/ Форум / Общество / Общественные организации и движения инвалидов

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Ну, может быть, Партия Инвалидов будет лучше, чем Общество инвалидов?
Исправлено: Маркиза 21 янв. 2007 20:23

Будет тоже самое, если не хуже. Так как политическая партия, преодолевшая барьер получает гос финансирование, гарантированное законом. Ой какая битва начнется за государственные денежки.

Ответ для Monk:

Monk:
политическая партия, преодолевшая барьер получает гос финансирование, гарантированное законом. Ой какая битва начнется за государственные денежки.

Битва кого с кем?
Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Если и есть смысл, так это создать Всероссийское общественное движение в защиту прав инвалидов и с помощью грамотных юристов апеллировать к международному общественному мнению.

Чем это Движение будет отличаться от Партии инвалидов?

Ответ для Маркиза:
Цель любой партии-получение политической и экономической власти...." Основным признаком, отличающим партии от других организаций,
является их ориентация на открытую, четко выраженную борьбу за государственную власть, за право формирования государственной политики и участие в осуществлении государственной власти."
Вам власть нужна?Мне нет))
Общественное движение призвано именно представлять интересы людей создавших и вощедших в него...."Общественным движением является состоящее из участников и не имеющее членства массовое общественное объединение, преследующее социальные, политические и иные общественно полезные цели, поддерживаемые участниками общественного движения."
Ну если хотите,то это цивилизованное выражение "...Дубины народного гнева"))

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Битва кого с кем?

Битва правой руки и левой, за право держать ложку.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Общественное движение

Кто-то ведь должен возглавить это движение. Вокруг чего-то (и кого-то) это движение должно формироваться. Существует уже Лига защиты прав инвалидов имени Юрия Киселева. Вы хотите создать организацию в противовес этой Лиге?
О существовании этой Лиги слышала года три назад по телефону от москвича Игоря Маркова. Вот, нашла в инете его слова

С 2001 по 2004 гг. я работал на общественных началах в Региональной общественной организации "Лига помощи инвалидам имени Ю.И.Киселева" в ранге ответственного секретаря.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для ukko:

ukko:
Битва правой руки и левой, за право держать ложку.

Меня интересует реальность, а не поэзия по поводу восприятия этой самой реальности.

Ответ для Маркиза:
Лига?Защиты?Она уже кого то защитила?Уже отменили закон о пенсиях
который навязал нам определение степени потери трудоспособности?И 122 ФЗ тоже признан мягко говоря неадекватным?И 95 постановление от 20.02.2006 года отменено и нам опять разрешили работать с 1 и 2 группами полученными до 2002 года)))
Защитников то много,толку пока нет.
Каждые 2-3 года правительство пытается поставить заслон на ввоз праворульных машин из Японии.И каждый раз наталкивается на угрозу массовых выступлений автомобилистов.Вот за деньги народ готов драться в усмерть,а за право на нормальную жизнь,дальше говорильни и стенаний вселенских дело не идет)))

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Лига?Защиты?Она уже кого то защитила?

Памятный знак установлен на доме № 4 по Лучникову переулку, где расположен Российский Исследовательский Центр по правам человека. Здесь с 1992 года до своей кончины - в 1995 - работал Юрий Иванович Киселев.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

О деятельности Лиги мне почти ничего неизвестно. Вам, похоже, известно еще меньше. Но Вы уже заранее против существования этой Лиги?

Piligrim:
Защитников то много,толку пока нет.

Кто еще?

Piligrim:
дальше говорильни и стенаний вселенских дело не идет)))

Это Вы о себе, любимом?

Маркиза:
Вы хотите создать организацию в противовес этой Лиге?

Жду ответа на свой вопрос

Ответ для Маркиза:
)))А он вам нужен7мой ответ?)))про Лигу понятия не имею,впрочим как и большинство присутствующих на форуме)это и есть ответ)))Про себя любимого говорить не буду.смысла нет.А 16 летний опыт работы в структуре ВОИ позволяет говорить о всей бесперспективности данной организации в плане защиты интересов инвалидов.))

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
16 летний опыт работы в структуре ВОИ позволяет говорить о всей бесперспективности данной организации в плане защиты интересов инвалидов.))

Спасибо за ответ.

Piligrim:
)))А он вам нужен7мой ответ?)))

А Вы обычно задаете вопросы, но ответ при этом Вам не нужен? Опыт работы в ВОИ, увы, чувствуется. Если к Вам обращались люди с вопросами, Вы обычно не отвечали, так? Весело при этом полагая, что люди-то пишут, спрашивают, но ответ-то им не нужен (якобы)

Piligrim:
про Лигу понятия не имею,впрочим как и большинство присутствующих на форуме)это и есть ответ)))

Значит ли это, что Вы хотите сделать для инвалидов больше, чем Юрий Киселев? Делайте.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Меня интересует реальность, а не поэзия по поводу восприятия этой самой реальности

Преодолеть семи процентный избирательный барьер, без поддержки власти, сейчас в нашей стране мало реально, а чтоб получить эту поддержку надо взять вполне конкретные обязательства. Кто платит, тот и заказывает музыку. Раскрутить с нуля партию, затраты на порядок выше, надо очень сильно заинтересовать людей(Monk знает каких), что бы они откликнулись на этот проект. Реально может существовать две причины:
1. Утопить политического противника путем распыления его электоральной базы
2. Создать новую партию власти, чтобы перехватить кормило гос. власти из рук приведущей партийной ипостаси.
На очередных выборах эти факторы явно не действуют

Ответ для Маркиза:
Ну почему же обращались?Они и сейчас обращаются))и ответы получают.А я вопросы не ставил,я высказал мое отношение к созданию партии инвалидов и озвучил свое мнение))Что конкретно сделал для инвалидов Ю.Киселев понятия не имею,Хотя не сомневаюсь,что это был достойный человек,раз его именем назвали столь значимую для инвалидов Лигу))А больше или меньше сделать?Извините,но помощь реальному инвалиду,в реальной ситуации,это не соревнование,а проза жизни.Стараемся в меру сил и возможностей.))Извините если чем то задел ваши чувства,но направление на конфронтацию ,которая чувствуется в ваших постах,я развивать не стану)))

Ответ для ukko:

ukko:
На очередных выборах эти факторы явно не действуют

Вы говорите о бесперспективности работы по созданию Партии Инвалидов?

ukko:
Раскрутить с нуля партию, затраты на порядок выше,

Выше, чем что?

ukko:
Создать новую партию власти, чтобы перехватить кормило гос. власти

У кого Партия Инвалидов должна будет "перехватить власть"?

ukko:
надо взять вполне конкретные обязательства. Кто платит, тот и заказывает музыку.

Кому и какие?
Ответ для Piligrim:

Piligrim:
направление на конфронтацию ,которая чувствуется в ваших постах,я развивать не стану)))

У меня сложилось впечатление, что это Вы находитесь в конфронтации с той работой, которая проводилась и проводится правозащитниками. Это второе.
Вы предложили создать Движение в защиту прав инвалидов, я ответила, что есть разные правозащитные организации. Вы скептически отозвались об их работе и ушли от ответа на вопрос, что же Вы сами конкретно предлагаете вместо того, что Вы осудили. Стало быть, Вы не предложили, а помечтали. Непонятно, о чем. Это первое.
Выяснилось, что Вы недовольны всем подряд и что у Вас нет конкретных предложений. Это главное.

Piligrim:
Что конкретно сделал для инвалидов Ю.Киселев понятия не имею

Вам должно быть стыдно не знать о правозащитном движении инвалидов, находясь столько лет на работе в ВОИ.

Ответ для Маркиза:
Уважаемая Маркиза!да успокойтесь вы пожалуйста!все я прекрасно знаю))Кроме одного!НЕТ Конкретных результатов этой правозащитной работы))А вот то,что г-н Зурабов во всеуслышанье заявил,что 14 миллионов инвалидов для России непозволительная роскощь,и он сделает все для снижения этого числа,ощутили все инвалиды.Наверное и вы тоже.И пока ни один голос не прозвучал настолько громко,что бы его услышали Президет и Зурабов.Так,что Уважаемая Маркиза!Не ищите врагов,там,где их нет))

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Битва кого с кем?

Битва между руководителями партии инвалидов за гос финансирование

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
ukko:
На очередных выборах эти факторы явно не действуют
Вы говорите о бесперспективности работы по созданию Партии Инвалидов?

да

Маркиза:
ukko:
Раскрутить с нуля партию, затраты на порядок выше,
Выше, чем что?

Чем уже зарегистрированной партии, имеющей 50 тысяч членов и филиалы в 2/3 субъектах РФ.

Маркиза:
ukko:
Создать новую партию власти, чтобы перехватить кормило гос. власти
У кого Партия Инвалидов должна будет "перехватить власть"?

Вы помните про три ипостаси христианского Бога, вроде бы они разные, но суть одна.
Так и с передачей власти, вроде бы партии разные, а ….

Маркиза:
ukko:
надо взять вполне конкретные обязательства. Кто платит, тот и заказывает музыку.
Кому и какие?

А вы уже готовы на такой разговор?

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
НЕТ Конкретных результатов этой правозащитной работы))

Потому я и спросила - Вы видите пути создания такой правозащитной организации, деятельность которой (с Вашей точки зрения) будет иметь конкретные результаты?
Вы же на этот вопрос мне ответили типа "ха-ха, я не верю, что Вы хотите услышать ответ на Ваш вопрос, а потому не собираюсь Вам отвечать".
Ответ для Monk:

Monk:
Битва между руководителями партии инвалидов за гос финансирование

То есть Вы заранее уверены, что между теми, кто будет в руководстве этой Партии Инвалидов, будет драка за то, чтобы лично себе взять государственные деньги, чтобы эти деньги не достались "простым инвалидам"? А Вы что - лично знакомы с теми, кто создает эту Партию Инвалидов и знаете этих людей с плохой стороны?
Ответ для ukko:

ukko:
Чем уже зарегистрированной партии, имеющей 50 тысяч членов и филиалы в 2/3 субъектах РФ.

С какой зарегистрированной партией Вы сравниваете Партию Инвалидов? И что мешает Партии Инвалидов пройти регистрацию?

ukko:
Так и с передачей власти, вроде бы партии разные, а ….

Это следует понять как то, что Вы не верите, что Партия Инвалидов будет отстаивать интересы инвалидов России? И это утверждение справедливо на фоне Вашего неверия в целом, что какая-либо партия вообще способна отстаивать "интересы простого народа"?

ukko:
Маркиза:
ukko:
надо взять вполне конкретные обязательства. Кто платит, тот и заказывает музыку.
Кому и какие?

А вы уже готовы на такой разговор?

Прошу Вас проявить вежливость и дать мне ответ не в форме вопроса.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
С какой зарегистрированной партией Вы сравниваете Партию Инвалидов?

Никакой, партия инвалидов, это ноль, виртуальная фантазия

Маркиза:
И что мешает Партии Инвалидов пройти регистрацию?

Минимальные требования для регистрации 50 тысяч членов и филиалы в 2/3 субъектах РФ, хотя список шире. Не вижу механизм реализации данных условий.

Маркиза:
Это следует понять как то, что Вы не верите, что Партия Инвалидов будет отстаивать интересы инвалидов России?

Не верю, есть хороший пример партия пенсионеров

Маркиза:
И это утверждение справедливо на фоне Вашего неверия в целом, что какая-либо партия вообще способна отстаивать "интересы простого народа"?

"интересы простого народа", это из лексикона уже существующей партии, да и другие на предстоящих выборах грудью встанут на защиту этих самых интересов

Маркиза:
Маркиза:
ukko:
надо взять вполне конкретные обязательства. Кто платит, тот и заказывает музыку.
Кому и какие?

А вы уже готовы на такой разговор?
Прошу Вас проявить вежливость и дать мне ответ не в форме вопроса.

Вы не внимательно читали предыдущие сообщения см.
Monk
29 дек 2006 12:36

Ответ для ukko:

ukko:
Вы не внимательно читали предыдущие сообщения см.
Monk
29 дек 2006 12:36

Это сообщение Монка, а не Ваше. Вы ошибаетесь, я читала это сообщение.

Эта проблема поднималась на встрече инициативных групп с представвителями президентской администрации

Ответ для ukko:

ukko:
партия инвалидов, это ноль, виртуальная фантазия

Вероятно, те, кто за создание этой партии, полагают, что сначала идея, потом воплощение, а не наоборот.

ukko:
Не вижу механизм реализации данных условий.

Партия Инвалидов, точнее, ее создатели, наверное, представляют себе этот механизм...

ukko:
Не верю, есть хороший пример партия пенсионеров

И они не отстаивают интересы пенсионеров? Чем же они тогда занимаются?

ukko:
"интересы простого народа", это из лексикона уже существующей партии, да и другие на предстоящих выборах грудью встанут на защиту этих самых интересов

Если Вы не заметили, придется сказать, что формулировка "интересы простого народа" - это весьма грустная и, мягко говоря, условная (с моей точки зрения) формулировка.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
И они не отстаивают интересы пенсионеров?

Ничего не слышал, о каких либо реальных достижениях на этом поприще.

Маркиза:
Чем же они тогда занимаются?

«Битвой между руководителями партии»