Наидобрейшего всем вечера!
У меня такая вот петрушка, я инвалид-колясочник-спинальник с 2007 года, года до 2012 и знать не знал про особые санатории для особых людей. Но однажды у моего врача было хорошее настроение: «А давай тебя в санатарий отправим». Так я оказался в Сергиевских Минеральных Водах. Поскольку слаще редьки я ничего не ел (да еще от общей эйфории, что вообще куда-то поехал) мне там в принципе понравилось (более-менее). Тем не менее, листая интернет и наш любимый форум все же грезил далекими санаториями – Анапа, Геленджик и т.д. ну и конечно знаменитые Саки. Но на все мои вопросы о них получал в основном ответы: «Что дают, то и предлагаем», «Проводились тендеры/аукционы и вот победитель» и т.п. Не солоно хлебавши в 2016 году я вновь поехал в Серноводск. Однако мечты побывать в других местах не покидали мою трепетную душу (Вон, люди даж заграницу ездят!), пока в этом году меня не ошарашили тем, что предложили уже даже не Серноводск, а наш местный санаторий! Вообще это санаторий общего типа (лечат всех и от всего), но… в этом году там решили (по всей видимости сверху, поскольку по слухам сам санаторий еще не очень готов) принимать и колясочников. Зная свою область (думаю иные тоже не намного отличаются))) «готов к приему колясочников» означает пару пандусов и в лучшем случае подъемник, а вы сами понимаете, там всяких нюансов, выше крыши, потому я любезно отказался. На все мои вопросы снова: «Что дают, то и предлагаем», «Проводились тендеры/аукционы и вот победитель»… Вобщем, чую, что что-то не так, а возразить… юридически не подкован. Посему, поглотав слюни от интернет-рассказах о том, как люди отправляются в иные санатории, решил обратиться за помощью к опытным форумчанам – в чем тут подвох? Как мне перекинуть мостик к этим далеким Анапам-Сакам и проч.? Могу ли я сам выбрать санаторий или все же «провели тендер» и все? Куда, как и что писать? Каков алгоритм действий? Или же все правильно и мне остается лишь катить за свой счет либо дуть в наш местный санаторий?...
Заранее благодарю, буду признателен любому совету/рекомендации/ссылке и т.п.
ВСЕМ ТЕПЛОГО ЛЕТА И ПРИЯТНОГО ОТДЫХА!
PS Я понимаю, что наверняка что-либо подобное уже бывало на данном форуме, а потому не откажусь от ссылки на интересующие страницы.
Могу ли я сам выбрать санаторий или все же «провели тендер» и все?
Вопрос о необходимости санаторно-курортного лечения больных и инвалидов решают лечащий врач и заведующий отделением больницы или поликлиники.
Для выбора того или иного санатория одного желания инвалида мало. Главный фактор, который учитывает врач – это состояния больного, результаты ранее примененных методов больнично-поликлинического лечения, эффективность прежнего лечения на курорте, в санатории. При решении вопроса о выборе курорта и санатория учитываются диагноз и стадия основного заболевания, наличие сопутствующих заболеваний, условия поездки на курорт (дальность расстояния, наличие пересадок и т. п.), сезон, контрастность климатогеографических условий и особенности бальнеологического, грязевого и других видов курортного лечения. Если длительная поездка, контрастные климатические условия могут вредно отразиться на состоянии здоровья, то больных и инвалидов направляют только в местные санатории. Для получения путевки в тот санаторий, куда хотелось бы, надо обратиться к лечащему врачу по месту жительства, или наблюдения.
Так что, разговоры о тендерах - элемент отписки, отговорки.
Дык в том то и дело, что с лечащим врачом и справками все в порядке и все одобрено. Мне даже подсказали, что если на справке не сделать отдельную пометку "...нуждается в санаторно-курортном лечении в санаториях КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ, то туда никак не попадешь и вообще особо далеко не уедешь. Делали такую пометку и... бесполезно - опять Серноводск и в ответ "ЧтоДают и Тендеры". Я ж понимаю, что это какая-то лабудень и отписка, но я ж не скажу им: ВыВретИ! Мне ответят; Нет! и диалог окончится ((((
Ответ для humbambe:
В том и проблема: нам говорят нельзя, мы поворачиваемся и уходим. Уходим, не спросив, а почему, на каком основании НЕЛЬЗЯ...
Мне ответят; Нет! и диалог окончится ((((
А почему он должен окончиться вот так сразу. Тем более, что
с лечащим врачом и справками все в порядке и все одобрено
Не надо говорить, что они врут. Просто надо письменно обратиться с заявлением о предоставлении путевки на СКЛ согласно заключения лечащего врача в соответствии с рекомендацией ИПРА. Естественно, с приложением копий соответствующих заключений и рекомендаций. Заявление обязательно писать в двух экземплярах, на одном из них они обязаны поставить отметку о приеме заявления. Письменный ответ (отказ) должен быть мотивирован и обоснован.
Только имея на руках письменный ответ, можно рассуждать о вероятности получения путевки в санаторий по своему желанию. При этом всегда есть право обжаловать любые действия (бездействие)должностных лиц.
Ответ для Дартс:
Вы получаете путевки по своему желанию? Даже если так, то в других регионах совершенно по-другому.
В помощь судебная практика, где даже ветерану ВОВ отказали в южном санатории! Есть отказные судебные решения (санатории Краснодарского края) и по деткам, и по взрослым.
У нас красиво в законах написано, только реалии в жизни другие и тем более в настоящее время. Даже на сайте ФСС РФ указано, что выдают согласно рекомендациям врача, а на деле - тендер. Судилась по ежегодному предоставлению СКЛ и санаториям Краснодарского края (как было указано в справке) одновременно, года 3 или 4 назад. Суд решил выделить путевку, но в санаторий по тендеру. То, что в справке - типа рекомендации и их выполнять не обязательно, есть ФЗ-44 и он "рулит"...
Страна у нас большая, закон тоже один, но применяют его везде по-своему... Даже тут на форуме было обсуждение: одного заставляют ехать с сопровождающим (а ему это не надо), а второму, наоборот, отказали в сопровождении и отправляют одного.
Единственное, что можно сделать - это найти все тендеры по региону по заболеванию ТС, обозначенному в справке, и если есть санатории за пределами региона, то тогда обращаться в ФСС с заявлением в двух экземплярах.
Последнее время (лет 5-6) я вообще путевки не получаю. Почему – это иная тема. А когда получал, то получал только туда, куда было рекомендовано лечащим врачом. Не надо удивляться, но вот так получалось, что мои желания всегда совпадали с рекомендациями.
И это, считаю, правильно.
Желание желанию рознь. Желание получить лечение в соответствии с рекомендациями врача, который, учитывая ваше состояние здоровья и, как следствие, принимает во внимание все нюансы, связанные с этим, дает направление, следуя принципу «не навреди», - это ОДНО.
И совсем ДРУГОЕ – желание получить СКЛ на основании только грез о чем-то заманчиво-далеком.
Хотя это тоже вполне приемлемо, если эти грезы основаны на ИПРА и подкреплены рекомендацией врача.
Даже на сайте ФСС РФ указано, что выдают согласно рекомендациям врача, а на деле - тендер.
Ни ФСС, ни суд любой инстанции не станут отрицать, что «Индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности» - ст.11 Федерального закона N 181-ФЗ.
Да, сейчас все чаще нас ставит в тупик то, что
У нас красиво в законах написано, только реалии в жизни другие и тем более в настоящее время
Но ведь статью 3.1. того же Закона №181-ФЗ о недопустимости дискриминации по признаку инвалидности никто не отменял: под дискриминацией по признаку инвалидности понимается любое ограничение по причине инвалидности, результатом которого является умаление или отрицание признания, реализации или осуществления наравне с другими всех гарантированных в Российской Федерации прав и свобод человека и гражданина в социальной области.
А о статье 32, предусматривающей ответственность за нарушение прав инвалидов надо чаще напоминать тем, кто один закон
применяет везде по-своему
Граждане и должностные лица, виновные в нарушении прав и свобод инвалидов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Споры по вопросам установления инвалидности, реализации индивидуальных программ реабилитации, абилитации инвалидов, предоставления конкретных мер социальной защиты, а также споры, касающиеся иных прав и свобод инвалидов, рассматриваются в судебном порядке.
Вступив в переписку с автором темы, я просто ответил на его вопросы «Куда, как и что писать? Каков алгоритм действий?».
Можно бесконечно долго говорить, спорить, приводить какие-то лично свои доводы.
Но все сводится к одному: нашей правовой безграмотности.
Говорил, говорю и буду говорить: я прошу и требую только то, что предусмотрено законом.
На любой отказ в чем бы то ни было, если оно предусмотрено законом, я всегда требую обосновать отказ, что, кстати, тоже предусмотрено законом.
Довольно некорректная отсылка
В помощь судебная практика, где даже ветерану ВОВ отказали в южном санатории!
Где конкретная ссылка на судебную практику, если вы предлагаете мне ее в помощь…
Отказали. Такое бывает. Так давайте разберемся в причине и основаниях отказа.
Даже тут на форуме было обсуждение: одного заставляют ехать с сопровождающим (а ему это не надо), а второму, наоборот, отказали в сопровождении и отправляют одного.
А я приведу другой пример: Принцип действия для получения ЛЮБОЙ коляски от ФСС!!!
Прекрасный образец варианта борьбы за свои права.
В одном из постов этой темы я увидел:
«Почитав тему, я уже поняла, что не с того конца взялась за это дело…»
Так, может быть, в этом и заключается источник всех наших проблем…
Огромное спасибо отвечающим за неравнодушие, надеюсь все же правда восторжествует
Разумеется в моем случае дело устным разговором не обошлось и мы написали в ФСС соответствующий запрос. Мне прислали ответ, в котором дословно значилось вот ЭТО:
Приобретение путевок на санаторно-курортное лечение в обязательном порядке осуществляется с учетом требований Федерального закона от 05.04.2013 № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд», регламентирующего размещение заказов на поставку товаров, выполнения работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд.
Путевки закупаются по профилю заболевания не в конкретном санатории, а только у участников - победителей конкурсных процедур (открытых аукционов в электронной форме), с которыми впоследствии заключаются государственные контракты на оказание услуг по санаторно-курортному лечению граждан - получателей набора социальных услуг.
Победителем при проведении закупок может быть как санаторий, расположенный на территории Смоленской области, так и санаторий, находящийся в любом из субъектов Российской Федерации, при наличии у такого санатория лицензии на право лечения соответствующего профиля заболевания.
В результате конкурсных процедур в 2017 году при закупке путевок в
специализированные санатории для граждан - получателей набора социальных услуг с заболеваниями и травмами спинного мозга победителем признан ООО «Санаторий им. Пржевальского», с которым заключен контракт на оказание санаторно-курортного лечения граждан - получателей набора социальных услуг.
Данный санаторий оказывает услуги по санаторно-курортному лечению с
заболеваниями и травмами спинного мозга согласно действующей лицензии
№ J10-67-01-000936 от 18.05.2015, выданной Департаментом Смоленской
области по здравоохранению (копия прилагается).
Как видите, по большому счету на мое заболевание и рекомендации врача тут нас...ой, начхать.
От себя добавлю - данный санаторий, санаторий общего типа и лишь недавно "стал" принимать колясочников (есть подозрение, что я в этом эксперименте первый)))) Прилагаю на него ссылочку, ничего ни про колясочников, ни про спинальников я там не нашел (может невнимательный ???
Ну я естеССна побаиваюсь туда ехать, ибо боюсь, что в представлении чиновников - "для спинальников" это пару пандусов и все )))
Вообще мой вопрос с одной стороны юридический: Как попасть в санаторий для спинальков (кстати прописан вв моем ИПР), кому писать, как, в какой форме и т.п.
А с другой стороны - онтологический: вот сижу я на форуме, читаю про то, как различные колясочники отправляются в РАЗЛИЧНЫЕ профильные санатории, обсуждают, делятся впечатлениями (см. раздел "Санатории") и возникает резонный вопрос: "Могу ли и я будучи колясочником попасть куда-либо?" Кляп с ним с Саками, я привел их в качестве примера, существует (как я понимаю) некоторое количество СПЕЦИАЛЬНЫХ санаториев для таких людей на колеснице, как я. МОЖНО ли и КАК туда попасть? Или мне навсегда уготован лишь Серноводск, ну то есть до этого года, а с этого так вообще... Поймите, тут не прихоть, не блажь или каприз "хочу-на=море", а желание разобраться
Дартс:
А когда получал, то получал только туда, куда было рекомендовано лечащим врачом. Не надо удивляться, но вот так получалось, что мои желания всегда совпадали с рекомендациями.
И это, считаю, правильно.
Я тоже считаю, что правильно и отвечает за негативные последствия СКЛ в не рекомендованном месте и времени не ФСС, а врач. Но в моем случае суды посчитали иначе.
Дартс:
Ни ФСС, ни суд любой инстанции не станут отрицать, что «Индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности»
Сейчас из ИПРА убрали СКЛ, оно даже в ручном режиме не вбивается. В прошлом году дважды переделывала ИПРА: в январе (после разборок) вписали СКЛ, а летом уже даже ручками "вбить" не смогли. Еще в старых ИПР (но ОЧЕНЬ редко у кого) есть запись о нуждаемости в СКЛ в определенных регионах, и справки выданы с рекомендациями, но ФСС рогом упирается и тычет в ФЗ-44!
Дартс:
Где конкретная ссылка на судебную практику, если вы предлагаете мне ее в помощь…
Согласна. К сожалению, все мои ссылки сохраненные в закладках, уже "вмерли", но поверьте на слово - с 2009 года по судам в борьбе за СКЛ и до прошлого года, перелопатила тонны судебных решений (сейчас все это не актуально, пресловутая "очередь" и определение 686-0)
Ответ для humbambe:
Ваш ФСС объявлял тендер по всей РФ (очень часто ограничивают только своим регионом - в целях экономии денег), но откликнулись только 2 и из них выбирали того, кто предложил меньшую цену. Могу предположить, что объявили тендер поздно, стоимость путевок от ФСС намного ниже коммерческих и поэтому число социальных путевок не велико и другие санатории уже набрали свое плановое число льготников.
Ответ для humbambe:
ГУ - Смоленское региональное отделение Фонда социального страхования РФ ИНН: 6730018330
Тут вводите данный ИНН в строку "заказчик" и клацаете "найти" Выйдет полный список тендеров вашего ФСС, среди них ищите "оказание услуг по санаторно-курортному лечению граждан-получателей соцуслуг с заболеваниями и травмами спиного мозга", затем жмете номер тендера и раскроется вся информация по нему. Сохраните это для себя, на следующий год будете отслеживать.
Как вариант - могут выделить деньги на Крым, но, как правило, это ноябрь и декабрь (не думаю, что на коляске там будет комфортно), тогда надо сейчас зондировать эту возможность у фсс-ников, распределяют обычно в сентябре-октябре эти путевки.
PS Пускай вас не тревожит дележ впечатлений, возможности регионов разные (кому-то мясо, кому-то кости, а в среднем по стране - котлеты..) Кто-то и за бугром СКЛ проходит ежегодно, только тут не рассказывает!
Alf:
Сейчас из ИПРА убрали СКЛ, оно даже в ручном режиме не вбивается.
Ну не знаю... У меня в ИПР черным по белом написано "Санаторно-курортное лечение в санаториях для спинальных больных 1 раз в год с сопровождающим" и рядышком "Исполнитель проведения мероприятий медицинской реабилитации - ФСС"
Ответ для humbambe:
Дартс вам написал об обязательности исполнения ИПР, но в данном случае этот аргумент бесполезен - вам же дают путевку, только в не приспособленный санаторий.
Напишите им, спросите как обстоят дела с доступностью лечебных процедур (знаю, что есть санатории, где столовые не доступны, но приносят в номер - если один проживаете. Если с сопровождающим - носит сопровождающий, иначе зачем ему путевку оплачивают?)
Ну и с доступной средой на территории пускай расскажут как обстоят дела (выход на улицу и сама территория - климатолечение тоже входит в курс).
Есть ли возможность попасть в ванную комнату на коляске, пересесть в ванную и т.д. - возможность осуществления гигиенических процедур. Не звоните, а именно напишите на мейл, у каждого санатория есть сайт, где указаны контакты.
Расскажите, почему вас волнуют вопросы эти и о своих особенностях. Им дается на ответ 30 дней ( и плюс 3 дня на регистрацию заявления), ответ попросите дать письменно на домашний адрес.
Ну, а там - по обстоятельствам.
У меня нет времени, посмотрите сами на сайте тендеров куда были разыграны путевки в прошлом году, может и за 2015 год найдете там информацию. Будете уже ориентироваться.
Может есть знакомые в области вашей с аналогичными заболеваниями, спросите куда их отправляют на СКЛ. А на форуме люди со всей страны, поэтому не надо на кого-то ориентироваться, только на свой регион.
Мне управляющий при личном контакте сказал, что есть некое указание из Москвы по экономии бюджетных средств и всех инвалидов оставляют лечиться в регионе, чтобы не тратиться на дорогу. Отправляют только с теми заболеваниями, что не лечатся на месте ( просмотрев тендеры своего ФСС я увидела, что они прямо указывают только наш регион, а не Российская Федерация или Краснодарский край
humbambe
14 июль 2017 20:54
КРИК ДУШИ - Как попасть в санаторий!!!У меня такая вот петрушка, я инвалид-колясочник-спинальник с 2007 года, года до 2012 и знать не знал про особые санатории для особых людей. Но однажды у моего врача было хорошее настроение: «А давай тебя в санатарий отправим». Так я оказался в Сергиевских Минеральных Водах. Поскольку слаще редьки я ничего не ел (да еще от общей эйфории, что вообще куда-то поехал) мне там в принципе понравилось (более-менее). Тем не менее, листая интернет и наш любимый форум все же грезил далекими санаториями – Анапа, Геленджик и т.д. ну и конечно знаменитые Саки. Но на все мои вопросы о них получал в основном ответы: «Что дают, то и предлагаем», «Проводились тендеры/аукционы и вот победитель» и т.п. Не солоно хлебавши в 2016 году я вновь поехал в Серноводск. Однако мечты побывать в других местах не покидали мою трепетную душу (Вон, люди даж заграницу ездят!), пока в этом году меня не ошарашили тем, что предложили уже даже не Серноводск, а наш местный санаторий! Вообще это санаторий общего типа (лечат всех и от всего), но… в этом году там решили (по всей видимости сверху, поскольку по слухам сам санаторий еще не очень готов) принимать и колясочников. Зная свою область (думаю иные тоже не намного отличаются))) «готов к приему колясочников» означает пару пандусов и в лучшем случае подъемник, а вы сами понимаете, там всяких нюансов, выше крыши, потому я любезно отказался. На все мои вопросы снова: «Что дают, то и предлагаем», «Проводились тендеры/аукционы и вот победитель»… Вобщем, чую, что что-то не так, а возразить… юридически не подкован. Посему, поглотав слюни от интернет-рассказах о том, как люди отправляются в иные санатории, решил обратиться за помощью к опытным форумчанам – в чем тут подвох? Как мне перекинуть мостик к этим далеким Анапам-Сакам и проч.? Могу ли я сам выбрать санаторий или все же «провели тендер» и все? Куда, как и что писать? Каков алгоритм действий? Или же все правильно и мне остается лишь катить за свой счет либо дуть в наш местный санаторий?...
Заранее благодарю, буду признателен любому совету/рекомендации/ссылке и т.п.
ВСЕМ ТЕПЛОГО ЛЕТА И ПРИЯТНОГО ОТДЫХА!
PS Я понимаю, что наверняка что-либо подобное уже бывало на данном форуме, а потому не откажусь от ссылки на интересующие страницы.
Дартс
14 июль 2017 21:30
КРИК ДУШИ - Как попасть в санаторий!!!Вопрос о необходимости санаторно-курортного лечения больных и инвалидов решают лечащий врач и заведующий отделением больницы или поликлиники.
Для выбора того или иного санатория одного желания инвалида мало. Главный фактор, который учитывает врач – это состояния больного, результаты ранее примененных методов больнично-поликлинического лечения, эффективность прежнего лечения на курорте, в санатории. При решении вопроса о выборе курорта и санатория учитываются диагноз и стадия основного заболевания, наличие сопутствующих заболеваний, условия поездки на курорт (дальность расстояния, наличие пересадок и т. п.), сезон, контрастность климатогеографических условий и особенности бальнеологического, грязевого и других видов курортного лечения. Если длительная поездка, контрастные климатические условия могут вредно отразиться на состоянии здоровья, то больных и инвалидов направляют только в местные санатории. Для получения путевки в тот санаторий, куда хотелось бы, надо обратиться к лечащему врачу по месту жительства, или наблюдения.
Так что, разговоры о тендерах - элемент отписки, отговорки.
humbambe
14 июль 2017 21:57
КРИК ДУШИ - Как попасть в санаторий!!!Дык в том то и дело, что с лечащим врачом и справками все в порядке и все одобрено. Мне даже подсказали, что если на справке не сделать отдельную пометку "...нуждается в санаторно-курортном лечении в санаториях КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ, то туда никак не попадешь и вообще особо далеко не уедешь. Делали такую пометку и... бесполезно - опять Серноводск и в ответ "ЧтоДают и Тендеры". Я ж понимаю, что это какая-то лабудень и отписка, но я ж не скажу им: ВыВретИ! Мне ответят; Нет! и диалог окончится ((((
Дартс
14 июль 2017 23:25
КРИК ДУШИ - Как попасть в санаторий!!!В том и проблема: нам говорят нельзя, мы поворачиваемся и уходим. Уходим, не спросив, а почему, на каком основании НЕЛЬЗЯ...
А почему он должен окончиться вот так сразу. Тем более, что
Не надо говорить, что они врут. Просто надо письменно обратиться с заявлением о предоставлении путевки на СКЛ согласно заключения лечащего врача в соответствии с рекомендацией ИПРА. Естественно, с приложением копий соответствующих заключений и рекомендаций. Заявление обязательно писать в двух экземплярах, на одном из них они обязаны поставить отметку о приеме заявления. Письменный ответ (отказ) должен быть мотивирован и обоснован.
Только имея на руках письменный ответ, можно рассуждать о вероятности получения путевки в санаторий по своему желанию. При этом всегда есть право обжаловать любые действия (бездействие)должностных лиц.
Alf
15 июль 2017 06:33
КРИК ДУШИ - Как попасть в санаторий!!!Вы получаете путевки по своему желанию? Даже если так, то в других регионах совершенно по-другому.
В помощь судебная практика, где даже ветерану ВОВ отказали в южном санатории! Есть отказные судебные решения (санатории Краснодарского края) и по деткам, и по взрослым.
У нас красиво в законах написано, только реалии в жизни другие и тем более в настоящее время. Даже на сайте ФСС РФ указано, что выдают согласно рекомендациям врача, а на деле - тендер. Судилась по ежегодному предоставлению СКЛ и санаториям Краснодарского края (как было указано в справке) одновременно, года 3 или 4 назад. Суд решил выделить путевку, но в санаторий по тендеру. То, что в справке - типа рекомендации и их выполнять не обязательно, есть ФЗ-44 и он "рулит"...
Страна у нас большая, закон тоже один, но применяют его везде по-своему... Даже тут на форуме было обсуждение: одного заставляют ехать с сопровождающим (а ему это не надо), а второму, наоборот, отказали в сопровождении и отправляют одного.
Единственное, что можно сделать - это найти все тендеры по региону по заболеванию ТС, обозначенному в справке, и если есть санатории за пределами региона, то тогда обращаться в ФСС с заявлением в двух экземплярах.
Дартс
15 июль 2017 18:00
КРИК ДУШИ - Как попасть в санаторий!!!Последнее время (лет 5-6) я вообще путевки не получаю. Почему – это иная тема. А когда получал, то получал только туда, куда было рекомендовано лечащим врачом. Не надо удивляться, но вот так получалось, что мои желания всегда совпадали с рекомендациями.
И это, считаю, правильно.
Желание желанию рознь. Желание получить лечение в соответствии с рекомендациями врача, который, учитывая ваше состояние здоровья и, как следствие, принимает во внимание все нюансы, связанные с этим, дает направление, следуя принципу «не навреди», - это ОДНО.
И совсем ДРУГОЕ – желание получить СКЛ на основании только грез о чем-то заманчиво-далеком.
Хотя это тоже вполне приемлемо, если эти грезы основаны на ИПРА и подкреплены рекомендацией врача.
Ни ФСС, ни суд любой инстанции не станут отрицать, что «Индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности» - ст.11 Федерального закона N 181-ФЗ.
Да, сейчас все чаще нас ставит в тупик то, что
Но ведь статью 3.1. того же Закона №181-ФЗ о недопустимости дискриминации по признаку инвалидности никто не отменял: под дискриминацией по признаку инвалидности понимается любое ограничение по причине инвалидности, результатом которого является умаление или отрицание признания, реализации или осуществления наравне с другими всех гарантированных в Российской Федерации прав и свобод человека и гражданина в социальной области.
А о статье 32, предусматривающей ответственность за нарушение прав инвалидов надо чаще напоминать тем, кто один закон
Граждане и должностные лица, виновные в нарушении прав и свобод инвалидов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Споры по вопросам установления инвалидности, реализации индивидуальных программ реабилитации, абилитации инвалидов, предоставления конкретных мер социальной защиты, а также споры, касающиеся иных прав и свобод инвалидов, рассматриваются в судебном порядке.
Вступив в переписку с автором темы, я просто ответил на его вопросы «Куда, как и что писать? Каков алгоритм действий?».
Можно бесконечно долго говорить, спорить, приводить какие-то лично свои доводы.
Но все сводится к одному: нашей правовой безграмотности.
Говорил, говорю и буду говорить: я прошу и требую только то, что предусмотрено законом.
На любой отказ в чем бы то ни было, если оно предусмотрено законом, я всегда требую обосновать отказ, что, кстати, тоже предусмотрено законом.
Довольно некорректная отсылка
Где конкретная ссылка на судебную практику, если вы предлагаете мне ее в помощь…
Отказали. Такое бывает. Так давайте разберемся в причине и основаниях отказа.
А я приведу другой пример: Принцип действия для получения ЛЮБОЙ коляски от ФСС!!!
Прекрасный образец варианта борьбы за свои права.
В одном из постов этой темы я увидел:
«Почитав тему, я уже поняла, что не с того конца взялась за это дело…»
Так, может быть, в этом и заключается источник всех наших проблем…
humbambe
15 июль 2017 21:30
КРИК ДУШИ - Как попасть в санаторий!!!Разумеется в моем случае дело устным разговором не обошлось и мы написали в ФСС соответствующий запрос. Мне прислали ответ, в котором дословно значилось вот ЭТО:
Приобретение путевок на санаторно-курортное лечение в обязательном порядке осуществляется с учетом требований Федерального закона от 05.04.2013 № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд», регламентирующего размещение заказов на поставку товаров, выполнения работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд.
Путевки закупаются по профилю заболевания не в конкретном санатории, а только у участников - победителей конкурсных процедур (открытых аукционов в электронной форме), с которыми впоследствии заключаются государственные контракты на оказание услуг по санаторно-курортному лечению граждан - получателей набора социальных услуг.
Победителем при проведении закупок может быть как санаторий, расположенный на территории Смоленской области, так и санаторий, находящийся в любом из субъектов Российской Федерации, при наличии у такого санатория лицензии на право лечения соответствующего профиля заболевания.
В результате конкурсных процедур в 2017 году при закупке путевок в
специализированные санатории для граждан - получателей набора социальных услуг с заболеваниями и травмами спинного мозга победителем признан ООО «Санаторий им. Пржевальского», с которым заключен контракт на оказание санаторно-курортного лечения граждан - получателей набора социальных услуг.
Данный санаторий оказывает услуги по санаторно-курортному лечению с
заболеваниями и травмами спинного мозга согласно действующей лицензии
№ J10-67-01-000936 от 18.05.2015, выданной Департаментом Смоленской
области по здравоохранению (копия прилагается).
Как видите, по большому счету на мое заболевание и рекомендации врача тут нас...ой, начхать.
От себя добавлю - данный санаторий, санаторий общего типа и лишь недавно "стал" принимать колясочников (есть подозрение, что я в этом эксперименте первый)))) Прилагаю на него ссылочку, ничего ни про колясочников, ни про спинальников я там не нашел (может невнимательный ???
Ну я естеССна побаиваюсь туда ехать, ибо боюсь, что в представлении чиновников - "для спинальников" это пару пандусов и все )))
humbambe
15 июль 2017 21:42
КРИК ДУШИ - Как попасть в санаторий!!!А с другой стороны - онтологический: вот сижу я на форуме, читаю про то, как различные колясочники отправляются в РАЗЛИЧНЫЕ профильные санатории, обсуждают, делятся впечатлениями (см. раздел "Санатории") и возникает резонный вопрос: "Могу ли и я будучи колясочником попасть куда-либо?" Кляп с ним с Саками, я привел их в качестве примера, существует (как я понимаю) некоторое количество СПЕЦИАЛЬНЫХ санаториев для таких людей на колеснице, как я. МОЖНО ли и КАК туда попасть? Или мне навсегда уготован лишь Серноводск, ну то есть до этого года, а с этого так вообще... Поймите, тут не прихоть, не блажь или каприз "хочу-на=море", а желание разобраться
Alf
16 июль 2017 07:39
КРИК ДУШИ - Как попасть в санаторий!!!Я тоже считаю, что правильно и отвечает за негативные последствия СКЛ в не рекомендованном месте и времени не ФСС, а врач. Но в моем случае суды посчитали иначе.
Сейчас из ИПРА убрали СКЛ, оно даже в ручном режиме не вбивается. В прошлом году дважды переделывала ИПРА: в январе (после разборок) вписали СКЛ, а летом уже даже ручками "вбить" не смогли. Еще в старых ИПР (но ОЧЕНЬ редко у кого) есть запись о нуждаемости в СКЛ в определенных регионах, и справки выданы с рекомендациями, но ФСС рогом упирается и тычет в ФЗ-44!
Согласна. К сожалению, все мои ссылки сохраненные в закладках, уже "вмерли", но поверьте на слово - с 2009 года по судам в борьбе за СКЛ и до прошлого года, перелопатила тонны судебных решений (сейчас все это не актуально, пресловутая "очередь" и определение 686-0)
Alf
16 июль 2017 07:50
КРИК ДУШИ - Как попасть в санаторий!!!Вы не нашли тендер по своему заболеванию, приходится делать это за вас.
Alf
16 июль 2017 07:56
КРИК ДУШИ - Как попасть в санаторий!!!Ваш ФСС объявлял тендер по всей РФ (очень часто ограничивают только своим регионом - в целях экономии денег), но откликнулись только 2 и из них выбирали того, кто предложил меньшую цену. Могу предположить, что объявили тендер поздно, стоимость путевок от ФСС намного ниже коммерческих и поэтому число социальных путевок не велико и другие санатории уже набрали свое плановое число льготников.
Alf
16 июль 2017 08:07
КРИК ДУШИ - Как попасть в санаторий!!!ГУ - Смоленское региональное отделение Фонда социального страхования РФ ИНН: 6730018330
Тут вводите данный ИНН в строку "заказчик" и клацаете "найти" Выйдет полный список тендеров вашего ФСС, среди них ищите "оказание услуг по санаторно-курортному лечению граждан-получателей соцуслуг с заболеваниями и травмами спиного мозга", затем жмете номер тендера и раскроется вся информация по нему. Сохраните это для себя, на следующий год будете отслеживать.
Как вариант - могут выделить деньги на Крым, но, как правило, это ноябрь и декабрь (не думаю, что на коляске там будет комфортно), тогда надо сейчас зондировать эту возможность у фсс-ников, распределяют обычно в сентябре-октябре эти путевки.
PS Пускай вас не тревожит дележ впечатлений, возможности регионов разные (кому-то мясо, кому-то кости, а в среднем по стране - котлеты..) Кто-то и за бугром СКЛ проходит ежегодно, только тут не рассказывает!
humbambe
16 июль 2017 12:00
КРИК ДУШИ - Как попасть в санаторий!!!Огромнейшее спасибо!!!
Наконец-то мои тучки начинают потихоньку рассеиваться! )))
Надо было сразу оговориться: дело в том, что в делах юридически-бумажно-чиновничьих и т.п. я полный профан, а потому заранее извините за интеллект.
Собственно потому и обратился сюда за советом к знающим и компетентным людям
humbambe
16 июль 2017 12:20
КРИК ДУШИ - Как попасть в санаторий!!!Ну не знаю... У меня в ИПР черным по белом написано "Санаторно-курортное лечение в санаториях для спинальных больных 1 раз в год с сопровождающим" и рядышком "Исполнитель проведения мероприятий медицинской реабилитации - ФСС"
Alf
16 июль 2017 14:06
КРИК ДУШИ - Как попасть в санаторий!!!Дартс вам написал об обязательности исполнения ИПР, но в данном случае этот аргумент бесполезен - вам же дают путевку, только в не приспособленный санаторий.
Напишите им, спросите как обстоят дела с доступностью лечебных процедур (знаю, что есть санатории, где столовые не доступны, но приносят в номер - если один проживаете. Если с сопровождающим - носит сопровождающий, иначе зачем ему путевку оплачивают?)
Ну и с доступной средой на территории пускай расскажут как обстоят дела (выход на улицу и сама территория - климатолечение тоже входит в курс).
Есть ли возможность попасть в ванную комнату на коляске, пересесть в ванную и т.д. - возможность осуществления гигиенических процедур. Не звоните, а именно напишите на мейл, у каждого санатория есть сайт, где указаны контакты.
Расскажите, почему вас волнуют вопросы эти и о своих особенностях. Им дается на ответ 30 дней ( и плюс 3 дня на регистрацию заявления), ответ попросите дать письменно на домашний адрес.
Ну, а там - по обстоятельствам.
У меня нет времени, посмотрите сами на сайте тендеров куда были разыграны путевки в прошлом году, может и за 2015 год найдете там информацию. Будете уже ориентироваться.
Может есть знакомые в области вашей с аналогичными заболеваниями, спросите куда их отправляют на СКЛ. А на форуме люди со всей страны, поэтому не надо на кого-то ориентироваться, только на свой регион.
Мне управляющий при личном контакте сказал, что есть некое указание из Москвы по экономии бюджетных средств и всех инвалидов оставляют лечиться в регионе, чтобы не тратиться на дорогу. Отправляют только с теми заболеваниями, что не лечатся на месте ( просмотрев тендеры своего ФСС я увидела, что они прямо указывают только наш регион, а не Российская Федерация или Краснодарский край
Молли
14 дек. 2017 15:06
КРИК ДУШИ - Как попасть в санаторий!!!
Stich
15 дек. 2017 00:57
КРИК ДУШИ - Как попасть в санаторий!!!Лизавета, тебя гугл забанил.
Молли
15 дек. 2017 19:01
КРИК ДУШИ - Как попасть в санаторий!!!Мы на "ты" не переходили
за ссылку спасибо, но мне уже вписали без меня м42.1 и б71.1
Stich
16 дек. 2017 01:01
КРИК ДУШИ - Как попасть в санаторий!!!Вот и славно, но все равно, сайт в закладки однозначно, там много нужного.