В большинстве случаев так называемый гуманизм заканчивается там, где начинаются действия. По крайней мере это точно касается России и почти всех других стран постсоветского пространства.
Тут уже упоминали темы про Канаду и Францию. В этих и других странах Запада ещё несколько десятилетий назад положение тамошних инвалидов не сильно отличалось от нынешнего российского (да-да, пресловутый народный менталитет тут сильного значения не имел и не имеет). И вот настало время (например, в США это середина семидесятых), когда на инвалидов, наконец, стали обращать внимание. Поначалу этим занялось государство, которое стало прорабатывать законодательство. Начали внедряться законы, способствовавшие реабилитации и социализации инвалидов. Толерантность к людям с ОФВ начала буквально насаждаться обществу. И далеко не все были этим довольны. Особенно негодовали некоторые представители бизнеса, мол, теперь надо и здания перестраивать, лифты-пандусы присобачивать, и всякие звуковые штуки для слепых и слабовидящих внедрять, и персонал специальный иметь - от сурдопереводчиков до крепких мужей-носильщиков. Били по таким недовольным денюжкой, то есть огромными штрафами. Итогом такого "левацкого" насаждения толерантности стало то, о чём мы можем почитать в соседних темах.
Приведу ещё такой пример. По причине потери сколь-нибудь эффективного зрения и компьютером, и смартфоном я вынужден пользоваться с помощью так называемых программ экранного доступа, зачитывающих вслух информацию с экрана (удивлён, кстати, что на этом форуме людей слепых и слабовидящих относительно мало). Как всякий молодой русскоязычный человек, я пользуюсь некоторыми социальными сетями, в первую очередь ВКонтакте. Так вот, до недавнего времени эта популярнейшая соцсеть вообще не была адаптирована для использования со скринридерами, и только после создания одним хорошим человеком петиции (было это три месяца назад) руководство ВК о нас услышало и начало кое-как адаптировать свой сайт (да, пока только сайт). А вот знаменитый американский Фейсбук (которым я, кстати, практически не пользуюсь в силу его непонятности) уже многие годы работает над адаптацией всех своих сервисов, то есть каждая новая функция практически сразу приспособлена к использованию с ПЭД, также добавляются отдельный фишки, вроде автоматического текстового описания фотографий. Почему так? Может, потому что у Цукерберга работают добрые и толерантные американцы, а во ВКонтакте - злые бездушные совки? Да нет, просто нужны строгие законы. Вот если бы у нас, например, по решению какого-нибудь местечкового суда блокировали не только прекрасные сайты для взрослых, но и любой не адаптированный для слепых и слабовидящих сайт, такого позора не было бы. Сайт Госуслуг, кстати, тоже не приспособлен, в лучших традициях логики "поликлиник без пандусов". Pornhub, кстати, адаптирован. Даже есть отдельный раздел с видео, имеющими аудиокомментарии.
И так во всём. Коррупция, воровство, пофигизм и лицемерие. На этом фоне вскукареки властных петухов всех уровней на тему недопуска наших паралимпийцев в Рио смотрятся абсолютно мерзко.
Ну и, опять же, не только властные петухи лицемерят. Бизнес тоже не отстаёт. Спроси, например, у любого быдлокодера-одмена, как он относится к инвалидам и их социализации и реабилитации. Ответит, что обеими руками за. Спроси, будет ли он адаптировать свой сайт для незрячих. Тут он, скорее всего, начнёт мычать что-то невнятное, ибо"время - деньги" и тому подобное. И так повсюду - при строительстве, в образовании и много где ещё приходится через суд добиваться приспособления того или иного объекта к использованию инвалидами.
Толерантность к нам, инвалидам надо насаждать точно так же, как это делали (и продолжают делать, кстати) на Западе. Бить рублём, что называется.
Омутинец:
Спасение утопающих- дело самих утопающих.
Вот по этому то я на обеспечении государства а для самого накладно будет покупать медикаменты и всё остальное.
С 17 года я отказалась от всех льгот.
Ваше право и благосостояние разное у всех.
Отказалась от льгот не потому, что слишком обеспечена., а потому что просто не могу получить положенные мне льготы.
Санаторную путевку не получаю с 14 года. Нет путевок для неврологических больных на коляске. Нет таких санаториев.
Лекарства, как ни придешь в поликлинику, в аптеке отсутствуют. А такси брать каждый раз дороже, чем купить самой лекарства.
А общественным транспортом, и тем более электричкой, я не пользуюсь.
И какой смысл оставлять льготы? Хоть какая- компенсация деньгами.
Согласна. Но если ребенок хватается за пульт электроколяски, то коляска может просто наехать на самого ребенка или еще куда. Родители тоже не понимают, Ну это же ребенок ! Только мне от этого не легче.
К сожалению, это очень часто повторяется.
Лаванда:
По мне, уж лучше чистый пляж, и со здоровыми людьми и с детьми, к которым можно обратиться за помощью, чем грязный пляж с инвалидами, которые везде бросают свои памперсы.
Ни разу не видела грязный пляж с памперсами. Обычно стоят урны для этого.
А пляж со здоровыми людьми.... Люди приезжают отдыхать и получать положительные эмоции. Как-то они не расположены кому-то прислуживать. Если на пляже один -два инвалида с физическими увечьями, то невольно они становятся развлечением для отдыхающей публики.
ивушка:
Отказалась от льгот не потому, что слишком обеспечена
И все что вы написали в этом посте касается и меня.
Я тоже не богатый, но тоже отказался от всех льгот, и тоже имею хоть не большую но прибавку к пенсии. И на эту прибавку кстати могу себе позволить и на такси проехать если надо, и лекарства купить какие нужно. Вообщем не разу не пожалел что отказался от всех льгот.
Согласна. Но если ребенок хватается за пульт электроколяски, то коляска может просто наехать на самого ребенка или еще куда.
Так, когда стоите, то выключайте коляску, и ладонью закрывайте пульт. Да и вежливо объясняйте родителям, что если ребёнок тронет пульт, то коляска может на ехать на него.
От объяснений ни куда не деться. Или молча объезжайте ребёнка, если уж родители не могут уследить за своим чадом.
ивушка:
ребенок хватается за пульт электроколяски,
Это где ж гуляют такие дети ? Задаю этот вопрос не СМЕЮСЬ над вами, а просто, я, ииея эл.коляску уже третий год, очень трудно себе представляю чтоб ко мне кто то подбегал и сразу хватался за джостик. Ну подходят кому интересно, спрашивают что и как, если дети показывают на меня, то их родители им спокойно объясняют почему коляска сама едет, как она управляется. Но такого, чтоб ребенок хватается за пульт электроколяски, ни когда не было.
А пляж со здоровыми людьми.... Люди приезжают отдыхать и получать положительные эмоции. Как-то они не расположены кому-то прислуживать. Если на пляже один -два инвалида с физическими увечьями, то невольно они становятся развлечением для отдыхающей публики.
А я видела, в Анапе. Это просто жуть!
В Испании, была с инвалидами на общем пляже. Чистенько,ухожено, ни какого "особого внимания" на себе не ощутила.
михаська:
...можно только по сочувствовать их родителям
Почему? Нормальные дети. Дети от природы любопытны и любознательны.
---
михаська:
Какие люди вырастут из таких деток?
Нормальные. Мой сын, когда был маленький, запросто мог разломать игрушку. Не потому, что хотелось разломать, а из любопытства - как и почему это работает. Потом, когда вырос, мы никогда не сдавали в ремонт домашнюю технику - он сам всё ремонтировал.
По поводу колясок.Очень редко вижу людей на колясках,при встрече не смотрю,открыв рот,но каждый раз хочется подойти и пожать руку,поддержать.А на детей не обижайтесь,им все интересно,особенно кнопки.
михаська:
если дети показывают на меня, то их родители им спокойно объясняют почему коляска сама едет, как она управляется.
На самом деле дети не часто обращают на инвалидов внимания, по крайней мере если их не подталкивают к этому взрослые.
Уже второй год хожу в бассейн. В раздевалки публика "разношерстная". И инвалиды с ДЦП, и пенсионеры, и дети. И за эти два года ни один ребенок не посмотрел на меня хоть с каким бы то ни было интересом. А вот взрослые не радуют.
Прутся исключительно на дорожку предназначенную для инвалидов и тех, кто плохо плавает. Пыталась вежливо предложить им поплавать на другой дорожке. Ответ: я заплатила деньги, поэтому плаваю, где хочу.
Я попросила администратора повесить объявление о том, что первая дорожка для инвалидов. И на мою просьбу она вообще не сочла должным что-либо отвечать.
Два инструктора, сидящих на бортике вечно заняты либо болтовней, либо своими телефонами. И совершенно не регулируют ситуацию на воде. А кто будет отвечать, если меня подсекут и я утону, потому что плохо плаваю?
ивушка:
Все очень просто. Родители должны объяснять детям, что трогать чужие вещи без разрешения нельзя.
Ещё как, просто!
Объяснил ребёнку - чужое не трогать, не шалить, по деревьям не лазить, не лгать, мыть руки перед едой и т.д. и т.п.
И тут же - идеальный ребёнок - чужое не трогает, не шалит, по деревьям не лазит, моет руки и т.д. и т.п.
Действительно! ВСЕ люди доброжелательны. В любых заведениях инвалидам рады и приветливо их встречают.
В большинстве случаев так называемый гуманизм заканчивается там, где начинаются действия. По крайней мере это точно касается России и почти всех других стран постсоветского пространства.
Тут уже упоминали темы про Канаду и Францию. В этих и других странах Запада ещё несколько десятилетий назад положение тамошних инвалидов не сильно отличалось от нынешнего российского (да-да, пресловутый народный менталитет тут сильного значения не имел и не имеет). И вот настало время (например, в США это середина семидесятых), когда на инвалидов, наконец, стали обращать внимание. Поначалу этим занялось государство, которое стало прорабатывать законодательство. Начали внедряться законы, способствовавшие реабилитации и социализации инвалидов. Толерантность к людям с ОФВ начала буквально насаждаться обществу. И далеко не все были этим довольны. Особенно негодовали некоторые представители бизнеса, мол, теперь надо и здания перестраивать, лифты-пандусы присобачивать, и всякие звуковые штуки для слепых и слабовидящих внедрять, и персонал специальный иметь - от сурдопереводчиков до крепких мужей-носильщиков. Били по таким недовольным денюжкой, то есть огромными штрафами. Итогом такого "левацкого" насаждения толерантности стало то, о чём мы можем почитать в соседних темах.
Приведу ещё такой пример. По причине потери сколь-нибудь эффективного зрения и компьютером, и смартфоном я вынужден пользоваться с помощью так называемых программ экранного доступа, зачитывающих вслух информацию с экрана (удивлён, кстати, что на этом форуме людей слепых и слабовидящих относительно мало). Как всякий молодой русскоязычный человек, я пользуюсь некоторыми социальными сетями, в первую очередь ВКонтакте. Так вот, до недавнего времени эта популярнейшая соцсеть вообще не была адаптирована для использования со скринридерами, и только после создания одним хорошим человеком петиции (было это три месяца назад) руководство ВК о нас услышало и начало кое-как адаптировать свой сайт (да, пока только сайт). А вот знаменитый американский Фейсбук (которым я, кстати, практически не пользуюсь в силу его непонятности) уже многие годы работает над адаптацией всех своих сервисов, то есть каждая новая функция практически сразу приспособлена к использованию с ПЭД, также добавляются отдельный фишки, вроде автоматического текстового описания фотографий. Почему так? Может, потому что у Цукерберга работают добрые и толерантные американцы, а во ВКонтакте - злые бездушные совки? Да нет, просто нужны строгие законы. Вот если бы у нас, например, по решению какого-нибудь местечкового суда блокировали не только прекрасные сайты для взрослых, но и любой не адаптированный для слепых и слабовидящих сайт, такого позора не было бы. Сайт Госуслуг, кстати, тоже не приспособлен, в лучших традициях логики "поликлиник без пандусов". Pornhub, кстати, адаптирован. Даже есть отдельный раздел с видео, имеющими аудиокомментарии.
И так во всём. Коррупция, воровство, пофигизм и лицемерие. На этом фоне вскукареки властных петухов всех уровней на тему недопуска наших паралимпийцев в Рио смотрятся абсолютно мерзко.
Ну и, опять же, не только властные петухи лицемерят. Бизнес тоже не отстаёт. Спроси, например, у любого быдлокодера-одмена, как он относится к инвалидам и их социализации и реабилитации. Ответит, что обеими руками за. Спроси, будет ли он адаптировать свой сайт для незрячих. Тут он, скорее всего, начнёт мычать что-то невнятное, ибо"время - деньги" и тому подобное. И так повсюду - при строительстве, в образовании и много где ещё приходится через суд добиваться приспособления того или иного объекта к использованию инвалидами.
Толерантность к нам, инвалидам надо насаждать точно так же, как это делали (и продолжают делать, кстати) на Западе. Бить рублём, что называется.
Отказалась от льгот не потому, что слишком обеспечена., а потому что просто не могу получить положенные мне льготы.
Санаторную путевку не получаю с 14 года. Нет путевок для неврологических больных на коляске. Нет таких санаториев.
Лекарства, как ни придешь в поликлинику, в аптеке отсутствуют. А такси брать каждый раз дороже, чем купить самой лекарства.
А общественным транспортом, и тем более электричкой, я не пользуюсь.
И какой смысл оставлять льготы? Хоть какая- компенсация деньгами.
Согласна. Но если ребенок хватается за пульт электроколяски, то коляска может просто наехать на самого ребенка или еще куда. Родители тоже не понимают, Ну это же ребенок ! Только мне от этого не легче.
К сожалению, это очень часто повторяется.
Ни разу не видела грязный пляж с памперсами. Обычно стоят урны для этого.
А пляж со здоровыми людьми.... Люди приезжают отдыхать и получать положительные эмоции. Как-то они не расположены кому-то прислуживать. Если на пляже один -два инвалида с физическими увечьями, то невольно они становятся развлечением для отдыхающей публики.
И все что вы написали в этом посте касается и меня.
Я тоже не богатый, но тоже отказался от всех льгот, и тоже имею хоть не большую но прибавку к пенсии. И на эту прибавку кстати могу себе позволить и на такси проехать если надо, и лекарства купить какие нужно. Вообщем не разу не пожалел что отказался от всех льгот.
Так, когда стоите, то выключайте коляску, и ладонью закрывайте пульт. Да и вежливо объясняйте родителям, что если ребёнок тронет пульт, то коляска может на ехать на него.
От объяснений ни куда не деться. Или молча объезжайте ребёнка, если уж родители не могут уследить за своим чадом.
Это где ж гуляют такие дети ? Задаю этот вопрос не СМЕЮСЬ над вами, а просто, я, ииея эл.коляску уже третий год, очень трудно себе представляю чтоб ко мне кто то подбегал и сразу хватался за джостик. Ну подходят кому интересно, спрашивают что и как, если дети показывают на меня, то их родители им спокойно объясняют почему коляска сама едет, как она управляется. Но такого, чтоб ребенок хватается за пульт электроколяски, ни когда не было.
А я видела, в Анапе. Это просто жуть!
В Испании, была с инвалидами на общем пляже. Чистенько,ухожено, ни какого "особого внимания" на себе не ощутила.
К сожалению, это происходит неожиданно. Иногда дети появляются, откуда не ожидаешь.
Сама удивляюсь. К мужу на коляске не подходят, ко мне просто липнут. ))))
Это в Евпатории. Курортный город. Родители расслабляются. Детки тоже)))
Ну что ж, можно только по сочувствовать их родителям, Какие люди вырастут из таких деток?
Почему? Нормальные дети. Дети от природы любопытны и любознательны.
---
Нормальные. Мой сын, когда был маленький, запросто мог разломать игрушку. Не потому, что хотелось разломать, а из любопытства - как и почему это работает. Потом, когда вырос, мы никогда не сдавали в ремонт домашнюю технику - он сам всё ремонтировал.
Бояться надо не детей, боятся нужно пьяных людей, которым вдруг захотелось помочь.. . От них еле отвяжешься!
На самом деле дети не часто обращают на инвалидов внимания, по крайней мере если их не подталкивают к этому взрослые.
Уже второй год хожу в бассейн. В раздевалки публика "разношерстная". И инвалиды с ДЦП, и пенсионеры, и дети. И за эти два года ни один ребенок не посмотрел на меня хоть с каким бы то ни было интересом. А вот взрослые не радуют.
Прутся исключительно на дорожку предназначенную для инвалидов и тех, кто плохо плавает. Пыталась вежливо предложить им поплавать на другой дорожке. Ответ: я заплатила деньги, поэтому плаваю, где хочу.
Я попросила администратора повесить объявление о том, что первая дорожка для инвалидов. И на мою просьбу она вообще не сочла должным что-либо отвечать.
Два инструктора, сидящих на бортике вечно заняты либо болтовней, либо своими телефонами. И совершенно не регулируют ситуацию на воде. А кто будет отвечать, если меня подсекут и я утону, потому что плохо плаваю?
Все очень просто. Родители должны объяснять детям, что трогать чужие вещи без разрешения нельзя.
Ещё как, просто!
Объяснил ребёнку - чужое не трогать, не шалить, по деревьям не лазить, не лгать, мыть руки перед едой и т.д. и т.п.
И тут же - идеальный ребёнок - чужое не трогает, не шалит, по деревьям не лазит, моет руки и т.д. и т.п.
Ну придется учить, читайте - давить))))