Ответ для OlgaSK:
конечно надо уточнить у автора вопроса, но на сколько я понял ситуация следующая: у него в ИПР и активка и электричка.
Раньше так вписывали, сейчас это противоречит приказу о показаниях противопоказаниях (на данный момент МСЭ вписать оба этих ТСР не имеют права).
Фсс посылают на МСЭ дабы исключили одну из колясок.
Лично я ситуацию понял так.
Но прикол в том что если ИПР уже разработана - то она действует. Новые правила касаются только разработки новых ИПР.
Ответ для bizon:
Мы эту тему проходили и песню эту слушали. Эти "редиски" из фсс, чтоб снять с себя ответственность и не подставлять свой зад, на всякий случай, так сказать, обращаются в бюро МСЭК с вопросом: Действительно ли этому человеку нужна активка, ведь у него ещё электричка вписана, а по новому 888 это никак не совместимо (противозаконно)? И плевать им на то, что закон обратной "тяги" не имеет и что ИПР бессрочная. И письмо то они прислали подленькое, мол комиссия к Вам приезжала, а Вас, по непонятным причинам, не оказалось дома, просьба обратиться в бюро МСЭК для договора о встрече. ДА НАХРЕНА! В целях контроля! Кого и что контролировать? Приглашение на комиссию Вам могут прислать с объяснениями причин только из бюро МСЭК, подчеркиваю ПРИГЛАШЕНИЕ из бюро! Вы можете на него согласиться, в чём я сомневаюсь, а лучше отказаться сообщив, если позвонят, что Вас всё устраивает как есть без изменений и гостей в лице комиссии МСЭК видеть у себя дома Вы не хотите. И обратитесь в прокуратуру с жалобой на упырей из фсс. "Лишний карандаш в стакане не помеха" для них. Вот как-то так коротко о главном.
Ответ для Омутинец:
Мне прислали приглашение из главного бюро с целью проверки правомерности вписания в ИПРА двух эл. колясок бюро мсэк. В главном бюро оформили новую ИПРА без электричек, вписали комнатную и активку. Председательствующий косвенно намекнул откуда подул ветер для приглашения меня на комиссию. Меня всё устроило. Всё что хотел получил, что понадобится буду добиваться.
Если нет обращения от инвалида, то фсс мотивирует отказ в обеспечении в свою пользу согласно изменениям. В ИПР указаны номера ТСР по одному классификатору, а в действие вступил новый классификатор и номера другие (по коляскам), мол не можем оформить, неувязочка. Приведите свою ИПР в соответствие с действующими на сегодня положениями и мы сами всё для Вас сделаем, правда список ТСР в ИПРА будет короче.
VasiliyCover:
Но прикол в том что если ИПР уже разработана - то она действует. Новые правила касаются только разработки новых ИПР.
Нет. И на старые. Поправка не разделяет новые от старых. Она едина. И если в поправке нет того, что было раньше - никто это не выдаст.
Сами себя ввели в заблуждения - если ИПР бессрочная - это на века!
Сделают поправку - не выдавать коляски, так хоть 20 ИПР будет где вписана коляска - не выдадут, ссылаясь на поправку. А суд обяжет привести инвалида свою ИПР в соответствии с новыми правилами, поскольку старые отменили.
Это, примерно, как с паспортами(деньгами). Были одни (давным-давно), стали другие. И старый паспорт(деньги) не действителен(ы).
Ответ для OlgaSK:
Зачем вы вводите людей в заблуждение? Вам так в фсс сказали? ИПР действует, пока не будет признанна утратившей силу, и она обязательна к исполнению. А поправки (новый перечень показаний противопоказани) они отностся к РАЗРАБОТКЕ ИПР. Ему не нужна разработка новой ИПР. У нас не предусмотрена законом разработка новой ИПР в принудительном порядке. Только в добровольном.
VasiliyCover:
У нас не предусмотрена законом разработка новой ИПР в принудительном порядке. Только в добровольном.
Так никто принуждать и не будет! Но получать ИПР человек будет в соответствии поправок.
Если, давным-давно, выдали инвалидам авто, и осталась эта ИПР у человека, никто авто ему не выдаст. Это не касается производственников, там, несколько другие правила.
OlgaSK:
Нет. И на старые. Поправка не разделяет новые от старых. Она едина. И если в поправке нет того, что было раньше - никто это не выдаст.
Поправьте меня кто-нибудь, если я не улавливаю. При выходе новых законов/постановлений/указов, сразу после шапки идут строчки: - статью/закон такой-то признать утратившим силу. Т.е. если новый закон отменяет какой-то старый закон, это обозначается сразу, на титульном листе. В 888 приказе нет ни слова об отмене действующих ИПР.
OlgaSK:
Сделают поправку - не выдавать коляски, так хоть 20 ИПР будет где вписана коляска - не выдадут
Это уже обсуждали. А если завтра сделают 20 приказов - 888, 889, 890, 891, 892.., что, 20 раз ИПР переделывать?
OlgaSK:
Это, примерно, как с паспортами(деньгами). Были одни (давным-давно), стали другие. И старый паспорт(деньги) не действителен(ы).
Хорошо, а как вам такой пример - поменяли в уголовном кодексе статью, например убийство, была 102 стала 105 и что, давайте выпустим всех убийц на свободу? По вашей логике, нет закона - нет оснований его исполнять.Это к примеру, я понимаю, что те уже отсидели. А если завтра 105-ю обзовут 110-й, что тогда?
OlgaSK:
Но получать ИПР человек будет в соответствии поправок.
Так, вроде, все тут об этом и говорят. Получать ИПР(ИПРА). При чём здесь уже полученные?
Ответ для OlgaSK:
расскажу о своей ситуации - после первого проигранного суда с фсс в апреле из-за обеспечения колясок - привозили не соответствующие, но по моей вине - не заснял проверку на видео, доказательств в суде не хватило. соответственно с фсс мои отношения стали натянутыми. в тот же день, когда был проигран суд, а это апрель и уже месяц как действовал 888н я подал новое заявление на обеспечение и фсс приняли его в работу и не требовали каких-либо переделок ипра. чем ситуация с закупкой колясок закончилась, напишу позже, так как процесс пока не завершен, но закупка состоялась, а далее пока умолчу.
АлексейАлексей:
Т.е. если новый закон отменяет какой-то старый закон, это обозначается сразу, на титульном листе. В 888 приказе нет ни слова об отмене действующих ИПР.
Ну, во-первых - ИПР это не закон;
во-вторых - так старая ИПР и действует. Но выдавать ТСР будут согласно поправок.
Когда сосед сдавал на компенсацию (коляска ручная), проверили соответствие с поправкой, и без разговоров приняли документы.
Перед ним была на приёме, у другого специалиста, женщина, которая принесла заявление на ручную коляску - ей отказали, поскольку вписана в ИПР была электро и простая. Но по поправке - нельзя.
---
АлексейАлексей:
А если завтра сделают 20 приказов - 888, 889, 890, 891, 892.., что, 20 раз ИПР переделывать?
По желанию. Но выдавать ТСР будут по поправкам/приказам 888, 889, 891, 892...
---
АлексейАлексей:
...например убийство, была 102 стала 105 и что, давайте выпустим всех убийц на свободу?
Поменяли статью, но не наказание.
---
АлексейАлексей:
При чём здесь уже полученные?
Повторюсь. То, что вписано в ИПР, и не противоречит поправкам, - как выдавали, так и будут выдавать.
---
Не стоит переливать из пустого в порожнее. Почитайте посты участников, к сожалению, они уже пострадали из-за поправки.
Ответ для OlgaSK:
181-ФЗ Статья 11. Индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.
А вот, это, как трактовать с вашей точки зрения, замечу тут сухо про ИПРА а не про приказы 888н и не про поправки к другим законам и приказам.Исполнитель по каждому ТСР, ФСС местная в той же бумажке под названием ИПРА. Дали полномочия быть исполнителем так и выполнять должны без всяких мытарств но это в сказке.
Да не касаются поправки процесса выдачи, как вы не можете этого понять?
Новые изменения касаются только процесса внесения в ИПР.
Перед ним была на приёме, у другого специалиста, женщина, которая принесла заявление на ручную коляску - ей отказали, поскольку вписана в ИПР была электро и простая.
Это совсем не означает что это законно.
Это Россия. Здесь много самоуправства творится, особенно в соцобеспечении. Чего только они не выдумывают. Примеров миллион. Вплоть до водительских прав на управление электроколяской.
Но закон в данном случае на стороне инвалида, и можно и нужно отставивать свои права с помощью прокуратуры или суда (если придется).
Если, давным-давно, выдали инвалидам авто, и осталась эта ИПР у человека, никто авто ему не выдаст. Это не касается производственников, там, несколько другие правила.
В данный момент не существует такого средства реабилитации как автомобиль, его нет в федеральном перечне.
На сколько я помню автомобиль не по ИПР выдавали, а по отдельному заключению выдаваемому вместе с ИПР. ИПР с внесенным автомобилем я встречал только в формулировке "за собственный счет" (либо за счет иных средств сверх федерального перечня).
Так вот - после того как в 2004 году (в конце) отменили "автомобили для инвалидов" для тех кто успел получить эту заветную справку о нуждаемости в авто но не успел получить само авто - обеспечение производилось и в 2005 году и немножко в 2006м (не знаю выдавались ли авто в натуральном выражении, но денежная компенсация точно выплачивалась, знакомые получали).
ИПР действует, пока не будет признанна утратившей силу, и она обязательна к исполнению. А поправки (новый перечень показаний противопоказани) они отностся к РАЗРАБОТКЕ ИПР. Ему не нужна разработка новой ИПР. У нас не предусмотрена законом разработка новой ИПР в принудительном порядке. Только в добровольном.
Согласен на все сто.То норма закона а закон главней приказа если кто не знал.Вся эта хрень расчитана на большинство,на то что люди предпочтут выполнить не законные требования чем таскаться по судам или связываться с прокуратурой которая начинает слепнуть при виде беззакония и есть которые и работают но ..
Ответ для VasiliyCover:
Согласна.Вчера к нам прибыли кураторы с ФСС.Они просто сфотографировали ОБЕ коляски на фоне мебели.Записали комментарии (восторженные)от дочки.Порадовали,что открыли центр тех обслуживания колясок и убыли.
Ответ для pksltym:
Они сказали,что для отчёта об особо дорогих ТСР.А мне показалось,что они хотели,хоть что то представить в изделии,о чем они пишут в заявках.Обе чистые гуманитарии,кнопочек боятся,а уж когда вдруг одна подножка не поднялась,со страху чуть не заплакали.И уехали.Как то надо с фондом не драться,а обучать кураторов.В их коллективе работают почти одни женщины,а мужики не настоящие.Им ,бедным,даже проконсультироваться не с кем.Может им фотки посылать с описанием?
pksltym
02 авг. 2018 12:28
направляют на МСЭ
VasiliyCover
02 авг. 2018 12:31
направляют на МСЭконечно надо уточнить у автора вопроса, но на сколько я понял ситуация следующая: у него в ИПР и активка и электричка.
Раньше так вписывали, сейчас это противоречит приказу о показаниях противопоказаниях (на данный момент МСЭ вписать оба этих ТСР не имеют права).
Фсс посылают на МСЭ дабы исключили одну из колясок.
Лично я ситуацию понял так.
Но прикол в том что если ИПР уже разработана - то она действует. Новые правила касаются только разработки новых ИПР.
bizon
02 авг. 2018 12:41
направляют на МСЭ
bizon
02 авг. 2018 12:44
направляют на МСЭпро ИПР верно понял, у меня не ИПРА
pksltym
02 авг. 2018 13:46
направляют на МСЭМы эту тему проходили и песню эту слушали. Эти "редиски" из фсс, чтоб снять с себя ответственность и не подставлять свой зад, на всякий случай, так сказать, обращаются в бюро МСЭК с вопросом: Действительно ли этому человеку нужна активка, ведь у него ещё электричка вписана, а по новому 888 это никак не совместимо (противозаконно)? И плевать им на то, что закон обратной "тяги" не имеет и что ИПР бессрочная. И письмо то они прислали подленькое, мол комиссия к Вам приезжала, а Вас, по непонятным причинам, не оказалось дома, просьба обратиться в бюро МСЭК для договора о встрече. ДА НАХРЕНА! В целях контроля! Кого и что контролировать? Приглашение на комиссию Вам могут прислать с объяснениями причин только из бюро МСЭК, подчеркиваю ПРИГЛАШЕНИЕ из бюро! Вы можете на него согласиться, в чём я сомневаюсь, а лучше отказаться сообщив, если позвонят, что Вас всё устраивает как есть без изменений и гостей в лице комиссии МСЭК видеть у себя дома Вы не хотите. И обратитесь в прокуратуру с жалобой на упырей из фсс. "Лишний карандаш в стакане не помеха" для них. Вот как-то так коротко о главном.
Омутинец
02 авг. 2018 16:07
направляют на МСЭ
pksltym
02 авг. 2018 17:03
направляют на МСЭМне прислали приглашение из главного бюро с целью проверки правомерности вписания в ИПРА двух эл. колясок бюро мсэк. В главном бюро оформили новую ИПРА без электричек, вписали комнатную и активку. Председательствующий косвенно намекнул откуда подул ветер для приглашения меня на комиссию. Меня всё устроило. Всё что хотел получил, что понадобится буду добиваться.
Если нет обращения от инвалида, то фсс мотивирует отказ в обеспечении в свою пользу согласно изменениям. В ИПР указаны номера ТСР по одному классификатору, а в действие вступил новый классификатор и номера другие (по коляскам), мол не можем оформить, неувязочка. Приведите свою ИПР в соответствие с действующими на сегодня положениями и мы сами всё для Вас сделаем, правда список ТСР в ИПРА будет короче.
OlgaSK
02 авг. 2018 17:29
направляют на МСЭНет. И на старые. Поправка не разделяет новые от старых. Она едина. И если в поправке нет того, что было раньше - никто это не выдаст.
Сами себя ввели в заблуждения - если ИПР бессрочная - это на века!
Сделают поправку - не выдавать коляски, так хоть 20 ИПР будет где вписана коляска - не выдадут, ссылаясь на поправку. А суд обяжет привести инвалида свою ИПР в соответствии с новыми правилами, поскольку старые отменили.
Это, примерно, как с паспортами(деньгами). Были одни (давным-давно), стали другие. И старый паспорт(деньги) не действителен(ы).
VasiliyCover
02 авг. 2018 17:34
направляют на МСЭЗачем вы вводите людей в заблуждение? Вам так в фсс сказали? ИПР действует, пока не будет признанна утратившей силу, и она обязательна к исполнению. А поправки (новый перечень показаний противопоказани) они отностся к РАЗРАБОТКЕ ИПР. Ему не нужна разработка новой ИПР. У нас не предусмотрена законом разработка новой ИПР в принудительном порядке. Только в добровольном.
OlgaSK
02 авг. 2018 17:40
направляют на МСЭТак никто принуждать и не будет! Но получать ИПР человек будет в соответствии поправок.
Если, давным-давно, выдали инвалидам авто, и осталась эта ИПР у человека, никто авто ему не выдаст. Это не касается производственников, там, несколько другие правила.
АлексейАлексей
02 авг. 2018 18:23
направляют на МСЭПоправьте меня кто-нибудь, если я не улавливаю. При выходе новых законов/постановлений/указов, сразу после шапки идут строчки: - статью/закон такой-то признать утратившим силу. Т.е. если новый закон отменяет какой-то старый закон, это обозначается сразу, на титульном листе. В 888 приказе нет ни слова об отмене действующих ИПР.
Это уже обсуждали. А если завтра сделают 20 приказов - 888, 889, 890, 891, 892.., что, 20 раз ИПР переделывать?
Хорошо, а как вам такой пример - поменяли в уголовном кодексе статью, например убийство, была 102 стала 105 и что, давайте выпустим всех убийц на свободу? По вашей логике, нет закона - нет оснований его исполнять.Это к примеру, я понимаю, что те уже отсидели. А если завтра 105-ю обзовут 110-й, что тогда?
Так, вроде, все тут об этом и говорят. Получать ИПР(ИПРА). При чём здесь уже полученные?
borderman
02 авг. 2018 18:35
направляют на МСЭрасскажу о своей ситуации - после первого проигранного суда с фсс в апреле из-за обеспечения колясок - привозили не соответствующие, но по моей вине - не заснял проверку на видео, доказательств в суде не хватило. соответственно с фсс мои отношения стали натянутыми. в тот же день, когда был проигран суд, а это апрель и уже месяц как действовал 888н я подал новое заявление на обеспечение и фсс приняли его в работу и не требовали каких-либо переделок ипра. чем ситуация с закупкой колясок закончилась, напишу позже, так как процесс пока не завершен, но закупка состоялась, а далее пока умолчу.
OlgaSK
02 авг. 2018 20:08
направляют на МСЭНу, во-первых - ИПР это не закон;
во-вторых - так старая ИПР и действует. Но выдавать ТСР будут согласно поправок.
Когда сосед сдавал на компенсацию (коляска ручная), проверили соответствие с поправкой, и без разговоров приняли документы.
Перед ним была на приёме, у другого специалиста, женщина, которая принесла заявление на ручную коляску - ей отказали, поскольку вписана в ИПР была электро и простая. Но по поправке - нельзя.
---
По желанию. Но выдавать ТСР будут по поправкам/приказам 888, 889, 891, 892...
---
Поменяли статью, но не наказание.
---
Повторюсь. То, что вписано в ИПР, и не противоречит поправкам, - как выдавали, так и будут выдавать.
---
Не стоит переливать из пустого в порожнее. Почитайте посты участников, к сожалению, они уже пострадали из-за поправки.
Ets
02 авг. 2018 20:30
направляют на МСЭ181-ФЗ Статья 11. Индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.
А вот, это, как трактовать с вашей точки зрения, замечу тут сухо про ИПРА а не про приказы 888н и не про поправки к другим законам и приказам.Исполнитель по каждому ТСР, ФСС местная в той же бумажке под названием ИПРА. Дали полномочия быть исполнителем так и выполнять должны без всяких мытарств но это в сказке.
VasiliyCover
02 авг. 2018 20:48
направляют на МСЭДа не касаются поправки процесса выдачи, как вы не можете этого понять?
Новые изменения касаются только процесса внесения в ИПР.
Это совсем не означает что это законно.
Это Россия. Здесь много самоуправства творится, особенно в соцобеспечении. Чего только они не выдумывают. Примеров миллион. Вплоть до водительских прав на управление электроколяской.
Но закон в данном случае на стороне инвалида, и можно и нужно отставивать свои права с помощью прокуратуры или суда (если придется).
В данный момент не существует такого средства реабилитации как автомобиль, его нет в федеральном перечне.
На сколько я помню автомобиль не по ИПР выдавали, а по отдельному заключению выдаваемому вместе с ИПР. ИПР с внесенным автомобилем я встречал только в формулировке "за собственный счет" (либо за счет иных средств сверх федерального перечня).
Так вот - после того как в 2004 году (в конце) отменили "автомобили для инвалидов" для тех кто успел получить эту заветную справку о нуждаемости в авто но не успел получить само авто - обеспечение производилось и в 2005 году и немножко в 2006м (не знаю выдавались ли авто в натуральном выражении, но денежная компенсация точно выплачивалась, знакомые получали).
Омутинец
03 авг. 2018 07:40
направляют на МСЭ
Омутинец
03 авг. 2018 07:48
направляют на МСЭ
vall
03 авг. 2018 13:21
направляют на МСЭСогласна.Вчера к нам прибыли кураторы с ФСС.Они просто сфотографировали ОБЕ коляски на фоне мебели.Записали комментарии (восторженные)от дочки.Порадовали,что открыли центр тех обслуживания колясок и убыли.
pksltym
03 авг. 2018 13:46
направляют на МСЭЦель фотосессии какова?
vall
04 авг. 2018 16:11
направляют на МСЭОни сказали,что для отчёта об особо дорогих ТСР.А мне показалось,что они хотели,хоть что то представить в изделии,о чем они пишут в заявках.Обе чистые гуманитарии,кнопочек боятся,а уж когда вдруг одна подножка не поднялась,со страху чуть не заплакали.И уехали.Как то надо с фондом не драться,а обучать кураторов.В их коллективе работают почти одни женщины,а мужики не настоящие.Им ,бедным,даже проконсультироваться не с кем.Может им фотки посылать с описанием?