/ Форум / Закон и право / Социальное обслуживание

Ответ для Serjil:

Закупает не ФСС, а поставщик выигравший тендер.

Сережа!А доки то на торги кто готовит?

А ФСС проверяет соответствие закупленных ТСР документам тендера.

Так они и проверили и оказалось все в елочку!Омовение одной руки другой.

Или вы для получения (не для подачи документов!) какого-либо тср в ФСС едете(они везут), а не к поставщику?

Так и тут они приучили ходить к ним,исполнителю ИПР, за чем либо.

Ответ для Serjil:

Serjil:
Закупает не ФСС, а поставщик выигравший тендер.

Что-то у меня сегодня с русским языком плохо. Закупает поставщик? Я вырастил помидор и сам у себя его купил? ДМ изготовил Мерседес и сам у себя его купил? До сегодняшнего дня, я считал, что именно ФСС и закупает. Получает деньги из бюджета, объявляет тендер и у победителя закупает. Потом я

Serjil:
для получения (не для подачи документов!) какого-либо тср в ФСС едете

именно это и делаю. За своим протезом я в Германию не ездил. Как и за колясками, и костылями, и обувью. Всё это, как не странно, я получаю в ФСС.

Ответ для АлексейАлексей:

АлексейАлексей:
Всё это, как не странно, я получаю в ФСС.

Из рекомендаций: 3.4. Поставщик должен: и далее по пунктам ...
(ПИСЬМО от 29 февраля 2012 г. N 15-03-18/06-2203)

Друзья, братья и сестры, модераторы, прошу помощи и прощения если не туда запихал,сообщение.
Знаю точно, что вопросы по ИПР и ИПРА здесь поднимались раньше, поискал не нашел, еще после операции только вернулся в голове потемки.

Суть такая.

Мне пришло письмо, ниже приложу его с ответом фсс, что мне больше выдавать ТСР не будут, поскольку ИПР мое устарело и на основании нового классификатора у них больше нет оснований меня обеспечивать ТСР по закону.

Эта возня началась примерно года три назад, когда мне отказали в выдаче слухового аппарата, но там конкретная марка стояла SUMO, и они сказали что более эти марки не закупают. Хотя дважды мне выдавали вообще других марок поскольку других нет, я брал, потому что были они как аналоги. Сказали едь перепиши ипр на новую ИПРА. Я естественно не поехал. Да и после разговора с работником фсс ( понятно имя, фамилию не пишу) понял, проще лишиться аппарата, чем вообще почти всего. Даже заламинировал свою ИПР)) Она бессрочная как и группа , с 2012 года ИПР бессрочная.

За это время получал и матрас и подушки на коляски и по компенсации бандажи, тутора оплачивали. Последняя компенсация была выплачена мне за тутор на колено в январе сего года 30 числа.

Так же в январе я написал на получение подушки противопролежневой. Уведомление мне не дали , сказали жди.
Теперь приехал с операции вижу это письмо, думал это их ответ по подушке.

Сегодня позвонил, долго говорили по мобиле. На мои вопросы как так? компенсация прошла буквально в январе. Значит ИПР еще была годной, а теперь уже старая? Отвечает, нууу тебе повезло просто, сейчас приехали ревизоры и нам запретили выдавать и компенсировать, всех гонят на новую комиссию ИПРА.
Говорю а что с подушкой? Отвечает, она тоже прошла и ты счастливчик) Хотя по новому классификатору подушка теперь тоже должна иметь название. Гелевая, полиуриетановая и т.д.
Помнится в прошлой ИПР на МСЭ не смог упросить на гелевую, вообще сказали не пишем название.

Вся волокита в том, что в ИПРА изменились названия, даже обувь стала писаться там не просто ортопедическая, а например с утеплением, или вообще на одну ногу. Ранее мне так и выдавали, причем этой осенью, просто обувь 4 штуки. Коляски спрашиваю как выдаете?, раз ИПР старая. Коляску тоже в декабре 2017г получил Оттобок. Сейчас сказала там все параметры писать надо и т.д, тебе повезло бла-бла.

Ну в общем вы все поняли,сверху пнули фсс типа:
"Более не выдавать по старым ИПР ничего..."

А это значит идешь делать новую ИПРА, теряешь половину в лучшем случае. Да и волокиты сколько, беготни, доказываний.

1)Прошу совета, кто столкнулся, насколько правомерны действия ФСС?

( По телефону она мне не смогла ответить и дать какой то офф. приказ. Сказала что может выдадут в след.раз что то, а может уже и кинут, как решит комиссия, так как записи разные. И ревизоры им запретили и эти письма счастья, причем без печатей, шлют теперь они всем.).

2)Какие действия мне лучше принять,куда то писать жалобы или смысла нет и потом все таки идти на эти мытарства с ИПРА?.

3)Какие шансы у меня оставить хотя бы половину того, что имеется? Понимаю что скорее всего отнимут. Например я не лежачий, матрас мне не положен. Коляски у меня три, активная, прогулка и домашняя, оставят одну и т.д.

4) Если все таки никак и новое ИПРА, можно ли обойтись без походов в поликлинику и кучи врачей? Реально физически сейчас нет возможности на это. и впереди скорее еще одна операция.

Закинул сюда их письмо.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для alexnder:Вот норма закона-На основании ст. 11 Федерального закона от 24.11.1995 №181-ФЗ «О социальной защите инвалидов» под индивидуальной программой реабилитации инвалида понимается разработанный на основе решения уполномоченного органа, осуществляющего руководство федеральными учреждениями медико-социальной экспертизы, комплекс оптимальных для инвалида реабилитационных мероприятий, включающий в себя отдельные виды, формы, объемы, сроки и порядок реализации медицинских, профессиональных и других реабилитационных мер, направленных на восстановление, компенсацию нарушенных или утраченных функций организма, восстановление, компенсацию способностей инвалида к выполнению определенных видов деятельности. Индивидуальная программа реабилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.Где тут про классификатор сказано?

2)Какие действия мне лучше принять,куда то писать жалобы или смысла нет и потом все таки идти на эти мытарства с ИПРА?.

Как понимаю заявление на обеспечение написано и это по факту отказ то тут моё мнение суд.Жалобы,прокуратура оттягивание времени.

3)Какие шансы у меня оставить хотя бы половину того, что имеется? Понимаю что скорее всего отнимут. Например я не лежачий, матрас мне не положен. Коляски у меня три, активная, прогулка и домашняя, оставят одну и т.д.

Так вот по этому Вас и раскулачить нужно а шанс сохранить 2 коляски есть а может и все 3 но нужны рекомендации на все врачей.

4) Если все таки никак и новое ИПРА, можно ли обойтись без походов в поликлинику и кучи врачей? Реально физически сейчас нет возможности на это. и впереди скорее еще одна операция.

Тут одно или твоя старая ИПР тебя устраивает и ты в суде доказываеш это со ссылкой на выше приведенную статью или береш рекомендации врачей на все ТСР нужные тебе в соответствии с показаниями по 998 приказу и тебе разрабатывают новую ИПР не выходя из дома с отметкой в посыльном об освидетельствовании на дому исходя из твоего состояния как и врачей поликлиники вызывая на дом.

Ответ для Омутинец:

На основании ст. 11 Федерального закона от 24.11.1995 №181-ФЗ

Да, я им про это напомнил по телефону. Но вы прочитайте предпоследний абзац их ответа в письме...

Тут одно или твоя старая ИПР тебя устраивает

Более чем устраивает.

или береш рекомендации врачей на все ТСР нужные тебе в соответствии с показаниями по 998 приказу и тебе разрабатывают новую ИПР

Не получится, потому как врачи строго пляшут под фсс. С этим убедился еще год назад, когда забрали у меня сопровождение. Собрались все начальство ЛПУ. В итоге по шее получил мой хирург который писал справку с сопровождением, фсс накатали главному врачу. хирургу по шее, у меня отняли сопровождение, все при своих. Фсс на коне..

Ответ для alexnder:

Да, я им про это напомнил по телефону. Но вы прочитайте предпоследний абзац их ответа в письме...

А Вы прочтите решения судов и дайте ссылку где фигурирует классификатор. ФСС исполнитель но не советчик того что Вам делать.Если Вас не устраивает ответ то суд и признание действий не законными и требование обеспечить Вас в соответствии с ИПР но основании ст 11.Это моё мнение.

Ответ для Омутинец:

Это моё мнение.

Спасибо брат, Ваше мнение принято.
Жду еще мнений, может кто столкнулся с подобным и главное остался "при своих".

Ответ для alexnder:
Доброй ночи.
Есть приказ Приказ Минтруда России от 24.05.2013 N 214н (ред. от 14.12.2017) "Об утверждении классификации технических средств реабилитации (изделий) в рамках федерального перечня реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду, утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2005 г. N 2347-р", в котором поменяли классификатор ТСР.
Сроки и прочее оставили без изменений, изменился именно КЛАССИФИКАТОР (произошло укрупнение ряда позиций).
ФСС как Вы правильно заметили, просто агент, который закупает ТСР согласно нашей ИПРе.
Коды классификаторов поменялись, поэтому сейчас по всей стране массово будут менять ИПРу… для чего это делается? На мой взгляд что бы убрать “лишних” из обеспечения. Вы сами сказали, что не лежачий, а матрас прописан. Лично знаю людей у которых ИПРа с последующей компенсаций за ТСР составляет по 1 500 000 за протез, хотя им с внешним источником и не нужен он, такая же ситуация и с колясками… к сожалению, ряд сотрудников МСЭ и ФСС превратили это в бизнес. Сейчас пытаются навести порядок и понять сколько “продано” бессрочных ИПР. В Кавказких республиках, где инвалидность для здорового человека стоила 100.000р. такой бизнес поставлен на поток и люди живут очень не плохо за счёт “компенсаций”.
Ваш регион ещё лет 7 назад массово продавал “травму на производстве”. Край шахт, выплаты хорошие. К сожалению моральных уродов, которые покупают и главное продают такие вещи очень много. Считайте, что это просто слабеньких фильтр от таких деятелей.
Естественно, когда пилят лес и щепки летят. Моё лично мнение, пойти путём как советовал Омутинец это утопия. Суд попросит Вас привести ИПРу в соответствие с новыми правилами (классификатором), отказ от освидетельствования…. Естественно последует отказ от обеспечения.

Ответ для Адвокат:

Моё лично мнение, пойти путём как советовал Омутинец это утопия.

Предложено на выбор 2 пути и ему выбирать.

Тут одно или твоя старая ИПР тебя устраивает и ты в суде доказываеш это со ссылкой на выше приведенную статью или береш рекомендации врачей на все ТСР нужные тебе в соответствии с показаниями по 998 приказу и тебе разрабатывают новую ИПР не выходя из дома с отметкой в посыльном об освидетельствовании на дому исходя из твоего состояния как и врачей поликлиники вызывая на дом.

Ответ для Адвокат:
Я, вот, для себя хочу понять, как может один закон нарушать другой закон?

Адвокат:
Сроки и прочее оставили без изменений, изменился именно КЛАССИФИКАТОР

Понятие - ИПР бессрочная имеет юридическую силу, так? Значит требование оформить новую ИПРА незаконно? Допустим вносятся какие-то изменения/редакции. Хорошо. Пусть ФСС перепечатает "старую" ИПР на новый бланк ИПРА и отправит инвалиду. Всё. Разве не так?
Конкретно моя ИПРА составлена в августе прошлого года. Это ИПРА. БЕССРОЧНАЯ. И в ней нет цифр классификатора в каждом пункте ТСР и что же получается, она теперь тоже не действительна? Мой ФСС, например, меня не беспокоит, не звонит и не требует переделки.
И, если гипотетически можно вносить изменения в законодательство хоть каждый год, тогда слово бессрочная вообще теряет смысл и все ИПРА инвалидов становятся одногодичными? А через год они внесут новые изменения и опять иди переделывай? А потом опять и опять. Так что ли?

Ответ для АлексейАлексей:

Понятие - ИПР бессрочная имеет юридическую силу, так? Значит требование оформить новую ИПРА незаконно?

Алексей полностью поддерживаю Ваш вопрос - имеет ли юридическую силу?!

Пусть ФСС перепечатает "старую" ИПР на новый бланк ИПРА и отправит инвалиду. Всё. Разве не так?

Вот именно, почему так не сделать, если бессрочно?!.

если гипотетически можно вносить изменения в законодательство хоть каждый год, тогда слово бессрочная вообще теряет смысл и все ИПРА инвалидов становятся одногодичными? А через год они внесут новые изменения и опять иди переделывай? А потом опять и опять. Так что ли?

Вот и получается, мы сейчас все рванули по врачам, убили кучу сил и нервов, прошли комиссию, получили ИПРА, через год выходит новый классификатор, фсс нам шлет бумаги - устарела, делай новую! Ну это же абсурд! Причем полный!

Адвокат

Я понимаю о чем Вы пишите. И даже знаю пару случаев когда шахтеры за норковую шубку купили себе регрессы и группы. Ну так пусть их и шуршат, почему мы все должны попадать под это, или Кавказцев?.

Маме например моей 72 года, еле передвигается по квартире, позвоночника по мрт почти нет, одни грыжи. Хотим купить по ИПР ей корсет. Письмо ей такое же пришло, устарела ИПР.
Фсс отвечает сегодня по телефону, что могут не оплатить, надо ИПРА сделать новую в связи с новым классификатором , у нее тоже бессрочная ИПР как и у меня, никогда ничего не брала только наколенники один раз. Решилась на корсет, по новому классификатору он теперь имеет другое название. Где гарантия что выплатят не знаем.

А сегодня мне привезли как раз подушку противопролежневую, полиуритановую. Минут 15 назад. Из вчерашнего разговора я понял что мне она уже не положена, потому что по новому классификатору она должна иметь название:

гелевая
полиуриетановая
надувная

Заявление я писал не в январе, а в декабре. Получается действительно повезло? Или же просто старая ИПР все таки работает, но осталось недолго. Из слов фсс вчера, только в январе приехали ревизоры и всем запретили выдавать по старым ИПР тех.средства реабилитации

Поэтому уважаемый друг Адвокат, если у вас есть информация, ответьте на вопрос Алексея и мой тоже!

Понятие - ИПР бессрочная имеет юридическую силу, так? Значит требование оформить новую ИПРА незаконно?

Дорогие друзья, и форумчане. Я думаю что это коснется абсолютно всех, кто имеет старую ИПР(а)- бессрочная.

Может нам всем сделать письменный запрос на емейл в " Общественную приемную кандидата Путина" и желательно не отягивая, пока перед выборами, реально что то сдвинуть с места

vopros@putin2018.ru

с последующим предложением:

Уважаемый Владимир Владимирович:
Инвалидам имеющим ИПР бессрочно органы ФСС рассылают письма о том,что в последующем будут отказывать в выдаче технических средств реабилитации инвалидов ( далее - ТСР). Фсс пишут о необходимости пройти Медико-Социальную Экспертизу ( далее МСЭ) для утверждения новой ИПРА. В настоящее время нет законов РФ, признающих выданное ранее ИПР- бессрочно не действительными и обязывающими пройти новое освидетельствование инвалидами. Поликлиники по большей части не доступны для инвалидов на колясках, прохождение врачей равнозначно прохождению "семи кругов ада", о чем неоднократно говорил сам В.В. Путин в своих выступлениях и обязывал чиновников всех рангов обратить внимание на то, что инвалидов "заставляют" постоянно проходить МСЭ.
ТСР нам всем жизненно необходимы. Но и без того ослабленное здоровье инвалидов, испытывая физические и нравственные страдания не позволяют нам проходить все эти экспертизы МСЭ вновь и вновь.

Просим Вас вмешаться в ситуацию, так как такому унижению подвергаются все инвалиды РФ в настоящее время.

Просим Вас помочь в сложившейся ситуации и решить вопрос с прохождением новой МСЭ без привлечения инвалидов. А на основании ИПР - бессрочной, все имеющие записи перенести в новую ИПРА согласно с этим приказом:
Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 мая 2013 г. N 214н

Что облегчит ситуацию всем инвалидам РФ как физически, так и нравственно.

ФИО. Число. Телефон и емейл для ответа.

И еще прошу вас всех обратить внимание на то, что это не петиция , а именно каждого в отдельности просьба. Так больше шансов и вероятности быть услышанным.

Ответ для alexnder:
Я отправил. Только что. Ещё бы человек сто отправили, может и обратят внимание.
Кто ещё? Пишите.

Ответ для АлексейАлексей:
Алексей, брат спасибо!

Форумчане пожалуйста отнеситесь серьезно, это же коснется нууу абсолютно всех, будь то новые ИПРА или старые ИПР.

И делать конкретно надо не как петицию , а именно отдельно каждому. Алексей прав.

Ещё бы человек сто отправили, может и обратят внимание

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ
Классификация технических средств реабилитации (изделий) в рамках федерального перечня реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду, утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2005 г. N 2347-р
(утв. приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 мая 2013 г. N 214н)
С изменениями и дополнениями от:
29 декабря 2014 г.,
22 июля 2015 г.,
18 июля 2016 г.,
14 декабря 2017 г.

Реально можно каждый год переделывать ИПР на ИПРА, потом ИПРА М 1(типа модификация).

Ответ для Омутинец:

А Вы прочтите решения судов и дайте ссылку где фигурирует классификатор. ФСС исполнитель но не советчик того что Вам делать.Если Вас не устраивает ответ то суд и признание действий не законными и требование обеспечить Вас в соответствии с ИПР но основании ст 11.Это моё мнение.

Андрей, не могу найти решений судов по классификатору. Вы о них пишите, прошу помощи, дайте ссылки пожалуйста.

Ответ для alexnder:

Андрей, не могу найти решений судов по классификатору.

Да нету их в помине.Обеспечение идет на основании Вашей ИПР и если Вы её не обжалуете и она Вам нравится то ФСС не может Вам что то советовать делать с ней.Ну если суд Вас не обяжет это сделать а как он может обязать если ИПР составлена в соответствии с показаниями на ТСР и она индивидуальна.Есть запись вот на основании ее выходите на торги и везите.Пусть ФСС доказывает что вид ТСР Вам не положен-это как сантехнику вести прием вместо проктолога.

Ответ для alexnder:

alexnder:
Форумчане пожалуйста отнеситесь серьезно, это же коснется нууу абсолютно всех

Глас вопиющего в пустыне.
Инертность наших граждан просто поражает. Вот это русское "Авось", меня-то не коснётся, потом и приводит к таким последствиям.
Со всего портала у нас только пара человек бьются за свои права. Остальные просто плывут по течению и выливается это потом лишь в жалостливые посты на Дисе - как несправедливо с ними поступили. А пальцем о палец ударить не хотят.

Ответ для Омутинец:

А Вы прочтите решения судов и дайте ссылку где фигурирует классификатор

Тогда зачем эти слова?

Да нету их в помине

Брат давай по делу писать, без троллинга, все слишком серьезно и не так просто как ВАМ кажется. Я например уже сегодня общался с человеком реально по Ватсапу кому обрубили по самое "нехочу" из старого, при этом это колясочница.

Ответ для АлексейАлексей:
Алексей не поверишь, час назад об этом с одним мои хорошим другом говорили:

Остальные просто плывут по течению и выливается это потом лишь в жалостливые посты на Дисе - как несправедливо с ними поступили. А пальцем о палец ударить не хотят.

+100питсот

Так вот спасибо этому самому другу, вернее подруге, дала еще пару адресов. Это общественная палата, там горячая линия по инвалидам было до 20 января, но вдруг стрельнет? Отписался и сюда

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

ну и конечно ОНФ, общественный народный фронт, возглавляет Путин В.В тоже реально что заметят нас накануне выборов, они тоже разбираются с вопросами инвалидов.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

В обе конторы закинул. Плюс пацаны с города подключились в группах в Вконтакте раскидали, в общественную организацию кинули тоже. Даст Бог напишут.

И последнее, тут реальный врач с МСЭ отвечает, попробую завтра закинуть вопрос

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите