Ответ для macter:
10 часов заряжать это не есть проблема, ночь. и потом все 90а. выкатывать не собираюсь.
скажите, а у ЛИФЕРА есть разделение на тяговые и не тяговые?
подскажите, LiFePO4 АКБ достаточно просто подключить к двигателям КОЛЯСКИ, как свинцовые и можно ехать, или там нужна, в эл.коляске, кака-нибудь модернизация?
кроме ЗУ
Ответ для roosevelt:
У контроллера коляски нет глаз и ушей, он не видит и не слышит с кого источника ему подано питание, он определяет только напряжение. Если напряжение соответствует установленному в прошивке, то всё в норме и можно запускаться. Напряжение у литийжелезофосфатных аккумуляторов, практически, если не сказать одинаковое, со свинцовыми гелевыми аккумуляторами, поэтому можно ставить их без всяких переделок и танцев с бубном. В литийфосфатных аккумуляторах есть понятие высокотоковые и низкотоковые ячейки, это о тяговых и не тяговых. Если ячейка долговременно способна отдать, к примеру, 20А, то для уверенного движения с потреблением 80А, а это 80А*24в=1920 Вт, но такую мощность врядли перенесут электромоторы коляски и контроллер, нужно в паралель всего 4шт. Литийфосфат способен отдавать долговременно двоекратную, троекратную мощность от своей ёмкости, к примеру, ячейка 10Ач, способна долговременно отдать ток 20-30А, т.е. собираем в параллель всего 3 ячейки и получаем ны выходе ток 60-90А, но при этом напряжение равняется напряжению одной ячейки, теперь, для набора напряжения, соединяем эти сборки последовательно, 8шт*3,65в=29,2в. Получилась батарея с емкостью 30Ач, напряжением 29,2в и долговременным током отдачи 60-90А. Если емкость увеличивается, то и ток, который аккумулятор способен отдавать долговременно, увеличивается. БМС необходимо ставить с запасом по току, тогда она не отключит коляску в самый неподходящий момент. Подключается литийжелезофосфатный аккумулятор к коляске без всяких переделок и доработок, начинает работать сразу после подключения, не нужно залазить в мозги коляски и что то перенастраивать.
Ответ для Диметрич:
Хотел уже было собирать АКБ для ОттоБук А200 на (LiNiMnCoO2 или NMC) ячейках в 27AH.
А тут почитал Диметрича и страшно стало
Появилось куча вопросов:
Как контролер то будет на литии работать? Он же явно увидит что это литий и пошлет меня... за свинцом
Как же быть при развороте если коляска берет 60А а мой АКБ на 27А?
Как же теперь узнаю что АКБ садится? Все на пульте же не покажет.
Короче вопросов куча.
Спасибо Диметрич. Если бы не вы, поставил бы себе литий и проблем бы было... а так на свинце ездить буду.
Буду его после каждой поездки заряжать, особенно когда ночью приеду и забуду на зарядку поставить и всю ночь не усну, там же блин десульфатация начинается а я тут сплю. Думать дотяну до дома или надо было зарядное с собой брать чтоб в кафе подзарядится.
Подключается литийжелезофосфатный аккумулятор к коляске без всяких переделок и доработок, начинает работать сразу после подключения, не нужно залазить в мозги коляски и что то перенастраивать.
спасибо за пояснения.
ещё вопрос, а заряжать при этом можно так же сразу без всяких переделок, через штатный штекер (3pin)?
про то что нужно др. ЗУ я понимаю.
Ответ для Magnat:
ЦИТАТА ОТ ПРОДАВЦА
""БМС смарт 100а. У нас элементы призмы пришли очень хорошие класс ,,А,, EVE90ah. Из них можно собрать 24v90ah co smart блютуз бмс100а
что скажете по этому предложению, сам я не очень в этом разбираюсь.
roosevelt:
ЦИТАТА ОТ ПРОДАВЦА
""БМС смарт 100а. У нас элементы призмы пришли очень хорошие класс ,,А,, EVE90ah. Из них можно собрать 24v90ah co smart блютуз бмс100а
Вот о предлагаемых ячейках
Спецификации продукта
Типичная емкость: 90 Ач
Типичное напряжение: 3,2 В
Сопротивление импеданса переменного тока: ≤0,5 мОм
Стандартный заряд и разряд ток заряда / разряда: 0,5C / 0,5C
Стандартное напряжение заряда и разряда Отсечка заряда / разряда: 3,65 В / 2,5 В
Постоянный ток заряда / разряда: 2C / 2C
Импульсный ток заряда / разряда (30 с): 3C / 3C
Рекомендуемое окно SOC: 10% ～ 90%
Рабочая температура зарядки: 0 ～ 55 ℃
Рабочая температура разряда: -20 ℃ 55 ℃
-----
Теперь немного объясню.
Постоянный ток заряда / разряда: 2C / 2C = это значит что они спокойно выдержат нагрузку 180А, а в пике и все 270А чего вы на коляске никак не добьетесь.
Стандартное напряжение заряда и разряда Отсечка заряда / разряда: 3,65 В / 2,5 В = берем верх 8*3,65=29,2 В. что нормально для коляски.
берем низ 8*2,5=20 В. что маловато для коляски, но в этом и плюс. Контролер обычно считает севшие АКБ при 21 в. Значит не даст вам в ноль высадить литий.
Лично мой вывод данные ячейки отлично подходят к коляске.
Об "БМС смарт 100а" надо узнать подробнее. Идет ли у нее заряд и разряд на одни контакты.
Напряжение у литийжелезофосфатных аккумуляторов, практически, если не сказать одинаковое, со свинцовыми гелевыми аккумуляторами
а как с этим между литийИонными и литийжелезофосфатными и титанатами?
Можно в цифрах?
БМС или вольтметр сторонний какой нибудь имеет возможность регулировки и сигнализации о достигнутых предельных параметрах без отрубания коляски?
[У смарт БМС порт зарядный и разрядный один, но вот 100А маловато, я бы ставил 200А.]
они сначала предложили БМС 45а, но не смарт, изучая эту тему я обратил внимание что народ предпочитает БМС по больше, спросил у ни, поставщика, предложили 100а., а теперь выясняется что лучше ещё больше, 200а., чем дальше тем страшнее.
Serjil:
как с этим между литийИонными и литийжелезофосфатными и титанатами?
Можно в цифрах?
БМС или вольтметр сторонний какой нибудь имеет возможность регулировки и сигнализации о достигнутых предельных параметрах без отрубания коляски?
Разница в напряжения ячеек литийион максимальное напряжение ЯЧЕЙКИ 4,25в, минимальное 2,5в, литийфосфат максимальное 3,65в, минимальное 1,9 в, титанат максимальное 2,7в, минимальное 1,6в. Из этих характеристик набираем необходимое напряжение, близкое к максимально заряженному гелевому аккумулятору, считаем сразу на два, литийион 7 ячеек по 4,25в, получаем верхнее напряжение 29,75в, нижнее 17,5, но до этого порога не допустит колясочный контроллер, т.е. всю ёмкость забрать из аккумулятора не получится, останется немного, процентов10-15. Литийжелезофосфат, его потребуется 8 ячеек по 3,65в аерхнее напряжение получаем 29.2в, нижнее 15,2, так же контроллер коляски не даст разрядить до этого напряжения, поэтому недобор составит чуть больше, чем на литийионных и составит, примнрно 20-25%. Титаната понадобится больше всего, 11шт, конечное напряжение 29,7в, как у литийиона, нижнее напряжение 17,6в, так же контроллер коляски не допустит такого разряда и в аккумуляторе останется 10-15%.
Контроль остаточной ёмкости батареи можно мониторить ваттметром или если устанавливать смарт БМС, то там эта функция выводится через приложение на смартфон.
Лично мой вывод данные ячейки отлично подходят к коляске.
Вот пример нормального вразумительного ответа!!!
огромное спасибо что за длинными, ничего не говорящими для меня разъяснениями Вы написали такое резюме, от всей души спасибо!!!
Ответ для roosevelt:
roosevelt:
ЦИТАТА ОТ ПРОДАВЦА
""БМС смарт 100а. У нас элементы призмы пришли очень хорошие класс ,,А,, EVE90ah. Из них можно собрать 24v90ah co smart блютуз бмс100а
Вот о предлагаемых ячейках
Спецификации продукта
Типичная емкость: 90 Ач
Типичное напряжение: 3,2 В
Сопротивление импеданса переменного тока: ≤0,5 мОм
Стандартный заряд и разряд ток заряда / разряда: 0,5C / 0,5C
Стандартное напряжение заряда и разряда Отсечка заряда / разряда: 3,65 В / 2,5 В
Постоянный ток заряда / разряда: 2C / 2C
Импульсный ток заряда / разряда (30 с): 3C / 3C
Рекомендуемое окно SOC: 10% ～ 90%
Рабочая температура зарядки: 0 ～ 55 ℃
Рабочая температура разряда: -20 ℃ 55 ℃
-----
Теперь немного объясню.
Постоянный ток заряда / разряда: 2C / 2C = это значит что они спокойно выдержат нагрузку 180А, а в пике и все 270А чего вы на коляске никак не добьетесь.
Стандартное напряжение заряда и разряда Отсечка заряда / разряда: 3,65 В / 2,5 В = берем верх 8*3,65=29,2 В. что нормально для коляски.
берем низ 8*2,5=20 В. что маловато для коляски, но в этом и плюс. Контролер обычно считает севшие АКБ при 21 в. Значит не даст вам в ноль высадить литий.
Лично мой вывод данные ячейки отлично подходят к коляске.
Геннадий, я смотрю Вы тут один из самых компетентных участников форума, по этой теме, Вы бы могли подписаться под словами ШЕРИФА?
И еще, Вы настаиваете БМС 200а.?
кстати, двигатели у меня 350W, 2шт, соответственно.
буду признателен за подсказку.
Magnat:
У смарт БМС порт зарядный и разрядный один, но вот 100А маловато, я бы ставил 200А.
Себе я и поставил БМС на 200А но АКБ я делал как бы на вырост, мол может на что сильнее переставлю АКБ.
Мое мнение что БМС надо брать в 1.5-2 раза сильнее контролера.
На ОттоБук А200 планирую. БМС на 80А ставить, думаю там ее хватит.
В принципе все правда. Делать можно все и каждый на самом деле прав.
При всем разнообразии "можно", "делай так и все нормуль" , сокращается срок службы акб, до свинца. Если посмотреть что рекомендует производитель, именно производитель, а не слова продавца (ну если даташит продавец даст, то можно и его слова сравнить с документом) то станет ясно "можно" и ".... нормуль" дорого обойдутся.
вот к примеру из этой темы (возможно это ответ продавца)
Напряжение у литийжелезофосфатных аккумуляторов, практически, если не сказать одинаковое, со свинцовыми гелевыми аккумуляторами
Ключевое слово практически. Давайте заглянем в мануал по лиферу и посмотрим какой срок службы будет при "практически" разряде лифера под свинец. Станет грустно. Все то же самое и стоками зарядки и разрядки, 0.5С это 1000 циклов (а то и больше), а 2С это 300+ циклов.
БМС, это зло. Со злом надо бороться, но в вашем финансовом случае это необходимое зло, так уменьшите влияние бмс на ваше движение! Для китайцев (а бмс у вас все китайские) главное прибыль, а не сохранение вашей батарейки. Или вы будете доказывать что китайские товары "самого лучшего качества"? Не смешите... Прям сейчас эта бмс будет работать, а чего ей не работать ведь батарейка новая, но что будет с батарейкой через пол года? Вот тут вам и расскажут, что провода у вас не те (ставить надо толще), ямы вы пролетаете а не объезжаете (вибрации слишком большие) ну и так далее. И вы начитаете либо тюнинг, либо переходить назад на свинину.
В подборе акб исходите в первую очередь от условий эксплуатации. Если это квартира, то на кой вам акб на 90А+? Если это каждый день улица, прибавьте расстояние и важно саму дорогу! Ровный асфальт и сочи - анапа , против ям, горок, грязи и мороза. Ну как бы явно в первом случае условия более комфортные для техники, не так ли?
Можно это сравнить с поездкой на велосипеде. В первом случае это будет просто комфортная прогулка, во втором труд, пот и мозоли на заднице и еще важное, велосипед будет разваливаться быстрей! Так ваш и акб. В этом случае я советовал бы акб 120 - 200А.
Дело не в запасе емкости! Дело в том что на преодоление всяких ям, вы используете (точнее ваш контроллер) всю мощность которую он может. Пример, контроллер 90А (75А это у него постояннка,15А это буст на 10-15сек), то есть он будет из акб брать легко и постоянно (тяжелые условия) 50-75А, что для 90А лифера уже не 0.5С. Значит срок службы акб уменьшается (в даташит пишут циклы), но если взять 120-200А то 0.5С будет 60-100 и вы будете жить с этим акб все циклы которые заявил производитель.
Еще важный момент у лифера это цена.
Качество стоит дорого, уверен что это понимают многие. Но не многие понимают что мануал на акб им показывают от качественного - дорогого лифера или приводят цифры от туда. А покупаете вы ...
В подборе акб исходите в первую очередь от условий эксплуатации
несколько раз перечитал, что бы вникнуть и понять. спасибо.
что до условий эксплуатации то это, в основном улицы Москвы и редкие поездки в санатории, это как водится юг страны, и малые города России, иногда путешествуем.
Диметрич
18 апр. 2021 21:49
Для Литияводов и альтенанативных источниковУ меня еще балансиры стоят, так как балансиры в бмс это ни о чем.
roosevelt
18 апр. 2021 21:59
Для Литияводов и альтенанативных источников10 часов заряжать это не есть проблема, ночь. и потом все 90а. выкатывать не собираюсь.
скажите, а у ЛИФЕРА есть разделение на тяговые и не тяговые?
подскажите, LiFePO4 АКБ достаточно просто подключить к двигателям КОЛЯСКИ, как свинцовые и можно ехать, или там нужна, в эл.коляске, кака-нибудь модернизация?
кроме ЗУ
Magnat
19 апр. 2021 07:19
Для Литияводов и альтенанативных источниковУ контроллера коляски нет глаз и ушей, он не видит и не слышит с кого источника ему подано питание, он определяет только напряжение. Если напряжение соответствует установленному в прошивке, то всё в норме и можно запускаться. Напряжение у литийжелезофосфатных аккумуляторов, практически, если не сказать одинаковое, со свинцовыми гелевыми аккумуляторами, поэтому можно ставить их без всяких переделок и танцев с бубном. В литийфосфатных аккумуляторах есть понятие высокотоковые и низкотоковые ячейки, это о тяговых и не тяговых. Если ячейка долговременно способна отдать, к примеру, 20А, то для уверенного движения с потреблением 80А, а это 80А*24в=1920 Вт, но такую мощность врядли перенесут электромоторы коляски и контроллер, нужно в паралель всего 4шт. Литийфосфат способен отдавать долговременно двоекратную, троекратную мощность от своей ёмкости, к примеру, ячейка 10Ач, способна долговременно отдать ток 20-30А, т.е. собираем в параллель всего 3 ячейки и получаем ны выходе ток 60-90А, но при этом напряжение равняется напряжению одной ячейки, теперь, для набора напряжения, соединяем эти сборки последовательно, 8шт*3,65в=29,2в. Получилась батарея с емкостью 30Ач, напряжением 29,2в и долговременным током отдачи 60-90А. Если емкость увеличивается, то и ток, который аккумулятор способен отдавать долговременно, увеличивается. БМС необходимо ставить с запасом по току, тогда она не отключит коляску в самый неподходящий момент. Подключается литийжелезофосфатный аккумулятор к коляске без всяких переделок и доработок, начинает работать сразу после подключения, не нужно залазить в мозги коляски и что то перенастраивать.
Sherif
19 апр. 2021 08:45
Для Литияводов и альтенанативных источниковХотел уже было собирать АКБ для ОттоБук А200 на (LiNiMnCoO2 или NMC) ячейках в 27AH.
А тут почитал Диметрича и страшно стало
Появилось куча вопросов:
Как контролер то будет на литии работать? Он же явно увидит что это литий и пошлет меня... за свинцом
Как же быть при развороте если коляска берет 60А а мой АКБ на 27А?
Как же теперь узнаю что АКБ садится? Все на пульте же не покажет.
Короче вопросов куча.
Спасибо Диметрич. Если бы не вы, поставил бы себе литий и проблем бы было... а так на свинце ездить буду.
Буду его после каждой поездки заряжать, особенно когда ночью приеду и забуду на зарядку поставить и всю ночь не усну, там же блин десульфатация начинается а я тут сплю. Думать дотяну до дома или надо было зарядное с собой брать чтоб в кафе подзарядится.
Sherif
19 апр. 2021 08:57
Для Литияводов и альтенанативных источниковНадо слушать реальных пользователей лития а не теоретиков.
С литием тоже нет никаких заморочек. Поставили и катайтесь.
Главное вначале все обдумать и выбрать или собрать АКБ чтоб подходил вам.
roosevelt
19 апр. 2021 11:15
Для Литияводов и альтенанативных источниковспасибо за пояснения.
ещё вопрос, а заряжать при этом можно так же сразу без всяких переделок, через штатный штекер (3pin)?
про то что нужно др. ЗУ я понимаю.
roosevelt
19 апр. 2021 11:19
Для Литияводов и альтенанативных источниковТак вот по этому и пишу тут, спрашиваю вас, в надежде что именно реальные пользователи дадут совет.
за что вам и спасибо.
roosevelt
19 апр. 2021 11:33
Для Литияводов и альтенанативных источниковЦИТАТА ОТ ПРОДАВЦА
""БМС смарт 100а. У нас элементы призмы пришли очень хорошие класс ,,А,, EVE90ah. Из них можно собрать 24v90ah co smart блютуз бмс100а
что скажете по этому предложению, сам я не очень в этом разбираюсь.
Sherif
19 апр. 2021 12:10
Для Литияводов и альтенанативных источниковВот о предлагаемых ячейках
Спецификации продукта
Типичная емкость: 90 Ач
Типичное напряжение: 3,2 В
Сопротивление импеданса переменного тока: ≤0,5 мОм
Стандартный заряд и разряд ток заряда / разряда: 0,5C / 0,5C
Стандартное напряжение заряда и разряда Отсечка заряда / разряда: 3,65 В / 2,5 В
Постоянный ток заряда / разряда: 2C / 2C
Импульсный ток заряда / разряда (30 с): 3C / 3C
Рекомендуемое окно SOC: 10% ～ 90%
Рабочая температура зарядки: 0 ～ 55 ℃
Рабочая температура разряда: -20 ℃ 55 ℃
-----
Теперь немного объясню.
Постоянный ток заряда / разряда: 2C / 2C = это значит что они спокойно выдержат нагрузку 180А, а в пике и все 270А чего вы на коляске никак не добьетесь.
Стандартное напряжение заряда и разряда Отсечка заряда / разряда: 3,65 В / 2,5 В = берем верх 8*3,65=29,2 В. что нормально для коляски.
берем низ 8*2,5=20 В. что маловато для коляски, но в этом и плюс. Контролер обычно считает севшие АКБ при 21 в. Значит не даст вам в ноль высадить литий.
Лично мой вывод данные ячейки отлично подходят к коляске.
Об "БМС смарт 100а" надо узнать подробнее. Идет ли у нее заряд и разряд на одни контакты.
Serjil
19 апр. 2021 12:25
Для Литияводов и альтенанативных источникова как с этим между литийИонными и литийжелезофосфатными и титанатами?
Можно в цифрах?
БМС или вольтметр сторонний какой нибудь имеет возможность регулировки и сигнализации о достигнутых предельных параметрах без отрубания коляски?
Magnat
19 апр. 2021 14:11
Для Литияводов и альтенанативных источниковУ смарт БМС порт зарядный и разрядный один, но вот 100А маловато, я бы ставил 200А.
roosevelt
19 апр. 2021 14:31
Для Литияводов и альтенанативных источниковони сначала предложили БМС 45а, но не смарт, изучая эту тему я обратил внимание что народ предпочитает БМС по больше, спросил у ни, поставщика, предложили 100а., а теперь выясняется что лучше ещё больше, 200а., чем дальше тем страшнее.
Magnat
19 апр. 2021 14:34
Для Литияводов и альтенанативных источниковРазница в напряжения ячеек литийион максимальное напряжение ЯЧЕЙКИ 4,25в, минимальное 2,5в, литийфосфат максимальное 3,65в, минимальное 1,9 в, титанат максимальное 2,7в, минимальное 1,6в. Из этих характеристик набираем необходимое напряжение, близкое к максимально заряженному гелевому аккумулятору, считаем сразу на два, литийион 7 ячеек по 4,25в, получаем верхнее напряжение 29,75в, нижнее 17,5, но до этого порога не допустит колясочный контроллер, т.е. всю ёмкость забрать из аккумулятора не получится, останется немного, процентов10-15. Литийжелезофосфат, его потребуется 8 ячеек по 3,65в аерхнее напряжение получаем 29.2в, нижнее 15,2, так же контроллер коляски не даст разрядить до этого напряжения, поэтому недобор составит чуть больше, чем на литийионных и составит, примнрно 20-25%. Титаната понадобится больше всего, 11шт, конечное напряжение 29,7в, как у литийиона, нижнее напряжение 17,6в, так же контроллер коляски не допустит такого разряда и в аккумуляторе останется 10-15%.
Контроль остаточной ёмкости батареи можно мониторить ваттметром или если устанавливать смарт БМС, то там эта функция выводится через приложение на смартфон.
roosevelt
19 апр. 2021 14:36
Для Литияводов и альтенанативных источниковВот пример нормального вразумительного ответа!!!
огромное спасибо что за длинными, ничего не говорящими для меня разъяснениями Вы написали такое резюме, от всей души спасибо!!!
roosevelt
19 апр. 2021 14:52
Для Литияводов и альтенанативных источниковГеннадий, я смотрю Вы тут один из самых компетентных участников форума, по этой теме, Вы бы могли подписаться под словами ШЕРИФА?
И еще, Вы настаиваете БМС 200а.?
кстати, двигатели у меня 350W, 2шт, соответственно.
буду признателен за подсказку.
Sherif
19 апр. 2021 14:53
Для Литияводов и альтенанативных источниковСебе я и поставил БМС на 200А но АКБ я делал как бы на вырост, мол может на что сильнее переставлю АКБ.
Мое мнение что БМС надо брать в 1.5-2 раза сильнее контролера.
На ОттоБук А200 планирую. БМС на 80А ставить, думаю там ее хватит.
Диметрич
19 апр. 2021 15:02
Для Литияводов и альтенанативных источниковПри всем разнообразии "можно", "делай так и все нормуль" , сокращается срок службы акб, до свинца. Если посмотреть что рекомендует производитель, именно производитель, а не слова продавца (ну если даташит продавец даст, то можно и его слова сравнить с документом) то станет ясно "можно" и ".... нормуль" дорого обойдутся.
вот к примеру из этой темы (возможно это ответ продавца)
Ключевое слово практически. Давайте заглянем в мануал по лиферу и посмотрим какой срок службы будет при "практически" разряде лифера под свинец. Станет грустно. Все то же самое и стоками зарядки и разрядки, 0.5С это 1000 циклов (а то и больше), а 2С это 300+ циклов.
БМС, это зло. Со злом надо бороться, но в вашем финансовом случае это необходимое зло, так уменьшите влияние бмс на ваше движение! Для китайцев (а бмс у вас все китайские) главное прибыль, а не сохранение вашей батарейки. Или вы будете доказывать что китайские товары "самого лучшего качества"? Не смешите... Прям сейчас эта бмс будет работать, а чего ей не работать ведь батарейка новая, но что будет с батарейкой через пол года? Вот тут вам и расскажут, что провода у вас не те (ставить надо толще), ямы вы пролетаете а не объезжаете (вибрации слишком большие) ну и так далее. И вы начитаете либо тюнинг, либо переходить назад на свинину.
В подборе акб исходите в первую очередь от условий эксплуатации. Если это квартира, то на кой вам акб на 90А+? Если это каждый день улица, прибавьте расстояние и важно саму дорогу! Ровный асфальт и сочи - анапа , против ям, горок, грязи и мороза. Ну как бы явно в первом случае условия более комфортные для техники, не так ли?
Можно это сравнить с поездкой на велосипеде. В первом случае это будет просто комфортная прогулка, во втором труд, пот и мозоли на заднице и еще важное, велосипед будет разваливаться быстрей! Так ваш и акб. В этом случае я советовал бы акб 120 - 200А.
Дело не в запасе емкости! Дело в том что на преодоление всяких ям, вы используете (точнее ваш контроллер) всю мощность которую он может. Пример, контроллер 90А (75А это у него постояннка,15А это буст на 10-15сек), то есть он будет из акб брать легко и постоянно (тяжелые условия) 50-75А, что для 90А лифера уже не 0.5С. Значит срок службы акб уменьшается (в даташит пишут циклы), но если взять 120-200А то 0.5С будет 60-100 и вы будете жить с этим акб все циклы которые заявил производитель.
Диметрич
19 апр. 2021 15:22
Для Литияводов и альтенанативных источниковКачество стоит дорого, уверен что это понимают многие. Но не многие понимают что мануал на акб им показывают от качественного - дорогого лифера или приводят цифры от туда. А покупаете вы ...
roosevelt
19 апр. 2021 15:48
Для Литияводов и альтенанативных источниковнесколько раз перечитал, что бы вникнуть и понять. спасибо.
что до условий эксплуатации то это, в основном улицы Москвы и редкие поездки в санатории, это как водится юг страны, и малые города России, иногда путешествуем.
roosevelt
19 апр. 2021 15:51
Для Литияводов и альтенанативных источникова как его отличить-то, качество от не качество, вот вопрос вопросов, может кто подскажет, кому довериться в этой жизни?