Жизнелюб:
Но в требованиях к работникам Аспирин такими тонкостями не заморачивается,
Вопрос времени. Экспертов (и даже сертифицированных) сейчас уже достаточно много (ВОИ тоже ведь клювом не щелкают и уже свою долю малую имеют на обучении ) и к аспиринам тоже будут прибиваться, если дело наладится.
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Было бы лучше если бы все это контролировалось вполне конкретными структурами наделенными вполне ясными полномочиями.На вполне законных основаниях.По вполне вразумительной схеме.
Именно.Государственный.И с привлечением общественных организаций.
В режиме: сигнал-контроль-принятие решения-проверка результата.
Уже как крайняя и самая эффективная мера воздействия-судебное решение за не выполнение закона.
Piligrim:
Именно.Государственный.И с привлечением общественных организаций.
А зачем тратить государственные деньги, если можно создавать доступность непосредственно за счет нерадивых собственников, не желающих добровольно исполнять закон?
Mucha:
за счет нерадивых собственников, не желающих добровольно исполнять закон?
И снова возвращаемся на круг, потому как в судебном заседании инвалид жалуется, что "вход в это помещение не был оснащен устройством доступности для маломобильной группы населения (пандусом), при входе в ресторан имеется ступенька" и фактически требует НАРУШИТЬ закон, установив пандус в историческом здании. А грамотный юрист потребовал бы обеспечить доступность, но поскольку "в кафе используется пандус съемный перекатной" от иска пришлось бы отказаться сразу... А так инвалид, территориальный представитель, юристы - все получили видимо свои деньги, в свою очередь владелец кафе с "комиссией в составе общественного инспектора по делам инвалидов в г. Москве при Департаменте социальной защиты населения г. Москвы, ведущего специалиста сектора по вопросам торговли и услуг Управы Таганского района г. Москвы и председателя Региональной общественной организации инвалидов «Анисия»" потратил некоторое количество времени на подготовку защиты и оплату специалистов, а суды на втором десятке аналогичных дел вероятно будут рассматривать их предельно формально, даже в реально серьёзных обстоятельствах, поскольку "Определяя размер компенсации морального вреда, суд также учитывает, что только в Таганский районный суд г. Москвы истец Давыдов Д.А. направил 11 аналогичных исковых заявлений, предъявленных к разным ответчикам, являющимся владельцами организаций общественного питания, а из представленной им выписки из амбулаторной карты ГП №, куда он обратился <дата>, не следует, что установленные ему диагнозы причинно связаны с бездействием ответчика". ИМХО конечно...
А зачем тратить государственные деньги, если можно создавать доступность непосредственно за счет нерадивых собственников,
А где мы говорили о СОЗДАНИИ доступности за счет государственных денег?
Я вообще то имел ввиду возможность контролировать выполнение Закона в русле конструктивного диалога,а не методом наездов))
А в этой теме речь разве не о ВОЗМЕЩЕНИИ моральных страданий засланцев Аспиринов от невозможности по пИсать в горшок кафешки?))
Вы неверно трактуете ст.15 181 ФЗ.
Там речь идет о собственниках которые за свой счет выполняют условия Закона.
А ребяишкам Аспиринам вообще то далеко по...есть или нет доступность.Им бы вообще её ни где не было))
Вы же не думаете наивно,что в их исковых заявлениях на первом месте будет требование-"Обеспечение доступности в объект"? И ВСЁ)))
Там красной нитью будет требование возмещение моральных страданий.
И страдальцы будут отстаивать их сразу по нескольким,если не десяткам,объектов.Представляете ..этакий мазохизм.Ходить по магазинам и общепиту с рулеткой и фотоаппаратом и непрерывно страдать.страдать.страдать.
Mucha:
Могу только порадоваться за Вас, если владельцу достаточно спокойного разговора, чтобы разориться тыщ на 50-200.
Представьте себе, да! Даже консультировались, как лучше сделать. Но нужно же с умом подходить к вопросу. Одно дело магазинчик с парой ступенек, и совсем другое ресторанчик в подвале. Тут же предлагают мести всех одной метлой. Ну и начали бы с более значимых объектов, чем забегаловки и магазины китайских шмоток - поликлиник, отделений банков, почты и т.д.
Piligrim:
Вы же не думаете наивно,что в их исковых заявлениях на первом месте будет требование-"Обеспечение доступности в объект"?
Нет, не думаю. Знаю.
Возмещение моральных страданий справедливо и вообще-то гнусно со стороны суда минимизировать сумму, ссылаясь, что они испытаны клиентом на 11 объектах подряд только в их Таганском районе. Хотелось бы надеяться, что меркантильные аспирины поработают и над этим вопросом.
Ответ для Жизнелюб:
Жизнелюб:
А грамотный юрист
Остается надеяться, что грамотные юристы и эскперты (чтобы действительно работать и зарабатывать) у них появятся раньше, чем они прожрут государевы деньги.
Ответ для tester:
tester:
Ну и начали бы с более значимых объектов, чем забегаловки и магазины китайских шмоток - поликлиник, отделений банков, почты и т.д.
Не начнут. Грант-то государственный. Вот эта аффилированность с государством и есть самое слабое звено проекта.
Вот эта аффилированность с государством и есть самое слабое звено проекта.
Да наверное не с государством.Скорее всего с определенным кругом людей из гос.структур использующих ситуацию в своих интересах.Что само по себе уже повод для обращения,возможно,к депутатам представляющим интересы инвалидов в ГД.Конечно если они не "в теме",на что хотелось бы надеятся))
Возмещение моральных страданий справедливо и вообще-то гнусно со стороны суда минимизировать сумму, ссылаясь, что они испытаны клиентом на 11 объектах подряд только в их Таганском районе.
Ну это примерно как в сексшопе.."При покупке плетки и наручников,прищепки для сосков бесплатно"?)))
Зачем же материально поощьрять инвалидов на сознательное причинение вреда своему здоровью?))
Хотелось бы надеяться, что меркантильные аспирины поработают и над этим вопросом.
Хотелось бы...Что бы Аспирины ограничили свою бурную деятельность рамками столичного региона.
Не очень то хотелось бы применять методы убеждения для залетных умников в стиле приснопамятных девяностых)))
Mucha:
Хотелось бы надеяться, что меркантильные аспирины поработают и над этим вопросом.
так они уже работают, зазывая всё новых "инва" в свои структуры. Щедрости конечно маловато, но хоть что-то. За страдания.
Сегодня у них на круг по одному на 11 судебных тяжб, завтра всё может быть по-другому.
Для инфы:на портале зарегистрировался некий гр-н с ником "аспирин". Правда из подмосковного городка. Опять совпадение?
Что-то уж больно их много.)))
Ответ для nattalja:
"Разворошили", говорите?
Да нет, скорее разрекламировали ... причём, надеюсь,, совершенно бесплатно ...
А как по мне, то пусть лучше гоняют доступно-средным помелом магазинщиков и прочих торгашей, причём, за их же счёт, чем будут пытаться за гос. счёт уродовать бордюры ...
Ответ для Ика:Ну,все вполне нормально и да же весьма))
Очень наглядный пример для других.
И без резких телодвижений,экстремизма и законодательного мордобоя.))
Если не все,то большинство проблем вполне решаемы.Что вы и доказали.
Reader:
Господа эксперты, подскажите, где найти информацию по стоимости работ для оборудования одного понижения на пешеходном переходе?
Нигде.
Это же комплекс работ, достаточно индивидуальный, поскольку понижение предполагает не только демонтаж/монтаж бортового камня, но и реконструкцию какого-то участка тротуара, чтобы уклон на понижении соответствовал нормативному, установку (или переустановку) тактильных плиток и т.д.
Обычно составляется и согласовывается ведомость объемов работ, а потом все это осмечивается в базе соответствующего субъекта. Или в рыночных ценах, если это частная территория.
Поездил ко своему микрорайону и странность вырисовывается. Проезжая дорога местами как река с берегами-тротуарами - тротуар обязательно один нормальный или около того, другой или выше и иногда не доступен для преодоления. Это какой-то замысел, по-моему.
эстакада на Можайском шоссе и прочие новострои но новым снипам, когда обе стороны дороги делаются строго не выше 2,5 см. Миллирдов не хватит подчищать за вахтовыми строителями в Москве -матушке Инвалидна инспекция бездействует, по-моему. Или действует исключительно в условиях кабинета районного Общества Инвалидов. )))))
Ответ для Mucha:
СП 59 не распространяется на дороги в городе... Только у здания. На вебинаре Перспективы этот вопрос звучал несколько раз...
Дороги по СП 140.13330.2012 Городская среда. Правила проектирования для маломобильных групп населения
и не менее рекомендательный ОДМ 218.2.007-2011 «Методические рекомендации по проектированию мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам дорожного хозяйства»
Жизнелюб:
СП 59 не распространяется на дороги в городе... Только у здания. На вебинаре Перспективы этот вопрос звучал несколько раз...
Андрюх, они этот вопрос на своей рабочей комиссии еще несколько лет будут жевать, пока не будет адекватной формулировки. Разумеется, относительно пешеходных переходов распространяются все нормы СП59.
Mucha
19 май 2016 12:10
Бордюры в городе.Вопрос времени. Экспертов (и даже сертифицированных) сейчас уже достаточно много (ВОИ тоже ведь клювом не щелкают и уже свою долю малую имеют на обучении ) и к аспиринам тоже будут прибиваться, если дело наладится.
Ответ для Piligrim:
Государственный контроль?
Piligrim
19 май 2016 12:17
Бордюры в городе.Именно.Государственный.И с привлечением общественных организаций.
В режиме: сигнал-контроль-принятие решения-проверка результата.
Уже как крайняя и самая эффективная мера воздействия-судебное решение за не выполнение закона.
Mucha
19 май 2016 12:39
Бордюры в городе.А зачем тратить государственные деньги, если можно создавать доступность непосредственно за счет нерадивых собственников, не желающих добровольно исполнять закон?
Жизнелюб
19 май 2016 13:00
Бордюры в городе.И снова возвращаемся на круг, потому как в судебном заседании инвалид жалуется, что "вход в это помещение не был оснащен устройством доступности для маломобильной группы населения (пандусом), при входе в ресторан имеется ступенька" и фактически требует НАРУШИТЬ закон, установив пандус в историческом здании. А грамотный юрист потребовал бы обеспечить доступность, но поскольку "в кафе используется пандус съемный перекатной" от иска пришлось бы отказаться сразу... А так инвалид, территориальный представитель, юристы - все получили видимо свои деньги, в свою очередь владелец кафе с "комиссией в составе общественного инспектора по делам инвалидов в г. Москве при Департаменте социальной защиты населения г. Москвы, ведущего специалиста сектора по вопросам торговли и услуг Управы Таганского района г. Москвы и председателя Региональной общественной организации инвалидов «Анисия»" потратил некоторое количество времени на подготовку защиты и оплату специалистов, а суды на втором десятке аналогичных дел вероятно будут рассматривать их предельно формально, даже в реально серьёзных обстоятельствах, поскольку "Определяя размер компенсации морального вреда, суд также учитывает, что только в Таганский районный суд г. Москвы истец Давыдов Д.А. направил 11 аналогичных исковых заявлений, предъявленных к разным ответчикам, являющимся владельцами организаций общественного питания, а из представленной им выписки из амбулаторной карты ГП №, куда он обратился <дата>, не следует, что установленные ему диагнозы причинно связаны с бездействием ответчика". ИМХО конечно...
Piligrim
19 май 2016 13:00
Бордюры в городе.А где мы говорили о СОЗДАНИИ доступности за счет государственных денег?
Я вообще то имел ввиду возможность контролировать выполнение Закона в русле конструктивного диалога,а не методом наездов))
А в этой теме речь разве не о ВОЗМЕЩЕНИИ моральных страданий засланцев Аспиринов от невозможности по пИсать в горшок кафешки?))
Вы неверно трактуете ст.15 181 ФЗ.
Там речь идет о собственниках которые за свой счет выполняют условия Закона.
А ребяишкам Аспиринам вообще то далеко по...есть или нет доступность.Им бы вообще её ни где не было))
Вы же не думаете наивно,что в их исковых заявлениях на первом месте будет требование-"Обеспечение доступности в объект"? И ВСЁ)))
Там красной нитью будет требование возмещение моральных страданий.
И страдальцы будут отстаивать их сразу по нескольким,если не десяткам,объектов.Представляете ..этакий мазохизм.Ходить по магазинам и общепиту с рулеткой и фотоаппаратом и непрерывно страдать.страдать.страдать.
tester
19 май 2016 13:21
Бордюры в городе.Представьте себе, да! Даже консультировались, как лучше сделать. Но нужно же с умом подходить к вопросу. Одно дело магазинчик с парой ступенек, и совсем другое ресторанчик в подвале. Тут же предлагают мести всех одной метлой. Ну и начали бы с более значимых объектов, чем забегаловки и магазины китайских шмоток - поликлиник, отделений банков, почты и т.д.
OlgaSK
19 май 2016 13:54
Бордюры в городе.А, что, есть владельцы подобных контор?
---
А вот
имеют своих
Mucha
19 май 2016 14:01
Бордюры в городе.Нет, не думаю. Знаю.
Возмещение моральных страданий справедливо и вообще-то гнусно со стороны суда минимизировать сумму, ссылаясь, что они испытаны клиентом на 11 объектах подряд только в их Таганском районе. Хотелось бы надеяться, что меркантильные аспирины поработают и над этим вопросом.
Ответ для Жизнелюб:
Остается надеяться, что грамотные юристы и эскперты (чтобы действительно работать и зарабатывать) у них появятся раньше, чем они прожрут государевы деньги.
Ответ для tester:
Не начнут. Грант-то государственный. Вот эта аффилированность с государством и есть самое слабое звено проекта.
Piligrim
19 май 2016 14:52
Бордюры в городе.Да наверное не с государством.Скорее всего с определенным кругом людей из гос.структур использующих ситуацию в своих интересах.Что само по себе уже повод для обращения,возможно,к депутатам представляющим интересы инвалидов в ГД.Конечно если они не "в теме",на что хотелось бы надеятся))
Ну это примерно как в сексшопе.."При покупке плетки и наручников,прищепки для сосков бесплатно"?)))
Зачем же материально поощьрять инвалидов на сознательное причинение вреда своему здоровью?))
Хотелось бы...Что бы Аспирины ограничили свою бурную деятельность рамками столичного региона.
Не очень то хотелось бы применять методы убеждения для залетных умников в стиле приснопамятных девяностых)))
Weter
19 май 2016 17:48
Бордюры в городе.так они уже работают, зазывая всё новых "инва" в свои структуры. Щедрости конечно маловато, но хоть что-то. За страдания.
Сегодня у них на круг по одному на 11 судебных тяжб, завтра всё может быть по-другому.
Для инфы:на портале зарегистрировался некий гр-н с ником "аспирин". Правда из подмосковного городка. Опять совпадение?
Что-то уж больно их много.)))
Вий
19 май 2016 19:57
Бордюры в городе."Разворошили", говорите?
Да нет, скорее разрекламировали ...
А как по мне, то пусть лучше гоняют доступно-средным помелом магазинщиков и прочих торгашей, причём, за их же счёт, чем будут пытаться за гос. счёт уродовать бордюры ...
Ика
26 июнь 2016 09:29
Бордюры в городе.Вчера прокатился по "своему" пандусу на центральной аллее Компроса Перми, сработало моё обращение в прокуратуру после отписки главы администрации.
Piligrim
26 июнь 2016 10:40
Бордюры в городе.Очень наглядный пример для других.
И без резких телодвижений,экстремизма и законодательного мордобоя.))
Если не все,то большинство проблем вполне решаемы.Что вы и доказали.
Reader
13 авг. 2016 14:04
Бордюры в городе.Спасибо!
Mucha
15 авг. 2016 10:06
Бордюры в городе.Нигде.
Это же комплекс работ, достаточно индивидуальный, поскольку понижение предполагает не только демонтаж/монтаж бортового камня, но и реконструкцию какого-то участка тротуара, чтобы уклон на понижении соответствовал нормативному, установку (или переустановку) тактильных плиток и т.д.
Обычно составляется и согласовывается ведомость объемов работ, а потом все это осмечивается в базе соответствующего субъекта. Или в рыночных ценах, если это частная территория.
торус
15 авг. 2016 19:27
Бордюры в городе.Поездил ко своему микрорайону и странность вырисовывается. Проезжая дорога местами как река с берегами-тротуарами - тротуар обязательно один нормальный или около того, другой или выше и иногда не доступен для преодоления. Это какой-то замысел, по-моему.
эстакада на Можайском шоссе и прочие новострои но новым снипам, когда обе стороны дороги делаются строго не выше 2,5 см. Миллирдов не хватит подчищать за вахтовыми строителями в Москве -матушке
Mucha
15 авг. 2016 21:25
Бордюры в городе.По новому СП 59.13330.2012 должно быть не выше 1,5 см.
Жизнелюб
16 авг. 2016 00:44
Бордюры в городе.СП 59 не распространяется на дороги в городе... Только у здания. На вебинаре Перспективы этот вопрос звучал несколько раз...
Дороги по СП 140.13330.2012 Городская среда. Правила проектирования для маломобильных групп населения
и не менее рекомендательный ОДМ 218.2.007-2011 «Методические рекомендации по проектированию мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам дорожного хозяйства»
Mucha
16 авг. 2016 09:56
Бордюры в городе.Андрюх, они этот вопрос на своей рабочей комиссии еще несколько лет будут жевать, пока не будет адекватной формулировки. Разумеется, относительно пешеходных переходов распространяются все нормы СП59.
Reader
18 авг. 2016 09:12
Бордюры в городе.Ну на этом мы сэкономим )))
Может у кого все же есть примеры, программы доступности, тендеры разные?
Ответ для Жизнелюб:
Не смог найти - по этому СП какой перепад высот допустим?