Добрый день знатоки закона, очень нужен Ваш совет по ИПР.
Суть моей проблемы.
У меня 2 ИПР одна 2011 года ,вторая 2013 года и оба бессрочные.
Сегодня позвонила в ФСС узнать ,когда я получу новую электроколяску взамен строй которая вписана в ИПР от 2011 года. Новая сотрудница открыла мое дела и меня ошарашила, сказав, что ИПР от 2011 года не действителен. Советует сделать новую ИПР . Сказать ,что я огорчена, значит ничего не сказать.
Каждое общение с нашим «добрыми и знающими» врачами в поликлинике для меня это стресс и нервотрепка.
Помогите пожалуйста , права ли работница ФСС?
Когда комиссия писала ИПР в 2013 году (это было при моем присутствии) смотрели старый список и писали только новые средства реабилитации, чтобы не повториться. Если старое ИПР не было действительным, почему они не переписали список с новыми дополнениями?
Что делать? Собраться силами и волей ,чтобы бороться с врачами в поликлинике для нового ИПР ,или придется бороться с ФСС и им доказывать, что оба ИПР действительны? К чему готовиться?
Ответ для рузана:Это из рекомендации по формированию ИПР для работников МСЭ..
индивидуальной программы реабилитации инвалида
Ранее выданная ИПР изымается и приобщается к акту освидетельствования с отметками о реализации и эффективности. В новую ИПР включаются ранее дававшиеся рекомендации (если они показанные и не исполненные) и новые рекомендации, дополнения с учетом сроков их реализации..
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
рузана:
Советует сделать новую ИПР .
видимо придётся,читал на форуме что есть у инвалидов и по две ИПР,но видимо всё зависит конкретно от чиновника ФСС
придется бороться с ФСС и им доказывать, что оба ИПР действительны? К чему готовиться?
По телефону звонить и говорить с чиновниками можете сколько угодно но не отказываясь и не соглашаясь от чего либо и с чем либо.Ипр бессрочная и Вы не отказались от неё и Вы не сдали её при разработке новой в 13 году и её не забрали мэсовские то они действительные обе.Нет документа регламентирующего отмену старой ИПР с получением новой а доводы приведены выше.ФСС исполнитель и не ей диктовать Вам что делать,напомните им ст11 закона о Соц.защите и ст3.1 того же закона.
К чему готовиться?
К писанине.Только писанина обжалуется и ответственность по УК РФ за дискриминацию тоже не отменили.А пока пишите заявление на обеспечение коляской в ФСС и ждите ответа.Вот в помощь
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Ответ для рузана:
У меня есть ИПР. бессрочная (я не помню какого она года) и все новые ТСР пишут в новой ИПР, а ручкой дописывают что это дополнение к бессрочной ИПР.
Когда выдают любой ТСР, то проблем нет, а когда электричку недавно выдавали, тоже были проблемы, но они решились потом нормально. Видимо из-за того, что электричка стоит не мало.
Я думаю сначала стоит написать в МСЭ, может они ступили, а уж потом паниковать.
Тупят не они а ФСС и к Вам вопрос-Назовите документ регламентирующий отмену старой ИПР с получением новой?Приведите цитату из него.
а уж потом паниковать.
Тут нет паники а человек интересуется и правильно делает.СТ 140 УК РФ. Неправомерный отказ должностного лица в предоставлении собранных в установленном порядке документов и материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо предоставление гражданину неполной или заведомо ложной информации, если эти деяния причинили вред правам и законным интересам граждан, - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет.
Так понятней.Это не для Вас а для тети из ФСС.
Ответ для Омутинец:
Вышел Приказ Минтруда России от 31.07.2015 №528н .
Вступил в силу с 1 января 2016.
Он касается случая, когда есть необходимость внести дополнения в ИПРА. Пока не оформлена новая должны действовать предыдущие. Но МСЭ трактует все как она хочет, возможно есть не гласная устная часть.
В приказе сказано, что старая ИПР должна быть погашена и оформлено заключение о ее выполнении. В приказе не сказано, что надо менять ИПР в обязательном порядке, не сказано что делать если их две и более не погашены (нет заключения о выполнении) или когда одна является дополнением другой.
Дважды писал в городской МСЭ - получил отписки со ссылкой на 528 приказ.
Пока ЦСО и МСЭ затаились (продолжают выдавать пеленки) и не гнобят тех, у кого на ИПР есть дописка от руки (плюс печать) о дополнении одной ИПР другой.
В приказе сказано, что старая ИПР должна быть погашена и оформлено заключение о ее выполнении. В приказе не сказано, что надо менять ИПР в обязательном порядке, не сказано что делать если их две и более не погашены (нет заключения о выполнении) или когда одна является дополнением другой.
Согласен!А чтоб это произошло надо чтоб инициатива исходила от инвалида,обратился к МСЭ с заявлением на разработку ИПР вот тогда они старые изымут и аннулируют.МСЭ к тебе не выйдет с таким требованием т.к это будет не законно т.к ты не отказываешся от ИПР,она-они устраивает-ют тебя вот и возложили,не гласно,обязанность на ФСС,Соц.защиту.На словах,по телефону пусть бухтят как хотят а если придёт документ с таким требованием от исполнителя-это уже повод для обращения в полицию,прокуратуру.Статья приведена выше т.к на лицо нарушение права на обеспечение ТСР о чём и говорится в статье.
В приказе сказано, что старая ИПР должна быть погашена и оформлено заключение о ее выполнении.
II. Порядок разработки ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) 8. ИПРА инвалида разрабатывается на 1 год, 2 года или бессрочно, ИПРА ребенка-инвалида разрабатывается на 1 год, 2 года или до достижения возраста 18 лет.
При необходимости внесения дополнений или изменений в ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) оформляется новое направление на медико-социальную экспертизу и составляется новая ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида).
В новую ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) вписываются реабилитационные и абилитационные мероприятия, в которых нуждается инвалид (ребенок-инвалид). Ранее выданная ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) после оформления заключения о ее выполнении погашается путем перечеркивания первой страницы и размещения в правом верхнем углу надписи "погашена", приобщается к акту медико-социальной экспертизы гражданина.
В приказе не сказано, что надо менять ИПР в обязательном порядке, не сказано что делать если их две и более не погашены (нет заключения о выполнении) или когда одна является дополнением другой.
Да этого нет.Одним словом-это самоуправство будет со стороны исполнителя ИПР.
Жил в СССР,точнее РСФСР но Вам не ведома эта страна,живу,на данный момент и записано в паспорте,в России а можно и на помойке если знаеш свои права и можеш их защитить.В отличии от Вас я попытался в доступной форме ответить на вопросы и объяснить.
Моя,да Молодой человек и получена согласно ИПР и остальное получаю согласно их-это от 12,14,15,16 годов.Да и решения судов не совковые а от 15 года и есть свежее от 16 года.Специально для Вас Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 4 августа 2008 г. N 379н г. Москва "Об утверждении форм индивидуальной программы реабилитации инвалида, индивидуальной программы реабилитации ребенка-инвалида, выдаваемых федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, порядка их разработки и реализации" Утрачивает силу с 01.01.2016г. - в связи со вступлением в силу с 01.01.2016г. Приказа Минтруда России от 31.07.2015 N 528н Где тут что сказано про отмену ИПР-этот период озвучен в вопросе.Вот реалии.
Большое спасибо всем кто мне ответил ,не остался равнодушным.
Ещё раз убеждаюсь,что этот сайт наилучший по нашим инвалидксим делам.
О результате напишу.
Ответ для рузана:
Буквально позавчера проходил переосвидетельствование и получал новую ИПР, уже бессрочную. В заявлении про ИПР по подсказке сотрудников МСЭ писал так:
"Всё, что было в старой ИПР + ходунки, костыли подлокотные".
Так и написали. Сказали, если вдруг потребуется что-то ещё, придёте, и так же напишете в заявлении. Мы у вас заберем эту ИПР, и напишем новую с дополнениями и всё, что есть в этой.
Может и не надо на в какую поликлинику? Съездить (или представителя послать) в МСЭ, и поговорить там? Везде же люди сидят...
Ответ для Leonidych:
Рада за вас,и удивлена.
Вы сделали без обращения к невропатологу,сразу в МСЭ?
Когда делали в последний раз мои документы у невропатолога лежали несколько месяцев,и мне пришлось МСЭ доказать (немалыми нервами) что мне необходимо.
Воспоминания не из приятных.
Но теперь то доказывать не нужно и если,как говорит сотрудница ФСС,ИПР не действительна то на основании чего?От Вас не поступило заявления на разработку ИПР,не была проведена процедура на основании п.8. ИПРА инвалида разрабатывается на 1 год, 2 года или бессрочно, ИПРА ребенка-инвалида разрабатывается на 1 год, 2 года или до достижения возраста 18 лет.
При необходимости внесения дополнений или изменений в ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) оформляется новое направление на медико-социальную экспертизу и составляется новая ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида).
В новую ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) вписываются реабилитационные и абилитационные мероприятия, в которых нуждается инвалид (ребенок-инвалид). Ранее выданная ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) после оформления заключения о ее выполнении погашается путем перечеркивания первой страницы и размещения в правом верхнем углу надписи "погашена", приобщается к акту медико-социальной экспертизы гражданина.Часть II. Порядок разработки ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) Приказа
от 31 июля 2015 г. N 528н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
РАЗРАБОТКИ И РЕАЛИЗАЦИИ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ
РЕАБИЛИТАЦИИ ИЛИ АБИЛИТАЦИИ ИНВАЛИДА, ИНДИВИДУАЛЬНОЙ
ПРОГРАММЫ РЕАБИЛИТАЦИИ ИЛИ АБИЛИТАЦИИ РЕБЕНКА-ИНВАЛИДА,
ВЫДАВАЕМЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ УЧРЕЖДЕНИЯМИ
МЕДИКО-СОЦИАЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, И ИХ ФОРМ.Значит выдвигая такие требования Вас пытаются ввести в заблуждение т.к Вас то ИПРки устраивают.Я согласен с тем что одна ИПР должна дополнять другую и так должно быть а на деле если тебе что то вписали то следом не вписывают то что раньше было.Вот как то так.
Омутинец:
одна ИПР должна дополнять другую и так должно быть а на деле если тебе что то вписали то следом не вписывают то что раньше было
У нашей знакомой примерно такая ситуация: хотела дополнить старую бессрочную ИПР, сделали посыльный лист со всеми дополнениями, а при получении новой ИПР оказалось, что ей не вписали, практически, все, что было в старой.То есть, она лишилась всего, за что билась раньше. От нее приходил внук за документами, он подписал тот экземпляр, что остался у МСЭ, ей принес, естественно, неподписанный, старую ИПР-ку никто не перечеркивал, т.е. он остался у нее на руках. Скажите, можно ей продолжать работать со старой ИПР и игнорировать новую или надо все-таки ее опротестовать? И еще: по новому порядку ей не надо самой предоставлять новую ИПР, это сделает МСЭ, я правильно поняла? Буду признательна за ответы.
можно ей продолжать работать со старой ИПР и игнорировать новую или надо все-таки ее опротестовать?
Да пусть они остаются обе т.к в соответствии с приказом не выполнена процедура гашения старой ИПР о чем соответствует наличие её на руках а она должна быть изъята и от неё не отказались и не обжаловали а насчет новой то если она её устраивает,при наличии старой,пусть остаётся и если там есть что то ещё свежее.
сделали посыльный лист со всеми дополнениями,
Если МСЭ проигнорировали рек.леч.врачей то это уже нарушение 998 приказа-II. Порядок разработки ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида)6. Разработка ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) осуществляется специалистами бюро (главного бюро, Федерального бюро) с учетом рекомендуемых мероприятий по медицинской реабилитации или абилитации, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, выданном организацией, оказывающей медицинскую помощь гражданину <*> (далее - направление на медико-социальную экспертизу).Они их проигнорировали попросту-это в прокуратуру пусть они классифицируют действия МСЭ.
И еще: по новому порядку ей не надо самой предоставлять новую ИПР, это сделает МСЭ, я правильно поняла?
Дак и ранее копия высылалась исполнителю и сейчас также.Там может быть нюанс что МСЭ это забудет сделать но тут просят и предоставляеш.У меня раз только попросили а в остальном всё есть в личном деле инва.
Ответ для Омутинец:Делаю новую ИПР в старой была прописана коляска с электроприводом в посыльном то же она указана. но комиссия МСЭ мне в ней отказала ссылаясь на новый закон,что руки работают 3-4 балла , а нужно не более 2 баллов,но дело в том что у меня заболевание мышечная дистрофия Эрба-Рота и в связи с этим мне противопоказано сильные нагрузки для мышц,а выписали рычажку,что может привести к необратимому процессу ухудшения моего здоровья, что делать?
Обжаловать.Основание-игнорирование рекомендаций врачей ЛПУ по месту жительства инвалида и тем более она уже была вписана.
у меня заболевание мышечная дистрофия Эрба-Рота и в связи с этим мне противопоказано сильные нагрузки для мышц,а выписали рычажку,что может привести к необратимому процессу ухудшения моего здоровья
А это уже второе основание и повод обратится в прокуратуру или суд если в добровольном порядке не устранят нарушения.Если есть адвокатская контора то обратитесь за юр.помощью тем более этот вопрос относится к категории беспл.юр.помощи.Делайте копии доков таких как посыльный лист с рек.врачей и всё что с этим связано-это для всех что бы на то что Вы ссылаетесь было всё под руками.
Суть моей проблемы.
У меня 2 ИПР одна 2011 года ,вторая 2013 года и оба бессрочные.
Сегодня позвонила в ФСС узнать ,когда я получу новую электроколяску взамен строй которая вписана в ИПР от 2011 года. Новая сотрудница открыла мое дела и меня ошарашила, сказав, что ИПР от 2011 года не действителен. Советует сделать новую ИПР . Сказать ,что я огорчена, значит ничего не сказать.
Каждое общение с нашим «добрыми и знающими» врачами в поликлинике для меня это стресс и нервотрепка.
Помогите пожалуйста , права ли работница ФСС?
Когда комиссия писала ИПР в 2013 году (это было при моем присутствии) смотрели старый список и писали только новые средства реабилитации, чтобы не повториться. Если старое ИПР не было действительным, почему они не переписали список с новыми дополнениями?
Что делать? Собраться силами и волей ,чтобы бороться с врачами в поликлинике для нового ИПР ,или придется бороться с ФСС и им доказывать, что оба ИПР действительны? К чему готовиться?
индивидуальной программы реабилитации инвалида
Ранее выданная ИПР изымается и приобщается к акту освидетельствования с отметками о реализации и эффективности. В новую ИПР включаются ранее дававшиеся рекомендации (если они показанные и не исполненные) и новые рекомендации, дополнения с учетом сроков их реализации..
зарегистрируйтесь или войдите
зарегистрируйтесь или войдите
У меня есть ИПР. бессрочная (я не помню какого она года) и все новые ТСР пишут в новой ИПР, а ручкой дописывают что это дополнение к бессрочной ИПР.
Когда выдают любой ТСР, то проблем нет, а когда электричку недавно выдавали, тоже были проблемы, но они решились потом нормально. Видимо из-за того, что электричка стоит не мало.
Я думаю сначала стоит написать в МСЭ, может они ступили, а уж потом паниковать.
Так понятней.Это не для Вас а для тети из ФСС.
Вышел Приказ Минтруда России от 31.07.2015 №528н .
Вступил в силу с 1 января 2016.
Он касается случая, когда есть необходимость внести дополнения в ИПРА. Пока не оформлена новая должны действовать предыдущие. Но МСЭ трактует все как она хочет, возможно есть не гласная устная часть.
В приказе сказано, что старая ИПР должна быть погашена и оформлено заключение о ее выполнении. В приказе не сказано, что надо менять ИПР в обязательном порядке, не сказано что делать если их две и более не погашены (нет заключения о выполнении) или когда одна является дополнением другой.
Дважды писал в городской МСЭ - получил отписки со ссылкой на 528 приказ.
Пока ЦСО и МСЭ затаились (продолжают выдавать пеленки) и не гнобят тех, у кого на ИПР есть дописка от руки (плюс печать) о дополнении одной ИПР другой.
При необходимости внесения дополнений или изменений в ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) оформляется новое направление на медико-социальную экспертизу и составляется новая ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида).
В новую ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) вписываются реабилитационные и абилитационные мероприятия, в которых нуждается инвалид (ребенок-инвалид). Ранее выданная ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) после оформления заключения о ее выполнении погашается путем перечеркивания первой страницы и размещения в правом верхнем углу надписи "погашена", приобщается к акту медико-социальной экспертизы гражданина. Да этого нет.Одним словом-это самоуправство будет со стороны исполнителя ИПР.
Вы в какой стране живете?
Ещё раз убеждаюсь,что этот сайт наилучший по нашим инвалидксим делам.
О результате напишу.
Буквально позавчера проходил переосвидетельствование и получал новую ИПР, уже бессрочную. В заявлении про ИПР по подсказке сотрудников МСЭ писал так:
"Всё, что было в старой ИПР + ходунки, костыли подлокотные".
Так и написали. Сказали, если вдруг потребуется что-то ещё, придёте, и так же напишете в заявлении. Мы у вас заберем эту ИПР, и напишем новую с дополнениями и всё, что есть в этой.
Может и не надо на в какую поликлинику? Съездить (или представителя послать) в МСЭ, и поговорить там? Везде же люди сидят...
Рада за вас,и удивлена.
Вы сделали без обращения к невропатологу,сразу в МСЭ?
Когда делали в последний раз мои документы у невропатолога лежали несколько месяцев,и мне пришлось МСЭ доказать (немалыми нервами) что мне необходимо.
Воспоминания не из приятных.
При необходимости внесения дополнений или изменений в ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) оформляется новое направление на медико-социальную экспертизу и составляется новая ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида).
В новую ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) вписываются реабилитационные и абилитационные мероприятия, в которых нуждается инвалид (ребенок-инвалид). Ранее выданная ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) после оформления заключения о ее выполнении погашается путем перечеркивания первой страницы и размещения в правом верхнем углу надписи "погашена", приобщается к акту медико-социальной экспертизы гражданина.Часть II. Порядок разработки ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) Приказа
от 31 июля 2015 г. N 528н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
РАЗРАБОТКИ И РЕАЛИЗАЦИИ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ
РЕАБИЛИТАЦИИ ИЛИ АБИЛИТАЦИИ ИНВАЛИДА, ИНДИВИДУАЛЬНОЙ
ПРОГРАММЫ РЕАБИЛИТАЦИИ ИЛИ АБИЛИТАЦИИ РЕБЕНКА-ИНВАЛИДА,
ВЫДАВАЕМЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ УЧРЕЖДЕНИЯМИ
МЕДИКО-СОЦИАЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, И ИХ ФОРМ.Значит выдвигая такие требования Вас пытаются ввести в заблуждение т.к Вас то ИПРки устраивают.Я согласен с тем что одна ИПР должна дополнять другую и так должно быть а на деле если тебе что то вписали то следом не вписывают то что раньше было.Вот как то так.
У нашей знакомой примерно такая ситуация: хотела дополнить старую бессрочную ИПР, сделали посыльный лист со всеми дополнениями, а при получении новой ИПР оказалось, что ей не вписали, практически, все, что было в старой.То есть, она лишилась всего, за что билась раньше. От нее приходил внук за документами, он подписал тот экземпляр, что остался у МСЭ, ей принес, естественно, неподписанный, старую ИПР-ку никто не перечеркивал, т.е. он остался у нее на руках. Скажите, можно ей продолжать работать со старой ИПР и игнорировать новую или надо все-таки ее опротестовать? И еще: по новому порядку ей не надо самой предоставлять новую ИПР, это сделает МСЭ, я правильно поняла? Буду признательна за ответы.