной необходимости существования и ВОИ. Оставьте мне хоть немного права на чувство юмора, который во многом и заключается в многозначном употреблении слов.
Строго говоря, начинать должен тот, кто хочет что-то изменить в имеющемся положении вещей. Так, господа критики, и начните обсуждение путей реформирования ВОИ с показа их несостоятельности, покажите органическую связь этой несостоятельности с конкретными методами и способами организации и работы ВОИ, которые уже по определению никуда не годны и ведут к загниванию. Покажите, в чем, собственно, заключается проблема ВОИ, а уж лишь потом можно начинать обсуждать пути ее решения и приводить примеры из опытов.
А то что это тоже за подход – кто за ВОИ, тот против реформ, вы же юристы и должно же что-то остаться в памяти из курса логики. Да и это мы уже все проходили под названием «перестройка» - что ломали?, что строили?

Господа, я специально оттаскиваю Wasabi на себя, чтобы не завалить в схватке теперь и эту тему. Но кто-нибудь попридержите при случае и его оппонента.
Еще раз, господа, есть выругаться и тем самым обозвать, а есть просто обозвать – и это выглядит совсем по-разному. Давайте учиться ругаться цивилизованно, чтобы смеялись над противной стороной, а не над вами.

Про лексику - это я про себя.
А про несостоятельность - это проблема по большей части нашего налогообложения и бухгалтерии.
И разнообразные благотворительные общества, некоммерческие организации и проч. сильно зависят от разработанного этого самого... налогообложения.

До тех пор, пока у нас будет по-белому и по-черному - ничего не изменится. Ни-че-го.

Давно я не заглядывала на Форум и вот полюбопытствовала. И что же? Опять завалили тему… Да ещё какую!!! Может быть, самую главную и трудную… «Молодцы»… А потом пищите, что общество и законодатели к нам, инвалидам, как-то не так относятся и серьёз-но не воспринимают. А как относиться-то, если ничего толком не можем ни обсудить, ни предпринять. Одни перебранки, выяснения личных отношений да «шуточки»... «Не чего на зеркало пенять…» - грубо, но верно! Я как-то заикнулась, что здесь ничего серьёзного и на должном уровне не обсудишь, и что только не услышала в свой адрес… Впрочем, как и автор одной из летних тем «Перетереть тему». Потом жалуетесь, что плохо живём: на жизнь не хватает, на лекарства… А на пустую болтовню и ругань в дорогостоящем Ин-тернете получается - хватает?! «Железная логика»! Павел поднял очёнь сложную и тяжёлую тему: положения самых обездоленных из нас – живущих в домах инвалидов. «От сумы и от тюрьмы не зарекайся!» В нашей ситуации можно добавить ещё – и от попадание в такие дома… Может, всё-таки перейдёте на серь-ёзный и конструктивный лад. И хоть одно большое и сложное дело доведём до ума и по-рядка? Ведь, например, в Москве за время правления Лужкова не построено не одного ин-терната для инвалидов. Люди живут в ужасной тесноте, не говоря уж о тамошних поряд-ках.
Но боюсь, что с помощью знаменитостей этого Форума опять всё уйдёт в песок: «ля-ля тополя» да какие мы тут хорошие, всё плохие…

А у вас есть конструктивные предложения, носящие конкретный характер?

Сергей Валентинович, конечно, вариантов может быть и много. Может, кто-то подскажет что-то ещё. Я пока реально знаю только вот что: На «Народном радио» ((средние волны – 612 Мгц; вещание с 7 и до 19 час) есть две про-граммы, которые реально могут помочь людям в трудных ситуациях. Это «Народный кон-троль» и «Преодоление» (программа для и об инвалидах). С «Преодолением» всё ясно (по средам в 9.05). Что такое «Народный контроль» (по буд-ням в 9.40)? Это освещение и решение (или нахождения путей решений) по наиболее на-болевшим и трудным ситуациям жизни нашего народа. На сегодняшний день там главные темы Состояние рынков и Вопросы градостроительства. Есть договорённость с каналами ТВ о создании передач. Так что это движение выйдет за рамки Москвы и Моск.ообл.


Мы можем да и должны подключиться ко второй теме по вопросам без барьерного про-странства для инвалидов! Сколько здесь нарушений! Тем более в программах принимает участие первый зам. Госстроя Маслов. Да, пандусы теперь строят, но в большинстве слу-чаев пользоваться ими не возможно, а порой опасно для жизни. Это не только нарушение наших прав, но и насмешка… Об этом я уже говорила на Форуме в теме «Без барьерная среда». Павел привёл письмо проживающего в доме инвалидов. И с этим надо разобраться. Тем более такое твориться повсеместно… Можно связаться с автором. Есть возможность по-мощи Народного контроля - выезд журналиста на место, журналистское расследование, юридическая помощь. Там работает прессекретарь (она же диспечер на телефоне) Ирина Батурина. Сама инва-лид (диабет). Я с ней сегодня разговаривала и она сказала, что очень нужны люди с юри-дическим образоваем, имеющие опыт работы, для консультаций инвалидов. Они как раз работают над созданием юридической службы. Потом.. По вопросам, которые носят не сугубо частный характер, легче им работать с объединеньями людей. Наш Форум и есть такое объединение и Вы (или кто-то ещё) мо-жете быть его представителем.
Думаю, что не надо спешить и создавать что-то своё и автономное. Это займёт только много времени и сил (на этом можем и застрять). Нужно идти на контакт, присоединиться к здоровый и здравым силам и использовать их наработки и опыт.
Ирина будет ждать предложений о сотрудничестве, вопросов и советов по телефону: 491-17-47 по будним дням с 13 до 16 час.

Я готов к сотрудничеству мой телефон 412-52-23

Валентина, а "Преодоление" тоже собирается на Всероссийский эфир? Проблемы то общие для всей страны.
Хорошо бы иметь 2 программы.
В "Преодолении"- формулируем цели, а в "Народном контроле"- добивемся исполнения.
А в Интернете "Преодоление" не будет свой сайт делать?
А с Ириной связаться, я думаю Москвичам- проще.

Уважаемая Ольга!

Смысл рассылаемых сегодня Пенсионных писем примеро в следующем - Вам предлагается выбрать компанию, которая будет управлять частью средств, отчисляемых на Вашу пенсию. Если компания будет хорошо управлять - Вы получите большую добавочную часть к своей пенсии. Если компания разорится или вложит деньги в фуфло, то Вы получите только фиксированную часть пенсии. В то самое время, когда Ваши более удачливые коллеги будут на пенсию на Канары летать.
Государство гарантирует сохранность тех средств, которые Вы доверите ему - но и проценты по ним, понятно, маленькие. Зато и риск меньше. Решать Вам.

Про управляющие компании: пока они ещё не начали получать аккредитацию, поэтому информации о них нет. Личноя могу рекомендовать не рыпаться, чтоб на очередной МММ не нарваться, а то рекламировать себя все горазды. По закону у Вас есть право раз в год менять управляющую компанию. Вот годик поглядите, оцените и тогда уж можно рискнуть, если так хочется.
Удачи Вам.

Всем здравствуйте,не знаю.куда именно обратиться,но думаю здесь мне помогут.подскажут.Звать меня Ирина.я инв.1 гр,на коляске.проживаю в доме-интернате для инвалидов престарелых,не знаю с чего начать.дело в том.что у нас помимо основной пенсии с которой всегда высчитывают 75%,будут ещё и с ЕДВ высчитывать так же 75%! и не объясняя на каком основании.для чего.куда всё только на словах!P.S. Про единовременную выплату в январе 2017 года по 5000 руб,нам сказали.что возможно тоже будут высчитывать 75%!
Мы не знаем чего делать?(И так на копейки пытаемся прожить,но не реально!Кормят отвратительно,всё урезали питание,хлеб и булку дают по 1 кусочку!нас с подругой не одевают,сказали не положено!Всю медицинскую помощь отменили ни лекарств ничего другого у нас нет.а ведь все люди больные.кому то нужны постоянные дорогие лекарства,а возможности совсем никакой нет их самому купить!С приходом глав.врача 5-6 лет назад в нашем интернате всё перевернулось,она нам не жизнь устраивает.а ад какой то,жить становится точней уже стало не выносимо!С питанием не борется,пытается из интерната,где люди проживают сделать больницу,вводит какие-то правила с которыми никто не хочет мириться и не будет,мы проживающие и весь персонал просто не можем с ней никак сработаться,она никого не слышит и гнёт свою палку,никакие меры не принимает,придумала постоянные обходы по комнатам,которые мешают нашей личной жизни,везде и всюду контроль.Все любые договора которые нам дают подписывать,заставляют ставить подпись под запугиванием того.что нас отсюда выселят!очень много пьющих людей и их селят вместе с не пьющими,нормальными и к тому же молодыми людьми и вот тут для нас начинается ад!Человек который на коляске и имеет право на улучшения жилищных условий их это совсем не волнует.к тому же у меня диабет 1 типа на инсулине.мне волноваться и нервничать нельзя,сразу поднимается сахар.а это сказывается на здоровье!Все бояться у нас куда-либо обращаться в высшие инстанции так,как проживающие интерната запуганы!Помогите нам пожалуйста,у нас нет уже сил мы всегда многое терпим,но тут уже наше терпение кончилось.когда мы узнали о ЕДВ и мы решили сразу со всеми проблемами обратиться за помощью!Мы проживаем в Спб и надеемся.что найдётся тот.кто поможет.с уважением,Ирина и Елена.