правила форума


siddhal
23 нояб. 2017 17:12

Гусеничная платформа для любой коляски.
Ответ для Piligrim:
За Aston Martin спасибо, конечно. Но это не совсем так. На западе такая техника тоже не делается на конвейере. Сборка в условиях мастерской и автоматизированная металлообработка несколько отличают эту машину от собранных на коленке. Для производства этой машины использованы наиболее доступные сейчас способы металлобработки. При постановке на поток цена продажи такой машины становится около 6-7 тыс. зелёных. Если падать ниже, то надо комплектоваться дерьмовыми составляющими. А этого не хочется. Есть определённые требования к такой технике. Она должна быть, как минимум, безопасна для наездника, который, конечно, использует её по назначению, а ни как японскую бензопилу из известного анекдота. Мы с Диметричем пришли к выводу, что на полуфабрикате это не очень получается. Не становится он безопасным и удобным. А когда начинаешь доводить, то приходишь к усложнению и удорожанию конструкции. И всё равно наши машины выходят дешевле штатовских и австрийских аналогов, плюс находятся они уже здесь и не требуют дорогостоящей транспортировки. Но, действительно, дотаций от государства и фондов получить не выходит. Люди рассматривают, в большинстве, такую технику, как развлекалку. В то время, как существует ещё масса садово-огородных, транспортировочных и прочих задач, с которыми эта техника может справляться. Требуется продвижение, маркетинг и т.п. За счет своего кармана тянуть это становится сложнее и сложнее. Реальные доходы людей падают и многие уже покупают лишь крайне необходимое. Как то так о рыночной ситуации.

Magnat
23 нояб. 2017 18:26

Гусеничная платформа для любой коляски.
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Так пусть база и будет необходимой ширины.Но по кромке гусиницы.

Продолжаю публиковать дальнейшую сборку "ШИК". Этот мотор поставил внутрь звездочкой, пусть работает так. В общем, смотрите, подсказывайте, критикуйте:

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти

Диметрич
23 нояб. 2017 19:06

Гусеничная платформа для любой коляски.
Ответ для siddhal:
... на полуфабрикате это не очень получается. Не становится он безопасным и удобным.

С этого должно все начинаться, 80% продукта должно соответствовать заявлению производителя, 20 вылезут в процессе долгой эксплуатации. В 100 ни кто еще не попадал.
Тут я вижу что Генадий не собирается делать ни каких расчетов, а будущие клиенты не понимают физику.
На видео где гена рассекает на тележке установлены два бензиновых мотора с понижающими редукторами и еще понижение на цепи. Все действия происходят на полном газу, разворот торможением одной гуси. Что в итоге будет, при развороте нагрузка на один мотор сумасшедшая, а мотор с пластиковым редуктором и мощностью в несколько раз меньше. Вообщем не трудно догадаться какой будет результат в эксплуатации. Центр тяжести так низко, что в реальной эксплуатации так сделать будет не возможно. Так что все эти маневры на видео это рекламный трюк. Коляска как сидение и движение по пересеченной местности, это водитель камикадзе. Получается что три составляющие в движении живут своей жизнью, 1 - платформа, 2 - коляска, 3 - водитель. Ну предположим вы закрепляете жестко коляску к платформе за раму, значит рама коляски становится рамой платформы, выдержит рама коляски? При движении вся вибрация, удары будут передаваться на раму коляски, у вас по ровной поверхности колеса разваливаются, а тут нагрузка в сотню раз больше.

siddhal
23 нояб. 2017 19:13

Гусеничная платформа для любой коляски.
Ответ для Диметрич:
А что ты мне рассказываешь?))) Я это прошёл на собственной шкуре. Ты тоже. Гена пока нет. Тут успокаивает одно. Гусеницы на видео крутятся в подвешенном состоянии. Под нагрузкой, с большой вероятностью, моторов на линейное движение хватит, а на экстремальные режимы, типа разворота, их может попросту не хватить. Поэтому, скорее всего, конструкция будет безопасной)))

Magnat
23 нояб. 2017 19:53

Гусеничная платформа для любой коляски.
Ответ для siddhal:
siddhal:
Под нагрузкой, с большой вероятностью, моторов на линейное движение хватит, а на экстремальные режимы, типа разворота, их может попросту не хватить

Я на видео Диметрича не увидел ни одного экстремального режима, разворот на месте...? Выше уже писал, что он необходим только в ограниченом пространстве, при движениии вполне хватает сброс оборотов одного из моторов. Ваше видео, кроме Диметрича никто не видел, а для полноты ощущения, что дискуссию ведет человек, находящийся в теме, хотелось бы.
Ответ для Диметрич:
Диметрич:
Что в итоге будет, при развороте нагрузка на один мотор сумасшедшая, а мотор с пластиковым редуктором и мощностью в несколько раз меньше

Диметрич, а разве в червячных редукторах ведомые шестерни не пластиковые? Да и пластик сейчас такой, что металлу не уступает, а некоторый даже превосходит по характеристикам металл. А щеточные мотры? А где у них принудительное охлаждение? Скажешь, что их мощности вполне достаточно без охлаждения, может быть. На моих моторах стят крыльчатки и обмотки статора прикреплены к корпусу мотора, в отличии от якоря, находящегося в центре мотора и не имеющего принудительного охлаждения.

Magnat
23 нояб. 2017 20:04

Гусеничная платформа для любой коляски.
Ответ для Диметрич:
Диметрич:
Так что все эти маневры на видео это рекламный трюк.

А ты разве не крутил в подвешенном состоянии? Сразу сел и поехал? Да не в жизнь не поверю. А на видео я настраивал натяжение гуси, заодно снял вращение.

Диметрич
23 нояб. 2017 20:22

Гусеничная платформа для любой коляски.
Ответ для Magnat:
Ген не путай колесо и гусю. В слабых колясках для дома может и стоят шестерни пластик, в моторах мощнее металл. При сбросе газа, ты поедешь прямо, а не будешь поворачивать. Тот же эффект как в автомобиле с дифом.
Выше я привел тебе проблемы, которые надо решить до всего.
Твои заявления не будут соответствовать реальности, во всем.
Сидх уже сказал, мы это все испытали и прошли, я давал тебе совет что делать, ты все игнорируешь. Результат будет грустным.

Magnat
23 нояб. 2017 20:30

Гусеничная платформа для любой коляски.
Ответ для Диметрич:
Диметрич:
Результат будет грустным.

Не, все будет хорошо, я точно это знаю, я же практик. Как обещал, к Новому году буду рассекать по полной со скоростью до 14 Км/ч.
В ваших конструкциях так же есть просщеты, вы их пытаетесь исправить алгоритмами, а собака зарыта совсем не там, потихоньку вы придете к моей схеме движения, начало уже у вас положено, но вы о нем только вскользь обмолвились.

scorpoi
23 нояб. 2017 21:13

Гусеничная платформа для любой коляски.
Что-то тут не в ту степь пошли.... С чего взяли что кто-то будет на полном ходу входить в поворот?
По-моему это надо быть идиотом полным.
Лично я не собираюсь на такой штуке, даже на 6км входить в поворот, а плавно притормозить, только затем повернуть.
Расставим всё по своим местам.
1. Меня гусеничная платформа интересует из-за её проходимости
2. Я не собираюсь летать на ней по кустам, а медленно и верно ползти куда хочу
3. Развивать максимальную скорость (и то, посмотрю нужна ли она мне и выдержу ли её я), только на прямой просёлочной дороге, где видна дорога и есть заранее возможность затормозить.

Так что не надо страшилок.
Если так подходить, то ваши конструкции тоже имеют один существенный недостаток, это седока. Посади идиота, которые поедет в крутой склон и навернётся кубарем, ни один ваш расчёт не поможет.

Лучше конкретно покажите свои варианты и их цену.
Меня лично это больше интересует. А все недостатки, опасности я и так понимаю.

Piligrim
24 нояб. 2017 05:45

Гусеничная платформа для любой коляски.
Ответ для scorpoi:
1. Меня гусеничная платформа интересует из-за её проходимости
2. Я не собираюсь летать на ней по кустам, а медленно и верно ползти куда хочу

ВОТ!!!Точно так!!!))
Это самое главное при учете всех характеристик гусеничного транспорта для инвалидов.
Проехать туда,куда здоровые люди НОГАМИ ходят,а не на мерсах несутся сквозь чащу))
3. Развивать максимальную скорость
Зачем в лесу большая скорость?Да же на проселках.Любая скрытая листьями яма может стать причиной высыпания позвонков в памперсы)))
Какой смысл приехав в лес, носиться там между деревьев так,что бы ветер в ушах свистел?В лесу нужно слушать шорох листьев,шелест травы и пение птиц))
По носиться можно в городе на асфальте и на колесах.
и их цену.
Это актуальнее всего пожалуй.При всей фанатичной любви к природе..вытаскивать 7-8 тысяч Угрюмых Енотов из бюджета...проблемно очень.Проще купить вполне ходовой джипчик и ездить ВСЕЙ семьей на ближайшую речку за карасями.

Piligrim
24 нояб. 2017 06:03

Гусеничная платформа для любой коляски.
В принципе все правы.только по своему.Геннадий,как я уже говорил,реализует задачу транспортировки "груза" через мало проходимые участки ландшафта.
Его оппоненты реализуют сверх маневренную и сверх проходимую кресло-коляску с альтернативным колесному принципу движения.
Если платформа Геннадия призвана доставлять инвалида в коляске,то для этого необходимо учесть ряд функций по обеспечению безопасности и минимальной комфортности.Можно это сделать?Можно.
Как?
Да разными путями.Обеспечением необходимой устойчивости рамы.Будет достаточно широкая?А по фиг.Мы все равно трелевать сей агрегат будем как танк,на трейлере)))
Это в деревне лес рядом за плетнем.В городе он далеко по любому.Либо вообще трелевать не будем,а просто оснастим тачанками базу за городом и будем туда ездить.Тут дело то в индивидуальном подходе к эксплуатационным запросам.
А теперь..на эксклюзивном аппарате вы поедете за 15-20 верст на рыбалку своим ходом?Я нет.То,есть опять таки...нужно тащить игрушку на чем то?
Если я съехав с платформы на простой коляске могу подъехать к мангалу или своими руками по шуровать угли в костре,то в навороченном пепилаксе,где мне комфортно сидеть,я не смогу этого сделать без определенных телодвижений.Теряем степень свободы в одном,приобретая в другом.Везде свои противоречия,везде свои пути решения их.
Вывод.
Нужна линейка гусеничных транспортных средств для использования инвалидами.
Дерзайте парни.
Мы ждем ваших предложений и поддерживаем все ваши начинания)))
Но не без критики разумеется))

scorpoi
24 нояб. 2017 10:59

Гусеничная платформа для любой коляски.
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Зачем в лесу большая скорость?Да же на проселках.Любая скрытая листьями яма может стать причиной высыпания позвонков в памперсы)))
Какой смысл приехав в лес, носиться там между деревьев так,что бы ветер в ушах свистел?В лесу нужно слушать шорох листьев,шелест травы и пение птиц))
По носиться можно в городе на асфальте и на колесах.

Я имею ввиду грунтовку или что-то схожее с ней, когда знаешь каждую ямку в лицо и можно где-то разогнаться.
А именно в лесу по тропинкам и т.п. конечно "ползти"))

Вообще конечно нужны разные модификации от разных разработчиков. Каждый подберёт модель именно под свои запросы и потребности.

siddhal
24 нояб. 2017 12:55

Гусеничная платформа для любой коляски.
Ответ для Magnat:
Для гусеничных машин один из самых экстремальных режимов это разворот на месте. По-другому ещё называют "танковый разворот". Кстати, далеко не каждая "взрослая" гусеничная машина способна это проделать. У многих даже военных машин этот режим не закладывается. Слишком большая нагрузка на трансмиссию.
Если помните, мы с Вами общались по поводу ампер-вольтметра. Это Вы посоветовали мне его приобрести для измерительного стенда. А измерять надо было изменения нагрузок на разных режимах. Причем более зависима от этого оказалась низковольтная вариация. При попытке разворота на месте на сухом асфальте токи на моторах вырастали до 70А при том, что машина не всегда могла сдвинуться. Это то, что вылезло при испытаниях со стендом. При этом на скользких поверхностях всё проще. А на песке вообще будет смерть. Не сдвинется. Вот это не понравилось и потому пришлось изобретать встраиваемый планетарный. У машин с более высоким напряжением, но без генератора, таких проблем не было. Видимо получается более благоприятный пусковой режим. Они и на ходу пошустрее. Но это не для инвалидов. Но нет съёмок их. А на испытательном варианте скоро должны быть установлены планетарки и тогда снимем видео. Больших скоростей по расчетам не выходит. От силы 8 км/час. Но при этом "равноправная езда" и при работе генератора - от генератора, и при выключенном ДВС на аккумуляторах. Скоро, надеюсь, доделаем.
Теперь что касается езды по лесу. Это и есть один из экстремальных режимов. Если вы только не собираетесь исключительно по дорожкам и тропинкам кататься. Как только дойдёт до езды между деревьями, тут и начнется: короткий ход вперед - поворот на месте - объезд - опять вперёд. И т.д. Это будет то, о чём Диметрич и пишет - необходимость объезжать спичечный коробок. При этом может возникать такая необходимость, например, на склоне оврага. А это вообще запредельный режим. Развернуться на уклоне! Но скоро поймёте.
Не надо воспринимать это как нравоучения. Просто уже мы походили по граблям. Иногда по разным, иногда по одним и тем же. И сейчас подсказываем тропинку, которая идёт мимо сарая... где грабли стоят... Но тут уж воля каждого естествоиспытателя проверять или не проверять будут ли звездочки в глазах при ударе граблями)))
Исправлено: siddhal 24 нояб. 2017 13:04

Magnat
24 нояб. 2017 13:25

Гусеничная платформа для любой коляски.
Ответ для siddhal:
siddhal:
Теперь что касается езды по лесу. Это и есть один из экстремальных режимов. Если вы только не собираетесь исключительно по дорожкам и тропинкам кататься. Как только дойдёт до езды между деревьями, тут и начнется: короткий ход вперед - поворот на месте - объезд - опять вперёд. И т.д.

Я не буду дублировать видео размещенное мною на первой странице, там наглядно видно, что я езжу между деревьев, специально заснял, никакого дерганья и тапки в пол, как заметил Диметрич, работа моторов на максимальных оборотах, обороты моторов чуть больше 2000. А большая мощность нужна для передвижения и разворота массы, у вас коляска сколько весит? У меня весила с двумя бензомоторами 103кг, сейчас будет весить и того меньше.

Диметрич
24 нояб. 2017 13:26

Гусеничная платформа для любой коляски.
Ответ для siddhal:
Это еще не все. Линейное движение не всегда простое как кажется, снег большая проблема.
И опять не все, ширина и длина коляски или платформы очень сильно зависит в выборе моторов.
Например тот же тракфаб может легко и главное много раз развернуться на месте, а его конкурент нет. Разница в гусях, размерах.
Давление на грунт тут как бы не причем, при танковом повороте гуси работают как бур, начинают закапываться, чем больше гуся, тем больше копать.
Разницу в повышении напряжения (прям сильно) я не заметил, да и не дадут разрешение на эксплуатацию (инфа не 100%, я пару раз интересовался, это был не официальный ответ)

siddhal
24 нояб. 2017 14:45

Гусеничная платформа для любой коляски.
Ответ для Диметрич:
Совсем не понял о каком разрешении на эксплуатацию речь? Часть машин такого режима совсем не имеет. Даже у вояк. Есть машины, у которых нет режима разнонаправленного вращения гусениц. Поворот происходит путём подтормаживания фрикциона на внутренней стороне поворота. Но гусеницы всегда идут в одну сторону. А есть машины, танки в т.ч. у которых разворот на месте является серьёзным преимуществом. Маневренность выше. Но что разрешат или запретят? Повышенную маневренность запретят? О чём речь?

Диметрич
24 нояб. 2017 15:30

Гусеничная платформа для любой коляски.
Ответ для siddhal:
электричество.
48 лицо кревили, а уж 72 и выше глаза круглые были.
это не безопасное напряжение, ответ такой был.
но еще раз, это не в письме, это на словах при знакомстве.
В нами я документ получил.

Billarion
24 нояб. 2017 16:34

Гусеничная платформа для любой коляски.
Почитал посмотрел и скажу своё ощущение - Когда коту нечего делать, он яйца лижет. Дорого, неудобно, неэффективно, не габаритно, нелегко и ещё много не в этом устройстве... Любой квадроцикл (даже самый бюджетный) легко становится на гусеницы (на мой 34 000 комплект к примеру) и всё. И скорость, и надёжность, и цена и управлениею, и манёвренность в разы лучше вот этого всего, что вы ваяете. Да и гусеницы это уж совсем для тех кто по говнам лазит, квадр и так хорош в деле пересечения труднопроходимой местности.

Мнение моё, а дело ваше. В любом случае копаться с железками всё лучше чем у компа виснуть. Удачи - слежу.

Piligrim
24 нояб. 2017 16:53

Гусеничная платформа для любой коляски.
Ответ для Billarion:
И скорость, и надёжность, и цена и управлениею, и манёвренность в разы лучше вот этого всего
Все эти прелести только для тех,кто сможет просидеть в раскарячку (по мотоциклетному) на сидении квадрика))
Все остальные через час,такого наслаждения, просто свалятся,как минимум на неделю в лЁжку)))

Piligrim
24 нояб. 2017 17:04

Гусеничная платформа для любой коляски.
Ответ для siddhal:
Теперь что касается езды по лесу
Стоп))Мы же договорились,вроде бы,квалифицировать функциональные возможности и цели))
Геннадий делает транспортер для доставки в лесной массив груза-инвалида в коляске.
Вы делаете сверх маневренное средство для езды в лесу,между деревьями.-то есть саму коляску.
Геннадий ограничен в размере и геометрии изделия меньше чем вы.
Наверное не рационально протискиваться между деревьев на ПЛАТФОРМЕ.Для этого больше подойдет ваше компактное и маневренное устройство.Отсюда и заданный алгоритм движения и функций ходовой части обеих машин.В том числе и танковый разворот и прочие навороты))
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир