Ответ для Омутинец:
Андрей,по первому вопросу.Все ВЛАДЕЛЬЦЫ объектов обязаны,независимо от форм собственности.Иск к ВЛАДЕЛЬЦУ адресуется.Тут все ясно.
Далее.Ты весь акцент сделал на права потребителя.Это не в суд общей инстанции.Это к мировым судьям.Но там есть нюанс.Размер морального вреда.Точно не помню,но кажется до 150 тыр. Все,что больше этой суммы в суд общей инстанции.Вроде так,пусть спецы по правят.
Ты всегда начинай с 181 ФЗ,ст.15,Положение Конвенции о правах инвалидов от 13 декабря 2006 года, которую Россия ратифицировала в 2012 году,ФЗ № 419-ФЗ .То есть факт нарушения права на равные права(тафта) и есть наш основной аргумент.
Все остальные аргументы это для суда лирика.
Моральный вред то же необходимо в суде доказать.Тут уже надо консультироваться с практическими юристами.Там то же заморочек полно.Но есть варианты связанные именно с дискриминационной составляющей и моральными унизительными моментами,да же самого факта общения с сотрудниками на улице перед входом.Да же сраный бомж и тот имеет возможность общаться в помещении,в чем нам отказано...ну и т.д.))
Ответ для Piligrim:Борис,я это понимаю и продолжение с новым иском на 10 апреля назначено.Посмотрим и спасибо за коменты!С собственником жду материалов проверки а там решу.
Ответ для Piligrim:Иск принят и он рассмотрен вчера но результат отказ!Это моё видение-Иск о защите права потребителя
Я отношусь к маломобильной группе населения и использую при передвижении кресло коляску с электроприводом и не однократно пытался посетить магазины и кафе торговой сети ПО Красноярское-это магазины Светлана по ул. Калинина 6б,Универмаг по ул. Калинина 6а,кафе Рандеву по ул. Советская 124 но не смог этого сделать по причине отсутствия доступности а так же испытываю трудности при посещении магазина по ул. Октябрьская 6 так как приходится покидать коляску и входить без нее. Из этого я делаю вывод что обслуживание здоровых людей в приоритете у ПО Красноярское. Являясь стороной публичного договора ПО Красноярское, обязаны заключить договор розничной купли-продажи в отношении всех и каждого, кто обратится с соответствующим намерением, неправомочно оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения данного договора, а, следовательно, обязано обеспечить потребителю доступ в помещения магазинов и кафе для приобретения предлагаемых товаров и оказания услуг. Я пытался решить проблему через претензию но в ответе увидел полное игнорирование. ПО Красноярское своими действиями (включая действия работников - ст. 1068 ГК РФ) причинили мне моральный вред. Во-первых, вследствие нарушения прав потребителей, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а именно: моих прав как потребителя на предоставление необходимой и достоверной информации об изготовителе, продавце, что обусловлено недосягаемостью уголка потребителя внутри помещения из-за необорудованной надлежащим образом лестницы на входе (ст. 8, 9 Закона о защите прав потребителей); моих прав на предоставление необходимой и достоверной информации о реализуемых продавцом товарах, что выразилось в невозможности ознакомиться со сведениями (ст. 10 Закона о защите прав потребителей), обеспечивающими возможность правильного выбора, вследствие отсутствия пандуса/иного устройства доступности вопреки требованиям действующего законодательства; моих прав до заключения договора розничной купли-продажи осмотреть товар (п. 2 ст. 495 ГК РФ); прав на заключение со мной публичного договора с лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, вследствие неправомерного отказа работников торговой сети (на публичный характер договора розничной купли-продажи прямо указывают п. 2 ст. 492 ГК РФ, содержащий отсылку на ст. 426 ГК РФ). Во-вторых, посредством посягательства на такие принадлежащие мне нематериальные блага, как честь и достоинство личности (ст. 150, 151 ГК РФ): отказ в равном доступе к объекту социальной инфраструктуры, который вопреки действующему законодательству не оборудован пандусом или иным устройством доступности, что в соответствии со сложившейся судебной практикой само по себе признается достаточным для возникновения у лица, не исполнившего возложенной федеральным законодательством обязанности (ст. 15 Федерального закона «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации»), обязательства компенсировать моральный вред, причиненный маломобильному гражданину; длящийся характер нарушения, подтверждающийся многократностью обращений со стороны меня так как со мной кто то всегда находится и отсутствием какой-либо ответной реакции; - действия руководства ПО Красноярское расцениваю как отказ добровольно установить пандусы или иные устройства доступности (исполнить предусмотренную федеральным законодательством обязанность) при наличии такой возможности, отказ в намерении заключить договор розничной купли-продажи в отношении всех и каждого, кто обратится с соответствующим намерением, неправомочно оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения данного договора, а, следовательно, обязано обеспечить потребителю доступ в помещения магазинов и кафе для приобретения предлагаемых товаров и оказания услуг . В данный момент я подвергнут физическим и нравственным страданиям, заключающимся в ограничении права на свободу передвижения (ст. 27 Конституции Российской Федерации) - мне было отказано в содействии реализации того конституционного права, которое граждане, не относящиеся к маломобильной группе населения, в состоянии осуществлять самостоятельно. Лишение возможности иметь беспрепятственный доступ в магазины и кафе совместно с другом и вести активную социальную жизнь. Это всё усугубляется тем, что исходя из состояния мне нельзя испытывать эмоциональную и физическую нагрузку в виду большого риска повторного инсульта, инфаркта. Руководитель ПО Красноярское вынудила меня обращаться в суд, что в моём состоянии, подтверждённом справкой за подписью врача-невролога Гебель и врача-терапевта Михальченко и разъяснением диагноза терапевта Мельникова, может кончиться серьёзными осложнениями. Так как пострадало моё достоинство ввиду отсутствия доступа и невозможностью приобретения товара и его выбора, переживания по этому поводу а также участие в процессе ставит под угрозу жизнь и здоровье потому что не известно реакция моего организма на стрессовую ситуацию я увеличиваю требования по возмещению морального вреда до--- рублей от суммы в претензии. На основании вышеизложенного
ПРОШУ:
1. Обязать ПО Красноярское обеспечить доступ в магазины Светлана по ул. Калинина 6б,Универмаг по ул. Калинина 6а, магазин по ул. Октябрьской 6, кафе Рандеву по ул. Советская 124 путём установки пандусов, отвечающих требованиям действующего законодательства, приспособить входные группы для беспрепятственного доступа меня и других инвалидов на креслах-колясках для ознакомления с ассортиментом, выбором и покупкой товара или иным словом для заключения договора розничной купли продажи .
2. Взыскать компенсацию морального вреда с ПО Красноярское в размере--- рублей.
От налогов и сборов освобождён как инвалид II группы.
В другой теме я писал о причине отказа и она банальна так как в суде и я спрашивал о экспертном заключении по поводу не возможности установки пандусов.Придет решение и в апелляцию а пока иски к собственнику о возложении обязательств и в первом и во втором случае они выплыли.Одно радует что уже не вымогатель!
Ответ для Омутинец:Защита прав потребителя это наверное несколько иное.
Все таки доступная среда это понятие более социализированное и более выигрышное.
Все таки доступная среда это понятие более социализированное и более выигрышное.
Я этого не понимал в силу необразованности но исправил, юристы ум вправили чутка и сегодня подал на их же иск о возложении обязанности по доступу в помещения.Спасибо,Борис!
Министр туризма Бурятии упала на пандусе, пытаясь попасть в гостиницу на инвалидной коляске
Тестирование безбарьерной среды в Улан-Удэ высокопоставленным чиновником закончилось конфузом, сообщает «Байкал-Daily». Министр туризма Бурятии Мария Бадмацыренова упала с инвалидной коляски, пытаясь попасть по пандусу в гостиницу «Гэсэр». «На самом деле, нет слов», – призналась она.
Тестирование безбарьерной среды в Улан-Удэ проводилась телеканалом «АТВ» для того, чтобы проверить, насколько город готов к приему людей с инвалидностью, так как Бурятия готовится стать базой для подготовки паралимпийцев. Участие в нем принимала министр туризма Бурятии Мария Бадмацыренова. Результаты эксперимента оказались довольно печальными.
«Проверив шесть крупных гостиниц, можно заключить, что не очень хорошо мы подготовлены к приёму наших гостей», – отметила председатель регионального общественного фонда «Общество без барьеров» Галина Горбатых. А корреспондент «АТВ» Евгения Геранина, с трудом забравшись по не самому крутому пандусу гостиницы «Байкал Плаза», ответила коротко: «Страшно».
Принимавшая участие в эксперименте министр туризма Бурятии Мария Бадмацыренова согласилась сесть в инвалидную коляску и лично протестировать доступную среду в одной из гостиниц Улан-Удэ. Первая же попытка заехать по пандусу в гостиницу «Гэсэр» закончилась тем, что министр опрокинулась вместе с инвалидной коляской. Во второй раз хоть и с трудом, она все же смогла преодолеть пандус, но попасть в холл гостиницы она не смогла из-за высоких порогов, а заехать в лифт не удалось из-за слишком узкого проема.
«На самом деле, нет слов, – призналась Мария Бадмацыренова. – Реально, эмоции переполняют, я даже не ожидала немножко, что настолько сложно. Хотя, казалось бы, что там не подняться. Я даже не могла переехать бордюр высотой 3-2-4 сантиметра. И это очень важно, нам всем задуматься над этим вопросом. Потому что все люди одинаковы, у всех одинаковые права».
«И игнорирование закона, и непонимание, – прокомментировала результаты эксперимента Галина Горбатых. – Потому что они действительно не находятся в той ситуации, в которой находятся люди с ограниченными возможностями передвижения. И если бы они хотя бы на один день сели на коляску, завязали глаза и попробовали воспользоваться теми услугами, которые они предоставляют, я думаю, у них понимание бы сложилось гораздо больше».
Ответ для версалец:а делов то закрыли гостиницу и предписание им в зубы исправить в норму вот посмотрите три дня и исправят и спецов и денег наидут простои такие убытки что проше сделать и так надо везде надо и сначала проверить а потом разрешение возвращать только
у нас министры не всегда в коляску садятся для проверки а только когда петух про кукарекает
Привет! Правильно ли я понимаю, что с момента принятия 181 ФЗ в 1995 году все вновь открываемые соцобъекты (магазины, кафе и организации) теоретически должны быть доступны для нашего брата? И если владелец добровольно отказывается делать заезд или пандус, то можно смело в прокуратуру? Или для них есть какие то лазейки в законодательстве? С богатыми сетевиками проблем нет, но тут написал частникам и думаю, что начнут "бычиться"))
Я отвечаю - как спрашивают.
Ты спросил - можно ли? я ответил - нет.
Ты спросил - можно подробнее? я отвечаю - можно.
А дальше или задавай вопрос конкретнее, или не ленись прочитать актуальную формулировку текста закона...
Ответ для Жизнелюб: пачэму такой злой)? если тут всем так будут отвечать, то половина разбежится. нормально спросил-Есть ли какие пробелы в законе? Кстати закон прочёл: организации независимо от их организационно-правовых форм обеспечивают инвалидам (включая инвалидов, использующих кресла-коляски и собак-проводников):
1) условия для беспрепятственного доступа к объектам социальной, инженерной и транспортной инфраструктур
Социальная инфраструктура — предприятия и организации, связанные с отдыхом и досугом; розничная торговля, общественное питание, сфера услуг,
:
Ребята а кто сталкивался с такой ситуацией. я обращался в администрацию по поводу установки пандуса для выезда на улицу. мне сказали возможно, но нет денег. Я установил подъемник за свой счет с балкона, теперь требую компенсацию везде отказ. Что бесполезно с ни ми бороться?
Ответ для катастрофия: Нам администрация нашла спонсора, который оплатил такой подъёмник в 2012 году. но нервов мы потратили вагон. сбор подписей, суд, отказ чтобы сами ставили, президенту, губернатору. тв, обещания и в итоге поставили. Думаю с уже установленным шансов немного
Правильно ли я понимаю, что с момента принятия 181 ФЗ в 1995 году все вновь открываемые соцобъекты (магазины, кафе и организации) теоретически должны быть доступны для нашего брата?
Это требование к объектам построенным или прошедшим реконструкцию с 14 года.
И если владелец добровольно отказывается делать заезд или пандус, то можно смело в прокуратуру?
Можно и туда но вот будут они что то делать?Выпишут предписание а как было так и останется.Может у Вас робят а у нас....
С богатыми сетевиками проблем нет, но тут написал частникам и думаю, что начнут "бычиться"))
Тут тоже не все просто.Сходят к главному инвалиду,сошлются на то что нет возможности поставить пандус и прилепят кнопку и напишут что все согласовано а обратное доказывать Вам и не просто доказывать а предоставить экспертное заключение о возможности установки пандуса в конторе имеющей лицензию на это.Это тебе надо а больше никому.
Андрей,по первому вопросу.Все ВЛАДЕЛЬЦЫ объектов обязаны,независимо от форм собственности.Иск к ВЛАДЕЛЬЦУ адресуется.Тут все ясно.
Далее.Ты весь акцент сделал на права потребителя.Это не в суд общей инстанции.Это к мировым судьям.Но там есть нюанс.Размер морального вреда.Точно не помню,но кажется до 150 тыр. Все,что больше этой суммы в суд общей инстанции.Вроде так,пусть спецы по правят.
Ты всегда начинай с 181 ФЗ,ст.15,Положение Конвенции о правах инвалидов от 13 декабря 2006 года, которую Россия ратифицировала в 2012 году,ФЗ № 419-ФЗ .То есть факт нарушения права на равные права(тафта) и есть наш основной аргумент.
Все остальные аргументы это для суда лирика.
Моральный вред то же необходимо в суде доказать.Тут уже надо консультироваться с практическими юристами.Там то же заморочек полно.Но есть варианты связанные именно с дискриминационной составляющей и моральными унизительными моментами,да же самого факта общения с сотрудниками на улице перед входом.Да же сраный бомж и тот имеет возможность общаться в помещении,в чем нам отказано...ну и т.д.))
Я отношусь к маломобильной группе населения и использую при передвижении кресло коляску с электроприводом и не однократно пытался посетить магазины и кафе торговой сети ПО Красноярское-это магазины Светлана по ул. Калинина 6б,Универмаг по ул. Калинина 6а,кафе Рандеву по ул. Советская 124 но не смог этого сделать по причине отсутствия доступности а так же испытываю трудности при посещении магазина по ул. Октябрьская 6 так как приходится покидать коляску и входить без нее. Из этого я делаю вывод что обслуживание здоровых людей в приоритете у ПО Красноярское. Являясь стороной публичного договора ПО Красноярское, обязаны заключить договор розничной купли-продажи в отношении всех и каждого, кто обратится с соответствующим намерением, неправомочно оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения данного договора, а, следовательно, обязано обеспечить потребителю доступ в помещения магазинов и кафе для приобретения предлагаемых товаров и оказания услуг. Я пытался решить проблему через претензию но в ответе увидел полное игнорирование. ПО Красноярское своими действиями (включая действия работников - ст. 1068 ГК РФ) причинили мне моральный вред. Во-первых, вследствие нарушения прав потребителей, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а именно: моих прав как потребителя на предоставление необходимой и достоверной информации об изготовителе, продавце, что обусловлено недосягаемостью уголка потребителя внутри помещения из-за необорудованной надлежащим образом лестницы на входе (ст. 8, 9 Закона о защите прав потребителей); моих прав на предоставление необходимой и достоверной информации о реализуемых продавцом товарах, что выразилось в невозможности ознакомиться со сведениями (ст. 10 Закона о защите прав потребителей), обеспечивающими возможность правильного выбора, вследствие отсутствия пандуса/иного устройства доступности вопреки требованиям действующего законодательства; моих прав до заключения договора розничной купли-продажи осмотреть товар (п. 2 ст. 495 ГК РФ); прав на заключение со мной публичного договора с лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, вследствие неправомерного отказа работников торговой сети (на публичный характер договора розничной купли-продажи прямо указывают п. 2 ст. 492 ГК РФ, содержащий отсылку на ст. 426 ГК РФ). Во-вторых, посредством посягательства на такие принадлежащие мне нематериальные блага, как честь и достоинство личности (ст. 150, 151 ГК РФ): отказ в равном доступе к объекту социальной инфраструктуры, который вопреки действующему законодательству не оборудован пандусом или иным устройством доступности, что в соответствии со сложившейся судебной практикой само по себе признается достаточным для возникновения у лица, не исполнившего возложенной федеральным законодательством обязанности (ст. 15 Федерального закона «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации»), обязательства компенсировать моральный вред, причиненный маломобильному гражданину; длящийся характер нарушения, подтверждающийся многократностью обращений со стороны меня так как со мной кто то всегда находится и отсутствием какой-либо ответной реакции; - действия руководства ПО Красноярское расцениваю как отказ добровольно установить пандусы или иные устройства доступности (исполнить предусмотренную федеральным законодательством обязанность) при наличии такой возможности, отказ в намерении заключить договор розничной купли-продажи в отношении всех и каждого, кто обратится с соответствующим намерением, неправомочно оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения данного договора, а, следовательно, обязано обеспечить потребителю доступ в помещения магазинов и кафе для приобретения предлагаемых товаров и оказания услуг . В данный момент я подвергнут физическим и нравственным страданиям, заключающимся в ограничении права на свободу передвижения (ст. 27 Конституции Российской Федерации) - мне было отказано в содействии реализации того конституционного права, которое граждане, не относящиеся к маломобильной группе населения, в состоянии осуществлять самостоятельно. Лишение возможности иметь беспрепятственный доступ в магазины и кафе совместно с другом и вести активную социальную жизнь. Это всё усугубляется тем, что исходя из состояния мне нельзя испытывать эмоциональную и физическую нагрузку в виду большого риска повторного инсульта, инфаркта. Руководитель ПО Красноярское вынудила меня обращаться в суд, что в моём состоянии, подтверждённом справкой за подписью врача-невролога Гебель и врача-терапевта Михальченко и разъяснением диагноза терапевта Мельникова, может кончиться серьёзными осложнениями. Так как пострадало моё достоинство ввиду отсутствия доступа и невозможностью приобретения товара и его выбора, переживания по этому поводу а также участие в процессе ставит под угрозу жизнь и здоровье потому что не известно реакция моего организма на стрессовую ситуацию я увеличиваю требования по возмещению морального вреда до--- рублей от суммы в претензии. На основании вышеизложенного
ПРОШУ:
1. Обязать ПО Красноярское обеспечить доступ в магазины Светлана по ул. Калинина 6б,Универмаг по ул. Калинина 6а, магазин по ул. Октябрьской 6, кафе Рандеву по ул. Советская 124 путём установки пандусов, отвечающих требованиям действующего законодательства, приспособить входные группы для беспрепятственного доступа меня и других инвалидов на креслах-колясках для ознакомления с ассортиментом, выбором и покупкой товара или иным словом для заключения договора розничной купли продажи .
2. Взыскать компенсацию морального вреда с ПО Красноярское в размере--- рублей.
От налогов и сборов освобождён как инвалид II группы.
В другой теме я писал о причине отказа и она банальна так как в суде и я спрашивал о экспертном заключении по поводу не возможности установки пандусов.Придет решение и в апелляцию а пока иски к собственнику о возложении обязательств и в первом и во втором случае они выплыли.Одно радует что уже не вымогатель!
Все таки доступная среда это понятие более социализированное и более выигрышное.
онлайн видео:
или войдите
Тестирование безбарьерной среды в Улан-Удэ высокопоставленным чиновником закончилось конфузом, сообщает «Байкал-Daily». Министр туризма Бурятии Мария Бадмацыренова упала с инвалидной коляски, пытаясь попасть по пандусу в гостиницу «Гэсэр». «На самом деле, нет слов», – призналась она.
Тестирование безбарьерной среды в Улан-Удэ проводилась телеканалом «АТВ» для того, чтобы проверить, насколько город готов к приему людей с инвалидностью, так как Бурятия готовится стать базой для подготовки паралимпийцев. Участие в нем принимала министр туризма Бурятии Мария Бадмацыренова. Результаты эксперимента оказались довольно печальными.
«Проверив шесть крупных гостиниц, можно заключить, что не очень хорошо мы подготовлены к приёму наших гостей», – отметила председатель регионального общественного фонда «Общество без барьеров» Галина Горбатых. А корреспондент «АТВ» Евгения Геранина, с трудом забравшись по не самому крутому пандусу гостиницы «Байкал Плаза», ответила коротко: «Страшно».
Принимавшая участие в эксперименте министр туризма Бурятии Мария Бадмацыренова согласилась сесть в инвалидную коляску и лично протестировать доступную среду в одной из гостиниц Улан-Удэ. Первая же попытка заехать по пандусу в гостиницу «Гэсэр» закончилась тем, что министр опрокинулась вместе с инвалидной коляской. Во второй раз хоть и с трудом, она все же смогла преодолеть пандус, но попасть в холл гостиницы она не смогла из-за высоких порогов, а заехать в лифт не удалось из-за слишком узкого проема.
«На самом деле, нет слов, – призналась Мария Бадмацыренова. – Реально, эмоции переполняют, я даже не ожидала немножко, что настолько сложно. Хотя, казалось бы, что там не подняться. Я даже не могла переехать бордюр высотой 3-2-4 сантиметра. И это очень важно, нам всем задуматься над этим вопросом. Потому что все люди одинаковы, у всех одинаковые права».
«И игнорирование закона, и непонимание, – прокомментировала результаты эксперимента Галина Горбатых. – Потому что они действительно не находятся в той ситуации, в которой находятся люди с ограниченными возможностями передвижения. И если бы они хотя бы на один день сели на коляску, завязали глаза и попробовали воспользоваться теми услугами, которые они предоставляют, я думаю, у них понимание бы сложилось гораздо больше».
у нас министры не всегда в коляску садятся для проверки а только когда петух про кукарекает
У меня было похожее:
онлайн видео:
или войдите
нет
Я отвечаю - как спрашивают.
Ты спросил - можно ли? я ответил - нет.
Ты спросил - можно подробнее? я отвечаю - можно.
А дальше или задавай вопрос конкретнее, или не ленись прочитать актуальную формулировку текста закона...
1) условия для беспрепятственного доступа к объектам социальной, инженерной и транспортной инфраструктур
Социальная инфраструктура — предприятия и организации, связанные с отдыхом и досугом; розничная торговля, общественное питание, сфера услуг,
Вот потому, что каждый читает только то, что ему удобно, отвечаю кратко. Ибо бесполезно отвечать длинно... ИМХО конечно.
Ещё раз - хочешь услышать конкретный ответ - задай конкретный вопрос.
Ребята а кто сталкивался с такой ситуацией. я обращался в администрацию по поводу установки пандуса для выезда на улицу. мне сказали возможно, но нет денег. Я установил подъемник за свой счет с балкона, теперь требую компенсацию везде отказ. Что бесполезно с ни ми бороться?