Имею возможность сравнить доступную среду Владивостока и Москвы.
Могу сказать, что московские инвалиды зажрались.. ой как зажрались...
Они не были в Приморском крае, где доступная среда отстала лет на 30-50...
В Москве большая часть всё таки доступна. И если не в этот магазин, то в следующий зайти можно. Но видимо из принципа упираются рогом "хочу именно в этот без пандусов" и начинают орать о недоступной среде.
Троллейбусы, автобусы, трамваи уже доступны, особенно на длинные дистанции. А они проезжают и все мелкие остановки. И если не ленится и посмотреть какие маршруты ходят, то можно попасть в любую точку города.
Про метро молчу. Потому что многие метро не доступно. Не потому что не хотят, а потому что строилось в советские времена и их сложно переделать, не переделывая половину станции.
Но при наличии наземного транспорта, с пересадками, можно добраться куда нужно, если не выкаблучиваться.
sovalots:
Ни черта не понимаю в колясках, но ваша позиция мне нравится. Не все так плохо, главное научиться видеть то хорошее, что делают и благодарить. А то взяли моду, я инвалид и государство мне должно. А что инвалиды ( не люблю этого слова)должны? А то все про права свои.
Это не "мода", это статус "гражданин". И у гражданина есть и права, и обязанности. И если государство спрашивает с гражданина за невыполнение каких-то обязанностей - уклонение от налогов, от воинской повинности, от соблюдения закона, то почему гражданин не может потребовать от государства тех прав, которые государство ему именно должно или обязанно контролировать, чтобы эти права у гражданина были? Почему уровень сознания индивидуума до сих пор на уровне "я никто" и почему он должен учиться видеть хорошее там где его нет или мало, и благодарить за это? Ну а всем нелюбителям слов "инвалид" и "право" я всегда говорю - отказывайтесь от своей нелюбимой пенсии по инвалидности, ройте землянку в лесу и живите натуральным хозяйством - там где государство не обязано вам строить инфраструктуру, подводить коммуникации, давать образование и прочее. Но пока такому совету никто не последовал, дальше стучания пятками в грудь и "я не люблю" не продвигается
Ответ для Казак:
А можно я не буду вступать с вами в полемику относительно этого? Я лишь высказала свою приверженность определенной позиции. Все равно вы меня ни в чем не переубедите и на слабо я не поведусь.
Но пока такому совету никто не последовал, дальше стучания пятками в грудь и "я не люблю" не продвигается
Как не последовали и те кто не желая учитывать реального экономического состояния страны и требуют СВОИХ прав от государства,не желая слышать про права других,тех кому то же по праву положено,но в силу сложившихся обстоятельств на всех и сразу не хватает.
Чем Вы господин Казак лучше бабки колхозницы,которой нужно то же обеспечить её пенсионные права, или полезнее государству,чем пацан из многодетной семьи,которому нужно сегодня материально помочь стать нормальным человеком ,что бы в будущем он смог платить налоги на Ваше и мое соц.обеспечение??? Если уж Вы опять про права,то пусть они будут равные по отношению ко всем социально незащищенным слоям общества и в равных долях от государственных обязанностей, обеспеченных сегодняшним бюджетом страны.
Piligrim:
Как не последовали и те кто не желая учитывать реального экономического состояния страны и требуют СВОИХ прав от государства,не желая слышать про права других,тех кому то же по праву положено,но в силу сложившихся обстоятельств на всех и сразу не хватает.
Чем Вы господин Казак лучше бабки колхозницы,которой нужно то же обеспечить её пенсионные права, или полезнее государству,чем пацан из многодетной семьи,которому нужно сегодня материально помочь стать нормальным человеком ,что бы в будущем он смог платить налоги на Ваше и мое соц.обеспечение??? Если уж Вы опять про права,то пусть они будут равные по отношению ко всем социально незащищенным слоям общества и в равных долях от государственных обязанностей, обеспеченных сегодняшним бюджетом страны.
Полностью поддерживаю.
Инвалиды в погоне за своими правами забывают, что есть права и у других, попрекая их. Главное добиться своих хотелок.
И речь уже не идёт о правах всех, просто продавливают своё "я хочу" и "мне надо", прикрываясь своей инвалидностью и статусом незащищённого слоя населения.
В общем каждый тянет одеяло на себя. Так что ни о каких правах по сути разговор не идёт. Просто пытаются урвать больше для себя любимого.
Элементарно, есть два инвалида, на обоих всего 400 тысяч. Один будет требовать коляску за 400 тысяч, другой за сто. По хорошему бы обоим купить по 200 тысяч. Но тот кто требует за 400 на это не согласится, он лучше "собрата" оставит без ничего, но своего добъётся, крича о своих правах, чем согласится на коляску за 200 тысяч.
Это пример утрированный, но сие имеет место быть повсеместно.
Ответ для Piligrim:
Боря, не пори туфту!
При чем тут экономическое состояние страны, если пандусы должен установить владелец магазина или иного строения? При чем знаю одну ИПшницу у которой стоматологический кабинет. Так она честно хотела установить пандус, но на деле получилось черти что. Она и деньги истратила на проект пандуса и подписи все сделала, но этим пандусом пользоваться нельзя! А все потому, что проект делал двоечник, а подписывал какой то пенс из ОИ, которому похрен ваще на все это, ему главное "пожертвования" в его говенное ОИ.
Ответ для scorpoi:
Есть закон - фсё!!! дальше можно не рассуждать, иначе так можно и убийство оправдать экономически выгодными критериями. Убить всех инвалидов и будет экономия))
Так что прекрати свой детский лепет и не рассуждай на темы, в которых ты не смыслишь ничего.
А все потому, что проект делал двоечник, а подписывал какой то пенс из ОИ,
Саша.А при чем тут Я и туфта,которую я якобы порю.
Какой то ЛОХ-стоматолог.нвашел другого ЛОХА проектанта и пошел подписывать к умному челу из ОИ,который потом ржал над этими ЛОХАМИ?
Почему чел из ОИ умный?
Потому,что ЛОХОВ нужно учить.И он же,их потом заствит все переделать как надо.
Зачем умный чел из ОИ подписал.А потому,что он не обязан быть экспертом-проектантом и строителем пандусов. Он обязан следить,что бы пандус спроектировал и строил спец,который за свой базар(подпись) отвечает,а не таджик не говорящий по русски.А если спец не спец,то это уже проблема того,кто к нему обращается.
Как то так))
А вообще то я про совсем другое писал,а не про частный случай,частного стоматолога.Программа то называется ГОСУДАРСТВЕННАЯ...ну и дальше по тексту.И пандусы в программе совсем маленькая составляющая.
А вот для этого и существует прокуратура и суд. Почитайте темы, где помогают восстановить справедливость. И восстанавливают.
Да и вообще, закон не его, не мой и не Ваш. А РФ.
А вот для этого и существует прокуратура и суд. Почитайте темы, где помогают восстановить справедливость. И восстанавливают.
Да и вообще, закон не его, не мой и не Ваш. А РФ.
Я где-то говорил, что закон мой?) Я этого не говорил.
Я смотрю на реалии. Как есть. Я не идеалист.
И когда мне надо было, я тоже подавал в суд и т.п. и отстаивал свои права.))
Просто нужно понимать, осознавать, что прописанный закон, это не значит что это абсолют, который все ринуться исполнять.
Есть человеческий фактор, который никто не отменял.
Всегда найдутся те, и со стороны здоровых, и со стороны инвалидов, кто не соблюдал законы и здравый смысл и не будет этого делать.
Ответ для Piligrim:
Так вот именно, что программа государственная, да к тому же по "доступной среде". А тут уже смешали все в кучу и ТСР и пандусы в минимаркеты.
А бюджетные деньги, о которых многие тут радеют вообще не при чем, вот я и привел такой пример с ИП.
А если говорить о бюджетных деньгах, то кроме пандусов есть тротуары например, которые делают черти как, с бордюрами вместо плавных съездов и тд При чем иной раз делают даже с тактильной плиткой, но она положена просто как украшение...
Т.е деньги то тратятся, а в итоге пшик.
сормовский:
Так вот именно, что программа государственная, да к тому же по "доступной среде". А тут уже смешали все в кучу и ТСР и пандусы в минимаркеты.
А бюджетные деньги, о которых многие тут радеют вообще не при чем, вот я и привел такой пример с ИП.
А если говорить о бюджетных деньгах, то кроме пандусов есть тротуары например, которые делают черти как, с бордюрами вместо плавных съездов и тд При чем иной раз делают даже с тактильной плиткой, но она положена просто как украшение...
Т.е деньги то тратятся, а в итоге пшик.
Опять таки человеческий фактор. По закону всё сделано, всё подписано, всё на лицо. И многих не волнует, что всё через заднее место. И многих инвалидов кстати тоже. Многие живут по принципу моя хата с краю.
Нет общей идеологии, единства. Что нужно по закону для всех чтоб хорошо было.
Каждый тянет одеяло на себя, чиновники, инвалиды, строители, прорабы и т.д.
Ответ для scorpoi:
Ёлы палы, при чем тут моё или твоё мнение?
ЕСТЬ ЗАКОН!!! Речь о том, выполняется он или нет!!!а все свои инсинуации можешь оставить при себе, они ни кого не интересуют.
Вот есть например правила дорожного движения. И вдруг какой то умник поехал по встречке, потому что у него другое мнение о правилах. Что будет, а? могут ли быть мнения, если есть закон?
Ответ для сормовский:
Объясни тогда, не мне лично, а вообще. Есть Конституция, есть множество разных законов, подзаконов, актов и т.п.
Почему они плохо работают или не работают вовсе? Это же закон, который должен исполняться.
И не вдаваясь в частные примеры, а на обществе в целом, конкретно в нашей стране. Не надо приводить в пример Европу, США и другие цивилизованные страны.
Конкретно, почему в нашей огромной стране, в нашем обществе, законы плохо работают или не работают вовсе?
Вы радея за бюджетные деньги оговариваете инвалида за то, что он просит нормальное ТСР, которыми действительно можно пользоваться, а не какое-то дешевицкое говно, от которого только вред иной раз.При всем при этом оправдываете зажравшихся чинуш. Так нельзя!
Да кто же оправдывает чинушь?Тем более зажравшихся?Ты не слышишь ни кого кроме себя))
Я несколько раз подчеркиваю то,что в сегодняшней экономической ситуауции с бюджетом невозможно всех поголовно обеспечить качественными и естественно дорогими ТСР.Или за один год решить всеобщую доступность.
Саша и не нужно так откровенно тупить про то,что все разворовали чинуши из ФСС и потому ты ездишь на китайском кале.Это Саша не потому,что тебя обокрали.А потому,что бюджет ФСС фиксированная величина.И его хватает только на то,что бы купить сто китайских табуреток на колесиках,но не как на сто оттобоков B500.И можно конечно приложив определенные усилия получить себе отттобока 500сотого,но тогда кому то придется да же табуретку ждать дольше обычного)))
А речь Саша совсем не про тебя.
Эко как тебе в пукан то вступило))
Но тогда с какого..ты всех чинушь автоматом в ворье вписал?))
Я например вполне да же знаю многих чиновников вполне как порядочных людей.Которые стараются реально,что то сделать для инвалидов.В меру своих возможностей.
Может ты просто не с теми людьми общаешься?
По пробуй общаться с более порядочными людьми))
Ответ для scorpoi: аууу спорщики про законы вы заидите в любую администрацыю и спросите знают они эти законы или нет 90 проц нет 5 проц слышали а 5 знают вот и всё от суда и идёт
Ответ для Piligrim:
Вопрос решается элементарно! Отрываем зад от дивана,садимся на коляску и едем по городу пару часов просто без определенной цели Ну и какой результат-проехался устал нигде не застрял Вот это и есть-ДОСТУПНАЯ СРЕДА ! А если постоял и поболтал со знакомым,то все просто замечательно!
petrovich:
Вопрос решается элементарно! Отрываем зад от дивана,садимся на коляску и едем по городу пару часов просто без определенной цели Ну и какой результат-проехался устал нигде не застрял Вот это и есть-ДОСТУПНАЯ СРЕДА ! А если постоял и поболтал со знакомым,то все просто замечательно!
Последние две недели очень и очень много передвигаюсь на электроколяске по Москве. Везде, куда мне надо попал.
Однозначно можно сказать среда доступная.
Всё остальное мелочи и решаемо. Плюс люди всегда готовы помочь. Так что можно смело штурмовать любые преграды тут (коих пока не встречал).
С доступной средой и у нас , в отдельном взятом местечке, неплохо - садись на коляску и езжай, пандусы,пониженные бордюры - вроде всё есть
Но.. есть одно большое НО
Прежде чем добраться до тех пандусов и прочего, нужно выбраться из квартиры. А вот с этим - большая проблема!
Хоть и живу на первом этаже и ступенек всего 6 штук, а из квартиры на коляске через дверь не выбраться, нужно делать выход через окно( типа веранды или крыльца), т.к. балкона -лоджии нет, дом старой постройки. И хотя администрация вроде не против помочь, и меценат денег дал на обустройство пандуса, но соседи, три бабки, сказали нет! и всё, согласно Жилищного кодекса, без согласия соседей- никуда.
Вот жду, когда в Госдуме наконец, пробьется законопроект № 943020-6, который завис там уже довольно давно.
scorpoi
30 март 2017 20:50
Всё ли так плохо с доступной средой в России?Могу сказать, что московские инвалиды зажрались.. ой как зажрались...
Они не были в Приморском крае, где доступная среда отстала лет на 30-50...
В Москве большая часть всё таки доступна. И если не в этот магазин, то в следующий зайти можно. Но видимо из принципа упираются рогом "хочу именно в этот без пандусов" и начинают орать о недоступной среде.
Троллейбусы, автобусы, трамваи уже доступны, особенно на длинные дистанции. А они проезжают и все мелкие остановки. И если не ленится и посмотреть какие маршруты ходят, то можно попасть в любую точку города.
Про метро молчу. Потому что многие метро не доступно. Не потому что не хотят, а потому что строилось в советские времена и их сложно переделать, не переделывая половину станции.
Но при наличии наземного транспорта, с пересадками, можно добраться куда нужно, если не выкаблучиваться.
Казак
30 март 2017 21:02
Всё ли так плохо с доступной средой в России?Это не "мода", это статус "гражданин". И у гражданина есть и права, и обязанности. И если государство спрашивает с гражданина за невыполнение каких-то обязанностей - уклонение от налогов, от воинской повинности, от соблюдения закона, то почему гражданин не может потребовать от государства тех прав, которые государство ему именно должно или обязанно контролировать, чтобы эти права у гражданина были? Почему уровень сознания индивидуума до сих пор на уровне "я никто" и почему он должен учиться видеть хорошее там где его нет или мало, и благодарить за это? Ну а всем нелюбителям слов "инвалид" и "право" я всегда говорю - отказывайтесь от своей нелюбимой пенсии по инвалидности, ройте землянку в лесу и живите натуральным хозяйством - там где государство не обязано вам строить инфраструктуру, подводить коммуникации, давать образование и прочее. Но пока такому совету никто не последовал, дальше стучания пятками в грудь и "я не люблю" не продвигается
sovalots
30 март 2017 23:06
Всё ли так плохо с доступной средой в России?А можно я не буду вступать с вами в полемику относительно этого? Я лишь высказала свою приверженность определенной позиции. Все равно вы меня ни в чем не переубедите и на слабо я не поведусь.
Piligrim
31 март 2017 04:21
Всё ли так плохо с доступной средой в России?Как не последовали и те кто не желая учитывать реального экономического состояния страны и требуют СВОИХ прав от государства,не желая слышать про права других,тех кому то же по праву положено,но в силу сложившихся обстоятельств на всех и сразу не хватает.
Чем Вы господин Казак лучше бабки колхозницы,которой нужно то же обеспечить её пенсионные права, или полезнее государству,чем пацан из многодетной семьи,которому нужно сегодня материально помочь стать нормальным человеком ,что бы в будущем он смог платить налоги на Ваше и мое соц.обеспечение??? Если уж Вы опять про права,то пусть они будут равные по отношению ко всем социально незащищенным слоям общества и в равных долях от государственных обязанностей, обеспеченных сегодняшним бюджетом страны.
scorpoi
31 март 2017 08:38
Всё ли так плохо с доступной средой в России?Полностью поддерживаю.
Инвалиды в погоне за своими правами забывают, что есть права и у других, попрекая их. Главное добиться своих хотелок.
И речь уже не идёт о правах всех, просто продавливают своё "я хочу" и "мне надо", прикрываясь своей инвалидностью и статусом незащищённого слоя населения.
В общем каждый тянет одеяло на себя. Так что ни о каких правах по сути разговор не идёт. Просто пытаются урвать больше для себя любимого.
Элементарно, есть два инвалида, на обоих всего 400 тысяч. Один будет требовать коляску за 400 тысяч, другой за сто. По хорошему бы обоим купить по 200 тысяч. Но тот кто требует за 400 на это не согласится, он лучше "собрата" оставит без ничего, но своего добъётся, крича о своих правах, чем согласится на коляску за 200 тысяч.
Это пример утрированный, но сие имеет место быть повсеместно.
сормовский
31 март 2017 08:49
Всё ли так плохо с доступной средой в России?Боря, не пори туфту!
При чем тут экономическое состояние страны, если пандусы должен установить владелец магазина или иного строения? При чем знаю одну ИПшницу у которой стоматологический кабинет. Так она честно хотела установить пандус, но на деле получилось черти что. Она и деньги истратила на проект пандуса и подписи все сделала, но этим пандусом пользоваться нельзя! А все потому, что проект делал двоечник, а подписывал какой то пенс из ОИ, которому похрен ваще на все это, ему главное "пожертвования" в его говенное ОИ.
сормовский
31 март 2017 09:01
Всё ли так плохо с доступной средой в России?Есть закон - фсё!!! дальше можно не рассуждать, иначе так можно и убийство оправдать экономически выгодными критериями. Убить всех инвалидов и будет экономия))
Так что прекрати свой детский лепет и не рассуждай на темы, в которых ты не смыслишь ничего.
Piligrim
31 март 2017 09:23
Всё ли так плохо с доступной средой в России?Саша.А при чем тут Я и туфта,которую я якобы порю.
Какой то ЛОХ-стоматолог.нвашел другого ЛОХА проектанта и пошел подписывать к умному челу из ОИ,который потом ржал над этими ЛОХАМИ?
Почему чел из ОИ умный?
Потому,что ЛОХОВ нужно учить.И он же,их потом заствит все переделать как надо.
Зачем умный чел из ОИ подписал.А потому,что он не обязан быть экспертом-проектантом и строителем пандусов. Он обязан следить,что бы пандус спроектировал и строил спец,который за свой базар(подпись) отвечает,а не таджик не говорящий по русски.А если спец не спец,то это уже проблема того,кто к нему обращается.
Как то так))
А вообще то я про совсем другое писал,а не про частный случай,частного стоматолога.Программа то называется ГОСУДАРСТВЕННАЯ...ну и дальше по тексту.И пандусы в программе совсем маленькая составляющая.
OlgaSK
31 март 2017 09:28
Всё ли так плохо с доступной средой в России?А вот для этого и существует прокуратура и суд. Почитайте темы, где помогают восстановить справедливость. И восстанавливают.
Да и вообще, закон не его, не мой и не Ваш. А РФ.
scorpoi
31 март 2017 09:36
Всё ли так плохо с доступной средой в России?Я где-то говорил, что закон мой?) Я этого не говорил.
Я смотрю на реалии. Как есть. Я не идеалист.
И когда мне надо было, я тоже подавал в суд и т.п. и отстаивал свои права.))
Просто нужно понимать, осознавать, что прописанный закон, это не значит что это абсолют, который все ринуться исполнять.
Есть человеческий фактор, который никто не отменял.
Всегда найдутся те, и со стороны здоровых, и со стороны инвалидов, кто не соблюдал законы и здравый смысл и не будет этого делать.
сормовский
31 март 2017 09:37
Всё ли так плохо с доступной средой в России?Так вот именно, что программа государственная, да к тому же по "доступной среде". А тут уже смешали все в кучу и ТСР и пандусы в минимаркеты.
А бюджетные деньги, о которых многие тут радеют вообще не при чем, вот я и привел такой пример с ИП.
А если говорить о бюджетных деньгах, то кроме пандусов есть тротуары например, которые делают черти как, с бордюрами вместо плавных съездов и тд При чем иной раз делают даже с тактильной плиткой, но она положена просто как украшение...
Т.е деньги то тратятся, а в итоге пшик.
scorpoi
31 март 2017 09:43
Всё ли так плохо с доступной средой в России?Опять таки человеческий фактор. По закону всё сделано, всё подписано, всё на лицо. И многих не волнует, что всё через заднее место. И многих инвалидов кстати тоже. Многие живут по принципу моя хата с краю.
Нет общей идеологии, единства. Что нужно по закону для всех чтоб хорошо было.
Каждый тянет одеяло на себя, чиновники, инвалиды, строители, прорабы и т.д.
сормовский
31 март 2017 09:58
Всё ли так плохо с доступной средой в России?Ёлы палы, при чем тут моё или твоё мнение?
ЕСТЬ ЗАКОН!!! Речь о том, выполняется он или нет!!!а все свои инсинуации можешь оставить при себе, они ни кого не интересуют.
Вот есть например правила дорожного движения. И вдруг какой то умник поехал по встречке, потому что у него другое мнение о правилах. Что будет, а? могут ли быть мнения, если есть закон?
scorpoi
31 март 2017 10:10
Всё ли так плохо с доступной средой в России?Объясни тогда, не мне лично, а вообще. Есть Конституция, есть множество разных законов, подзаконов, актов и т.п.
Почему они плохо работают или не работают вовсе? Это же закон, который должен исполняться.
И не вдаваясь в частные примеры, а на обществе в целом, конкретно в нашей стране. Не надо приводить в пример Европу, США и другие цивилизованные страны.
Конкретно, почему в нашей огромной стране, в нашем обществе, законы плохо работают или не работают вовсе?
Piligrim
31 март 2017 10:22
Всё ли так плохо с доступной средой в России?Да кто же оправдывает чинушь?Тем более зажравшихся?Ты не слышишь ни кого кроме себя))
Я несколько раз подчеркиваю то,что в сегодняшней экономической ситуауции с бюджетом невозможно всех поголовно обеспечить качественными и естественно дорогими ТСР.Или за один год решить всеобщую доступность.
Саша и не нужно так откровенно тупить про то,что все разворовали чинуши из ФСС и потому ты ездишь на китайском кале.Это Саша не потому,что тебя обокрали.А потому,что бюджет ФСС фиксированная величина.И его хватает только на то,что бы купить сто китайских табуреток на колесиках,но не как на сто оттобоков B500.И можно конечно приложив определенные усилия получить себе отттобока 500сотого,но тогда кому то придется да же табуретку ждать дольше обычного)))
А речь Саша совсем не про тебя.
Эко как тебе в пукан то вступило))
Но тогда с какого..ты всех чинушь автоматом в ворье вписал?))
Я например вполне да же знаю многих чиновников вполне как порядочных людей.Которые стараются реально,что то сделать для инвалидов.В меру своих возможностей.
Может ты просто не с теми людьми общаешься?
По пробуй общаться с более порядочными людьми))
рузвельт
01 апр. 2017 07:05
Всё ли так плохо с доступной средой в России?
Piligrim
01 апр. 2017 07:45
Всё ли так плохо с доступной средой в России?Ну.зашел.Спросил.
Наверное не стоит так категорично высказываться о вопросах в которых вы не совсем компетентны)))
petrovich
01 апр. 2017 10:46
Всё ли так плохо с доступной средой в России?Вопрос решается элементарно! Отрываем зад от дивана,садимся на коляску и едем по городу пару часов просто без определенной цели Ну и какой результат-проехался устал нигде не застрял Вот это и есть-ДОСТУПНАЯ СРЕДА ! А если постоял и поболтал со знакомым,то все просто замечательно!
scorpoi
01 апр. 2017 11:16
Всё ли так плохо с доступной средой в России?Последние две недели очень и очень много передвигаюсь на электроколяске по Москве. Везде, куда мне надо попал.
Однозначно можно сказать среда доступная.
Всё остальное мелочи и решаемо. Плюс люди всегда готовы помочь. Так что можно смело штурмовать любые преграды тут (коих пока не встречал).
Аля
01 апр. 2017 12:13
Всё ли так плохо с доступной средой в России?Но.. есть одно большое НО
Прежде чем добраться до тех пандусов и прочего, нужно выбраться из квартиры. А вот с этим - большая проблема!
Хоть и живу на первом этаже и ступенек всего 6 штук, а из квартиры на коляске через дверь не выбраться, нужно делать выход через окно( типа веранды или крыльца), т.к. балкона -лоджии нет, дом старой постройки. И хотя администрация вроде не против помочь, и меценат денег дал на обустройство пандуса, но соседи, три бабки, сказали нет! и всё, согласно Жилищного кодекса, без согласия соседей- никуда.
Вот жду, когда в Госдуме наконец, пробьется законопроект № 943020-6, который завис там уже довольно давно.