Согласно одному из основных пунктов моей ИПР социальный фонд страхования РС(Я) обязан мне, как инвалиду колясочнику, предоставлять путевку на санаторно-курортное лечение за пределы нашей республики один раз в два года за неимением санатория в нашем регионе, приспособленного под коляску.
Я регулярно звоню в фонд, вовремя сдаю все необходимые бумаги, обновляю ИПР, в прошлом году из-за отсутствия средств в фонде просила, что бы оплатили хотя бы проезд, но бесполезно - а в этом году многим путевки предоставили, а меня обошли стороной, сказав, что якобы я не предоставила им новую ИПР. На мое возмущение работники фонда очень смущенно потом попытались оправдаться, что мои документы оказались не в активной базе данных, а что это такое «неактивная база данных» объяснить не смогли. Обещали все уточнить и перезвонить, да, как всегда, видимо, забыли…
Хочу подать в суд, но не знаю, стоит ли оно того. И как правильнее поставить свое требование: возмещение морального ущерба или возмещение денежной компенсации за не предоставленную путевку? Путевка на следующий год мне уже не нужна – у меня, скорее всего, больше не будет возможности выезжать за пределы нашего города по многим причинам…
Будет ли требоваться мое присутствие в суде?
Может ли выступать там мое доверенное лицо вместо меня?
В какой суд мне обратиться по такому вопросу, и какие бумаги я должна предоставить с заявлением?
Если кто-нибудь сможет мне предоставить необходимую информацию в ближайшие дни– буду очень признательна.
Ответ для Козюлька:
Поговаривают что в этом году крылышки ИПР подрежут ещё больше!
Я в случает каких то проблем с ИПР, начинал бомбить письмами администрацию города, начиная со всевозможных комитетов: по труду и соц защите, по жалобам населения, по здравоохранению тд и тп, до губернатора. С боем получал то что мне было нужно.
Осенью кляузничал по этому поводу в администрацию президетна.
Ответ для Козюлька:
Пиши заявление в трех экземплярах. В шапке укажи что в городской суд г. Якутска все реквизиты, просто позвони в приемную и узнай все их клички и фамилии, но дальше обязательно: "Копия: Начальнику управления регионального отделения ФСС по г. Якутску такому то.
Первый экземпляр отправь с нарочным в суд, но на ТВОЕМ экземпляре пусть поставят штамп о регистрации в канцелярии (либо приемной).
Второй экземпляр также отправь в ФСС, они должны видеть что им ты отправила КОПИЮ заявления в суд, и так же в ТВОЕМ экземпляре должна стоять пометка о приеме заявления.
Требовать только сан.курортное. Льготы деньгами не заменяются. Да и суд будет смотреть на тебя косо, если поймет что тебе нужны деньги "в размере одного миллиона фунтов стерлингов за увы ущимленные права инваколясочников в стране готовой вступить в евросоюз и бороться там за права всех угнетенных повсему.."
Мне довелось работать в 2006 году по своей республике по обеспечению памперсами и другими ТСРами наших инвалидов, так вот одной бабусе просто недосталось одной упаковки памперсов, ну кончились они у экспедитора, и он же заверил её что упаковка памперсов приедет к ней на следующий же день, на что бабуся вежливо согласилась, угостила яблочками нашего водителя и.... тут же набрала Москву. За 30 минут до приезда экспедитора от этой бабуськи мне уже звонит наш ФСС с притензиями, что я якобы нарушаю договор и не довожу до КАЖДОГО по упаковке памперсов. Сказание сие для того, чтобы было понятно, если твои заявления не сработают, звони в первопрестольную и кричи сильно возмущаясь...!
Козюлька:
очень смущенно потом попытались оправдаться, что мои документы оказались не в активной базе данных, а что это такое «неактивная база данных» объяснить не смогли.
Терзают меня смутные подозрения, что эта неактивная база чем-то схожа с нашей отдельной папочкой, в которой все заявления на путевки именно колясочников лежат, а папочка эта убрана на самую дальнюю полочку, и туда никто не заглядывает. Это мы такую картину наблюдали в своем Фонде СС. Всем остальным путевки выдовались нормально, а колясочникам одну за год в лучшем случае. Так что и в твоем случае скорей всего они что-то напартачили.
А вот на счет суда. Надо бы иметь на руках прецедент подобного судебного процесса. Лично мне не доводилось слышать о подобных судах инвалидов с Фондом по поводу неполученной путевки, а жаль
Ответ для Козюлька:
Чтобы подавать заявление в суд на это должно быть достаточно оснований. Пункт прописаный в ИПР не является таковым, так как ИПР сама по себе имеет рекомендательный характер.
Попробуй для начала написать в свое отделение ФСС с требованиями объяснения причины не выдачи тебе путевки. Пусть у тебя на руках будет официальная бумажка.
Думаю причина может быть банальной, например отсутствие бюджетных денег. В этом случае скорее всего тебе предложат подождать следующего сезона.
Механизма компенсации путевки у нас на данный момент к сожалению нет. То есть другими словами, государство соблоговолило кому-то дать оно дало, а кому-то не соблаговолило, ну что ж - денег не хватило, виноватых нет...
На недавно прошедшем заседании Совета по делам инвалидов в Совете Федерации я внесла предложение о разработке такого механизма компенсации, как это реализовано на примере инвалидных колясок. Руководитель ФСС обещал к этому прислушаться и подумать.
Но мое личное мнение...
К сожалению, к нашему большому сожалению, сама система у нас настолько гнилая и непродуманная, что мы еще долго этого будем ждать и врядли дождемся таких компенсаций по нескольким причинам. Одна из которых наличие ОГРОМНОГО числа желающих получить ДЕНЬГИ, поскольку само пребывание в санаториях по соц.путевкам на сегодняшний день оставляет желать лучшего.
Мое например личное мнение - нужно ВСЕ САНАТОРИИ приводить к так называемому "европейскому" уровню, чтобы ВЕЗДЕ был доступ для колясочников. И не допускать к торгам санатории без такового ДОСТУПА по полагающимся СНИПам.
В чем собственно и было мое предложение 25 декабря.
Может у народа есть другое мнение? Я бы очень хотела всех об этом спросить. А так же о РЕАЛЬНЫХ этапах получения этой путевки (от вызова терапевта на дом, прохождения анализов и т.д до условий пребывания в санатории и благополучного возвращения домой)
Открываю за сим тему "Санаторно-курортное лечение. Решение проблем".
Приглашаю всех в тему!
Ответ для Aniss:
Согласен. Чтоб выставить санаторий на квоту по инвалидам-- пусть получают лицензию от федерального департамента социальной защиты, заверенного региональной и центральной организацией инвалидов опорников-колясочников. Иначе втирать очки никто не запретит. Без лицензии-- отключить им газ и воду, как сооружению, находящемуся в аварийном состоянии. Заставить покупать продукты в супермаркете в розницу, как наиболее отвечающем санитарным нормам , а не на оптовых базах. Пока не обзаведутся сертификатом на обслуживание инвалидов, т.е. перестроются и умом и сердцем, с пандусами , помощниками на процедурах и прочая, прочая.
Пункт прописаный в ИПР не является таковым, так как ИПР сама по себе имеет рекомендательный характер.
может поменялся но ранее в 181 законе, гл 3, ст 11 было так
Индивидуальная программа реабилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.
плохо если внесли изменения, есть у кого последняя редакция?
Ответ для Mikola:
Вы правы, ИПР - обязательна для исполнения органами государственной власти и прочими организациями, изменений в в данный пункт статьи 11 закона № 181 не было.
Рекомендательный характер ИПР имеет только для инвалида (п.5 ст.11 Закона № 181): Индивидуальная программа реабилитации имеет для инвалида рекомендательный характер, он вправе отказаться от того или иного вида, формы и объема реабилитационных мероприятий, а также от реализации программы в целом. Инвалид вправе самостоятельно решить вопрос об обеспечении себя конкретным техническим средством реабилитации или видом реабилитации, включая кресла-коляски, протезно-ортопедические изделия, печатные издания со специальным шрифтом, звукоусиливающую аппаратуру, сигнализаторы, видеоматериалы с субтитрами или сурдопереводом, другими аналогичными средствами.
Далее в этой статье сказано: Если предусмотренное индивидуальной программой реабилитации техническое средство реабилитации либо услуга не могут быть предоставлены инвалиду или если инвалид приобрел соответствующее средство либо оплатил услугу за собственный счет, то ему выплачивается компенсация в размере стоимости технического средства реабилитации, услуги, которые должны быть предоставлены инвалиду. У меня возникли сомнения - относится ли СКЛ к услугам? Если да, то как видно из этой статьи, в принципе, ваши требования компенсации неполученного не по вашей вине СКЛ обоснованны. Но мне кажется на практике легче получить компенсацию за самостоятельно оплаченные услуги, чем за те, которые не были предоставлены...
Анисс была права, вам нужна официальная бумага с причиной непредоставления СКЛ, с ней будет гораздо легче доказать, что это не вы от него отказались, а они вам его не предоставили. А то могут сказать, что вам звонили и предлагали, а вы или ответа не дали, или не соглаились - в битвах с ФСС всякое можно ожидать. Потому как последний пункт ст.11 Закона № 181 гласит: Отказ инвалида (или лица, представляющего его интересы) от индивидуальной программы реабилитации в целом или от реализации отдельных ее частей освобождает соответствующие органы государственной власти, органы местного самоуправления, а также организации независимо от организационно-правовых форм и форм собственности от ответственности за ее исполнение и не дает инвалиду права на получение компенсации в размере стоимости реабилитационных мероприятий, предоставляемых бесплатно.
У меня возникли сомнения - относится ли СКЛ к услугам?
Утвержден
распоряжением Правительства
Российской Федерации
от 30 декабря 2005 г. N 2347-р
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ
РЕАБИЛИТАЦИОННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ, ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ РЕАБИЛИТАЦИИ И УСЛУГ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ ИНВАЛИДУ
Реабилитационные мероприятия
1. Восстановительная терапия (включая лекарственное обеспечение при лечении заболевания, ставшего причиной инвалидности).
2. Реконструктивная хирургия (включая лекарственное обеспечение при лечении заболевания, ставшего причиной инвалидности).
3. Санаторно-курортное лечение.
4. Протезирование и ортезирование, предоставление слуховых аппаратов.
5. Обеспечение профессиональной ориентации инвалидов (профессиональное обучение, переобучение, повышение квалификации).
Ответ для galeron:
Спасибо всем, особенно, Валер, тебе.
Я, действительно, допустила оплошность, не взяв с фонда официальную бумагу с причиной не предоставления СКЛ, но и у них ведь нет моего письменного объяснительного отказа от предлагаемой мне путевки - как это сейчас требуется.
galeron:
Требовать только сан.курортное. Льготы деньгами не заменяются. Да и суд будет смотреть на тебя косо, если поймет что тебе нужны деньги "в размере одного миллиона фунтов стерлингов за увы ущимленные права инваколясочников в стране готовой вступить в евросоюз и бороться там за права всех угнетенных повсему.."
Но мне и не отказывают в путевке на следующий год, напротив, мне ее готовы даже преподнести на блюдечке с каемочкой - но у меня нет больше возможности выезжать за пределы города.
Кстати, путевки выдавались нашим колясочникам в этом году в Красноярский край в санаторий «Озеро Учур», добраться до которого колясочникам, практически, невозможно. Поехать отважились не многие - дорога самолетом, потом поездом и еще несколько часов на машине или автобусе. Слышала, что один молодой человек, приехав с санатория после лечения, сразу попал в больницу с переломом ноги и вывихом бедра – неудачно сняли с поезда.
Зурабов хорошо, видимо, все продумал, прежде, чем передать выигранный тендор нашему региону – не многие северяне теперь настаивают на санаторно-курортном лечении за пределами РС(Я) – ехать некуда.
Хотя наши колясочники, мне кажется, особенно нуждаются в СКЛ – ведь большинство из них по шесть месяцев вынуждены из-за климатических условий сидеть дома, а короткое холодное лето 2-3 месяца не успев начаться, резко заканчивается....
У нас в республике нет ни одного санатория, оборудованного пандусами, подъемниками, кроме дабалазного реабилитационного центра, расположенного рядом с лесопилкой недалеко от города. Страшная картина, особенно летом: пустырь, дорога для грузовых машин, пыль, шум и полнейшее отсутствие какой-либо зелени.
Ая-яй, бедные, мы бедные…
Ответ для JulSa:
"Индивидуальная программа реабилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности."
Если бы было все так, как вы говорите, так не надо было бы и ФСС привлекать к обеспечению путевками. Обязал любую организацию оплатить СКЛ, вписал его в ИПР и подавай на нее в суд за невыполнение обязательств...("является обязательной для исполнения...организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.")
И потом, Татьяна же сказала, что ей предлагают в следующем сезоне поехать, значит они выполняют по сути свои обязательства. Другое дело, что она уже не может. Ну так ей так и скажут, мол "это ваши проблемы". При этом она может отказаться от набора социальных услуг, куда входит СКЛ и получить их в денежном эквиваленте (правда это надо было сделать до 1 октября), что посути и является компенсацией за невозможность выехать в санаторий.
Кстати, в список реабилитационных мероприятий входит
п5. Обеспечение профессиональной ориентации инвалидов (профессиональное обучение, переобучение, повышение квалификации).
Вот кто бы еще оплатил бы мое обучение, поскольку государство не удосужилось мне предоставить условия для его получения?
---
Кстати, вот наткнулась тут на интересный сайт ФСС. Порадовал меня сей ответ. Судите сами:
"Предоставляется ли компенсация за неиспользованное право на предоставление путевки в санаторий?
Предоставление путевки на санаторно-курортное лечение предусмотрено только при наличии медицинских показаний, при их отсутствии путевка не предоставляется, и соответствующая компенсация не выдается."
Из ответа, на мой взгляд, следует то, что если показания к СКЛ есть, а путевка не предоставлена, то и компенсация должна быть...
Нашла я только вот этоти законы о компенсации:
"О КОМПЕНСАЦИИ РАСХОДОВ НА САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ЛЕЧЕНИЕ ОТДЕЛЬНЫМ КАТЕГОРИЯМ ПЕНСИОНЕРОВ И ИНВАЛИДОВ ИЗ ЧИСЛА ВЕТЕРАНОВ
РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ 25 февраля 2004 г.N 272-РП"
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 23 апреля 1996 г. № 504 О порядке предоставления бесплатных путевок в санаторно-курортное или другое оздоровительное учреждение либо выплаты денежной компенсации в случае невозможности предоставления путевок участникам ликвидации последствий катастрофы на Чернобыльской АЭС "
Aniss:
так не надо было бы и ФСС привлекать к обеспечению путевками. Обязал любую организацию оплатить СКЛ, вписал его в ИПР и подавай на нее в суд за невыполнение обязательств.
Это слишком утрированное толкование положений закона . Каждая организация должна отвечать за выполнение тех пунктов ИПР, которые связаны с ее целями, задачами и компетенцией, иначе будет неразбериха. В Законе установлено общее правило для всех обязанных организаций, конкретный механизм реализации и исполнения различными организациями мероприятий, предусмотренных ИПР, устанавливается в других актах, один из которых и возложил обязанность по распределению путевок на ФСС.
Aniss:
И потом, Татьяна же сказала, что ей предлагают в следующем сезоне поехать, значит они выполняют по сути свои обязательства
Как я поняла из самого первого сообщения Татьяны, она хочет получить компенсацию именно за непредоставленную путевку (ей не дали путевку, т.к. она "оказалась" в неактивной базе). Я нигде и не говорила, что можно получить компенсацию за путевку, от которой отказались.
Татьяна:
Подводя итоги всему вышесказанному, мне кажется, у вас есть некоторые шансы получить компенсацию за путевку. И наверняка вам вместе с компенсацией возместят моральный вред (но и тут не следует рассчитывать на "миллионы фунтов стерлингов" ), поскольку непредоставление путевки причинило вам нравственные страдания. Если есть возможность, попробуйте. Удачи!
Ответ для JulSa:
Юлечка, так я о том же и говорю, "конкретный механизм реализации и исполнения различными организациями мероприятий, предусмотренных ИПР, устанавливается в других актах, один из которых и возложил обязанность по распределению путевок на ФСС". Как хорошо, что вы меня поняли.
Я лишь говорю о том, что механизм получения компенсации за СКЛ для "рядовых" инвалидов пока не предусмотрен. О чем я ставила вопрос лично на Заседании Совета по делам инвалидов при Совете Федерации перед зам. председателя ФСС Абрамовым А.Н, который там присутствовал 25 декабря. Для других категорий граждан я написала названия правовых актов.
Что же касается ответа на сайте ФСС, так это еще раз доказывает то, что этот механизм "должен" быть разработан и я только всеми руками "ЗА" если Татьяна потратит свои нервы и время на судебный процесс. Мало того, будет полезно иметь такую практику в дальнейшем, как судебный прецендент, чем бы дело не закончилось. Мы, я думаю, чем сможем Татьяне в этом поможем, но надо быть готовым все-таки к реально развивающимся событиям и не строить иллюзий.
Так что, Татьян, если надо будет помочь в дальнейшем, обращайтесь. А то может в Москву по этому вопросу занесет в ФСС, так в гости заезжайте
Козюлька:
Кстати, путевки выдавались нашим колясочникам в этом году в Красноярский край в санаторий «Озеро Учур», добраться до которого колясочникам, практически, невозможно. Поехать отважились не многие - дорога самолетом, потом поездом и еще несколько часов на машине или автобусе. Слышала, что один молодой человек, приехав с санатория после лечения, сразу попал в больницу с переломом ноги и вывихом бедра – неудачно сняли с поезда.
Поверь если бы у меня была какая либо база на горе Джимолунгма, либо "озеро тухлое" вобщем не важно, то гарантирую что на региональном уровне я смог бы выиграть конкурс. И бедные инвалиды сразу же стали мне "вкусными" т. к. "банкет" оплачен гарантированно федералами..
Не важно есть ли у тебя в регионе санатории... требуй ну к примеру Анапу (мне там понДравилось!).. Имеешь право.
Ответ для galeron:
У нас с 2006 года нет права выбора СКЛ, что дают ( а дают только «озеро Учур» )– то и ешь, не хочешь – дело твое.
Речи о Анапе, Саках быть не может, вообще.
Звонила осенью к управляющему фондом с предложением встретиться с инвалидами-колясочниками по этому вопросу. Объяснила, что это абсурд настоящий предлагать нам ехать в санаторий с такой транспортной схемой, но Сивцев прав, пока мы все будем возмущаться, сидя у себя дома, ничего он изменить не сможет - никто из инвалидов, получивших в этом году путевки, не выразил своего недовольства в письменном виде по поводу этого вопроса и у социального фонда нет никаких оснований отказываться от данного санатория.
Звонила к ним, буквально, на днях, они в конце января ждут каких-то новых распоряжений с Москвы.
Посмотрим, что ждет нас в 2007 году.
Ответ для Козюлька:
Сколько всего наговорили
Первое, при чем здесь ИПР и сан-кур лечение, порядок направления на сан-кур лечения иной и не нуждается заключения МСЭ в ИПР, Вы же по 122ФЗ, а не по 125ФЗ?
Второе, судиться нужно и можно, есть шанс выиграть, у нас есть примеры.
Третье, в какой суд подавать, зависит от суммы иска.
Четвертое, моральный ущерб…а как Вы обоснуете сумму в денежном выражении?
Ответ для Ncil:
Для права социального обеспечения не характерно возмещение госорганами морального ущерба. (За исключением, насколько я помню, морального ущерба, причененного невыплатой вовремя пособия на погребение.) По крайней мере, что касается, например, случаев задержки Пенсионным Фондом выплаты пенсий, то ни моральный ущерб, ни упущеная выгода не возмещаются. (По поводу морального ущерба в этом случае есть даже специальные постановления Конституционного суда, где говориться, что в этом случае надо применять именно нормы права соцобеспечения, а не гражданского права. А право соцобеспечения не предусматривает возмещение морального вреда. Возмещается только реальный ущерб.)
Козюлька
08 янв. 2007 16:08
хочу подать в суд за невыполнение пункта моей ИПРЯ регулярно звоню в фонд, вовремя сдаю все необходимые бумаги, обновляю ИПР, в прошлом году из-за отсутствия средств в фонде просила, что бы оплатили хотя бы проезд, но бесполезно - а в этом году многим путевки предоставили, а меня обошли стороной, сказав, что якобы я не предоставила им новую ИПР. На мое возмущение работники фонда очень смущенно потом попытались оправдаться, что мои документы оказались не в активной базе данных, а что это такое «неактивная база данных» объяснить не смогли. Обещали все уточнить и перезвонить, да, как всегда, видимо, забыли…
Хочу подать в суд, но не знаю, стоит ли оно того. И как правильнее поставить свое требование: возмещение морального ущерба или возмещение денежной компенсации за не предоставленную путевку? Путевка на следующий год мне уже не нужна – у меня, скорее всего, больше не будет возможности выезжать за пределы нашего города по многим причинам…
Будет ли требоваться мое присутствие в суде?
Может ли выступать там мое доверенное лицо вместо меня?
В какой суд мне обратиться по такому вопросу, и какие бумаги я должна предоставить с заявлением?
Если кто-нибудь сможет мне предоставить необходимую информацию в ближайшие дни– буду очень признательна.
Nikolay
08 янв. 2007 16:46
хочу подать в суд за невыполнение пункта моей ИПРПоговаривают что в этом году крылышки ИПР подрежут ещё больше!
Я в случает каких то проблем с ИПР, начинал бомбить письмами администрацию города, начиная со всевозможных комитетов: по труду и соц защите, по жалобам населения, по здравоохранению тд и тп, до губернатора. С боем получал то что мне было нужно.
Осенью кляузничал по этому поводу в администрацию президетна.
galeron
08 янв. 2007 22:45
хочу подать в суд за невыполнение пункта моей ИПРПиши заявление в трех экземплярах. В шапке укажи что в городской суд г. Якутска все реквизиты, просто позвони в приемную и узнай все их клички и фамилии, но дальше обязательно: "Копия: Начальнику управления регионального отделения ФСС по г. Якутску такому то.
Первый экземпляр отправь с нарочным в суд, но на ТВОЕМ экземпляре пусть поставят штамп о регистрации в канцелярии (либо приемной).
Второй экземпляр также отправь в ФСС, они должны видеть что им ты отправила КОПИЮ заявления в суд, и так же в ТВОЕМ экземпляре должна стоять пометка о приеме заявления.
Требовать только сан.курортное. Льготы деньгами не заменяются. Да и суд будет смотреть на тебя косо, если поймет что тебе нужны деньги "в размере одного миллиона фунтов стерлингов за увы ущимленные права инваколясочников в стране готовой вступить в евросоюз и бороться там за права всех угнетенных повсему.."
Мне довелось работать в 2006 году по своей республике по обеспечению памперсами и другими ТСРами наших инвалидов, так вот одной бабусе просто недосталось одной упаковки памперсов, ну кончились они у экспедитора, и он же заверил её что упаковка памперсов приедет к ней на следующий же день, на что бабуся вежливо согласилась, угостила яблочками нашего водителя и.... тут же набрала Москву. За 30 минут до приезда экспедитора от этой бабуськи мне уже звонит наш ФСС с притензиями, что я якобы нарушаю договор и не довожу до КАЖДОГО по упаковке памперсов. Сказание сие для того, чтобы было понятно, если твои заявления не сработают, звони в первопрестольную и кричи сильно возмущаясь...!
Кошка
09 янв. 2007 00:09
хочу подать в суд за невыполнение пункта моей ИПРТерзают меня смутные подозрения, что эта неактивная база чем-то схожа с нашей отдельной папочкой, в которой все заявления на путевки именно колясочников лежат, а папочка эта убрана на самую дальнюю полочку, и туда никто не заглядывает. Это мы такую картину наблюдали в своем Фонде СС. Всем остальным путевки выдовались нормально, а колясочникам одну за год в лучшем случае. Так что и в твоем случае скорей всего они что-то напартачили.
А вот на счет суда. Надо бы иметь на руках прецедент подобного судебного процесса. Лично мне не доводилось слышать о подобных судах инвалидов с Фондом по поводу неполученной путевки, а жаль
Aniss
09 янв. 2007 01:32
хочу подать в суд за невыполнение пункта моей ИПРЧтобы подавать заявление в суд на это должно быть достаточно оснований. Пункт прописаный в ИПР не является таковым, так как ИПР сама по себе имеет рекомендательный характер.
Попробуй для начала написать в свое отделение ФСС с требованиями объяснения причины не выдачи тебе путевки. Пусть у тебя на руках будет официальная бумажка.
Думаю причина может быть банальной, например отсутствие бюджетных денег. В этом случае скорее всего тебе предложат подождать следующего сезона.
Механизма компенсации путевки у нас на данный момент к сожалению нет. То есть другими словами, государство соблоговолило кому-то дать оно дало, а кому-то не соблаговолило, ну что ж - денег не хватило, виноватых нет...
На недавно прошедшем заседании Совета по делам инвалидов в Совете Федерации я внесла предложение о разработке такого механизма компенсации, как это реализовано на примере инвалидных колясок. Руководитель ФСС обещал к этому прислушаться и подумать.
Но мое личное мнение...
К сожалению, к нашему большому сожалению, сама система у нас настолько гнилая и непродуманная, что мы еще долго этого будем ждать и врядли дождемся таких компенсаций по нескольким причинам. Одна из которых наличие ОГРОМНОГО числа желающих получить ДЕНЬГИ, поскольку само пребывание в санаториях по соц.путевкам на сегодняшний день оставляет желать лучшего.
Мое например личное мнение - нужно ВСЕ САНАТОРИИ приводить к так называемому "европейскому" уровню, чтобы ВЕЗДЕ был доступ для колясочников. И не допускать к торгам санатории без такового ДОСТУПА по полагающимся СНИПам.
В чем собственно и было мое предложение 25 декабря.
Может у народа есть другое мнение? Я бы очень хотела всех об этом спросить. А так же о РЕАЛЬНЫХ этапах получения этой путевки (от вызова терапевта на дом, прохождения анализов и т.д до условий пребывания в санатории и благополучного возвращения домой)
Открываю за сим тему "Санаторно-курортное лечение. Решение проблем".
Приглашаю всех в тему!
торус
09 янв. 2007 03:58
хочу подать в суд за невыполнение пункта моей ИПРСогласен. Чтоб выставить санаторий на квоту по инвалидам-- пусть получают лицензию от федерального департамента социальной защиты, заверенного региональной и центральной организацией инвалидов опорников-колясочников. Иначе втирать очки никто не запретит. Без лицензии-- отключить им газ и воду, как сооружению, находящемуся в аварийном состоянии. Заставить покупать продукты в супермаркете в розницу, как наиболее отвечающем санитарным нормам , а не на оптовых базах. Пока не обзаведутся сертификатом на обслуживание инвалидов, т.е. перестроются и умом и сердцем, с пандусами , помощниками на процедурах и прочая, прочая.
Mikola
09 янв. 2007 20:11
хочу подать в суд за невыполнение пункта моей ИПРможет поменялся но ранее в 181 законе, гл 3, ст 11 было так
плохо если внесли изменения, есть у кого последняя редакция?
JulSa
10 янв. 2007 04:36
хочу подать в суд за невыполнение пункта моей ИПРВы правы, ИПР - обязательна для исполнения органами государственной власти и прочими организациями, изменений в в данный пункт статьи 11 закона № 181 не было.
Рекомендательный характер ИПР имеет только для инвалида (п.5 ст.11 Закона № 181): Индивидуальная программа реабилитации имеет для инвалида рекомендательный характер, он вправе отказаться от того или иного вида, формы и объема реабилитационных мероприятий, а также от реализации программы в целом. Инвалид вправе самостоятельно решить вопрос об обеспечении себя конкретным техническим средством реабилитации или видом реабилитации, включая кресла-коляски, протезно-ортопедические изделия, печатные издания со специальным шрифтом, звукоусиливающую аппаратуру, сигнализаторы, видеоматериалы с субтитрами или сурдопереводом, другими аналогичными средствами.
Далее в этой статье сказано: Если предусмотренное индивидуальной программой реабилитации техническое средство реабилитации либо услуга не могут быть предоставлены инвалиду или если инвалид приобрел соответствующее средство либо оплатил услугу за собственный счет, то ему выплачивается компенсация в размере стоимости технического средства реабилитации, услуги, которые должны быть предоставлены инвалиду. У меня возникли сомнения - относится ли СКЛ к услугам? Если да, то как видно из этой статьи, в принципе, ваши требования компенсации неполученного не по вашей вине СКЛ обоснованны. Но мне кажется на практике легче получить компенсацию за самостоятельно оплаченные услуги, чем за те, которые не были предоставлены...
Анисс была права, вам нужна официальная бумага с причиной непредоставления СКЛ, с ней будет гораздо легче доказать, что это не вы от него отказались, а они вам его не предоставили. А то могут сказать, что вам звонили и предлагали, а вы или ответа не дали, или не соглаились - в битвах с ФСС всякое можно ожидать. Потому как последний пункт ст.11 Закона № 181 гласит: Отказ инвалида (или лица, представляющего его интересы) от индивидуальной программы реабилитации в целом или от реализации отдельных ее частей освобождает соответствующие органы государственной власти, органы местного самоуправления, а также организации независимо от организационно-правовых форм и форм собственности от ответственности за ее исполнение и не дает инвалиду права на получение компенсации в размере стоимости реабилитационных мероприятий, предоставляемых бесплатно.
Mikola
10 янв. 2007 10:15
хочу подать в суд за невыполнение пункта моей ИПРУтвержден
распоряжением Правительства
Российской Федерации
от 30 декабря 2005 г. N 2347-р
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ
РЕАБИЛИТАЦИОННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ, ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ РЕАБИЛИТАЦИИ И УСЛУГ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ ИНВАЛИДУ
Реабилитационные мероприятия
1. Восстановительная терапия (включая лекарственное обеспечение при лечении заболевания, ставшего причиной инвалидности).
2. Реконструктивная хирургия (включая лекарственное обеспечение при лечении заболевания, ставшего причиной инвалидности).
3. Санаторно-курортное лечение.
4. Протезирование и ортезирование, предоставление слуховых аппаратов.
5. Обеспечение профессиональной ориентации инвалидов (профессиональное обучение, переобучение, повышение квалификации).
На этот год ещё не видел.
Козюлька
10 янв. 2007 10:32
хочу подать в суд за невыполнение пункта моей ИПРСпасибо всем, особенно, Валер, тебе.
Я, действительно, допустила оплошность, не взяв с фонда официальную бумагу с причиной не предоставления СКЛ, но и у них ведь нет моего письменного объяснительного отказа от предлагаемой мне путевки - как это сейчас требуется.
Но мне и не отказывают в путевке на следующий год, напротив, мне ее готовы даже преподнести на блюдечке с каемочкой - но у меня нет больше возможности выезжать за пределы города.
Кстати, путевки выдавались нашим колясочникам в этом году в Красноярский край в санаторий «Озеро Учур», добраться до которого колясочникам, практически, невозможно. Поехать отважились не многие - дорога самолетом, потом поездом и еще несколько часов на машине или автобусе. Слышала, что один молодой человек, приехав с санатория после лечения, сразу попал в больницу с переломом ноги и вывихом бедра – неудачно сняли с поезда.
Зурабов хорошо, видимо, все продумал, прежде, чем передать выигранный тендор нашему региону – не многие северяне теперь настаивают на санаторно-курортном лечении за пределами РС(Я) – ехать некуда.
Хотя наши колясочники, мне кажется, особенно нуждаются в СКЛ – ведь большинство из них по шесть месяцев вынуждены из-за климатических условий сидеть дома, а короткое холодное лето 2-3 месяца не успев начаться, резко заканчивается....
У нас в республике нет ни одного санатория, оборудованного пандусами, подъемниками, кроме дабалазного реабилитационного центра, расположенного рядом с лесопилкой недалеко от города. Страшная картина, особенно летом: пустырь, дорога для грузовых машин, пыль, шум и полнейшее отсутствие какой-либо зелени.
Ая-яй, бедные, мы бедные
Aniss
11 янв. 2007 04:19
хочу подать в суд за невыполнение пункта моей ИПР"Индивидуальная программа реабилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности."
Если бы было все так, как вы говорите, так не надо было бы и ФСС привлекать к обеспечению путевками. Обязал любую организацию оплатить СКЛ, вписал его в ИПР и подавай на нее в суд за невыполнение обязательств...("является обязательной для исполнения...организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.")
И потом, Татьяна же сказала, что ей предлагают в следующем сезоне поехать, значит они выполняют по сути свои обязательства. Другое дело, что она уже не может. Ну так ей так и скажут, мол "это ваши проблемы". При этом она может отказаться от набора социальных услуг, куда входит СКЛ и получить их в денежном эквиваленте (правда это надо было сделать до 1 октября), что посути и является компенсацией за невозможность выехать в санаторий.
Кстати, в список реабилитационных мероприятий входит
п5. Обеспечение профессиональной ориентации инвалидов (профессиональное обучение, переобучение, повышение квалификации).
Вот кто бы еще оплатил бы мое обучение, поскольку государство не удосужилось мне предоставить условия для его получения?
---
Кстати, вот наткнулась тут на интересный сайт ФСС. Порадовал меня сей ответ. Судите сами:
"Предоставляется ли компенсация за неиспользованное право на предоставление путевки в санаторий?
Предоставление путевки на санаторно-курортное лечение предусмотрено только при наличии медицинских показаний, при их отсутствии путевка не предоставляется, и соответствующая компенсация не выдается."
Из ответа, на мой взгляд, следует то, что если показания к СКЛ есть, а путевка не предоставлена, то и компенсация должна быть...
Нашла я только вот этоти законы о компенсации:
"О КОМПЕНСАЦИИ РАСХОДОВ НА САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ЛЕЧЕНИЕ ОТДЕЛЬНЫМ КАТЕГОРИЯМ ПЕНСИОНЕРОВ И ИНВАЛИДОВ ИЗ ЧИСЛА ВЕТЕРАНОВ
РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ 25 февраля 2004 г.N 272-РП"
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 23 апреля 1996 г. № 504 О порядке предоставления бесплатных путевок в санаторно-курортное или другое оздоровительное учреждение либо выплаты денежной компенсации в случае невозможности предоставления путевок участникам ликвидации последствий катастрофы на Чернобыльской АЭС "
JulSa
11 янв. 2007 05:38
хочу подать в суд за невыполнение пункта моей ИПРЭто не я говорю - так в законе написано)
Это слишком утрированное толкование положений закона
Как я поняла из самого первого сообщения Татьяны, она хочет получить компенсацию именно за непредоставленную путевку (ей не дали путевку, т.к. она "оказалась" в неактивной базе). Я нигде и не говорила, что можно получить компенсацию за путевку, от которой отказались.
Татьяна:
Подводя итоги всему вышесказанному, мне кажется, у вас есть некоторые шансы получить компенсацию за путевку. И наверняка вам вместе с компенсацией возместят моральный вред (но и тут не следует рассчитывать на "миллионы фунтов стерлингов"
Aniss
11 янв. 2007 09:06
хочу подать в суд за невыполнение пункта моей ИПРЮлечка, так я о том же и говорю, "конкретный механизм реализации и исполнения различными организациями мероприятий, предусмотренных ИПР, устанавливается в других актах, один из которых и возложил обязанность по распределению путевок на ФСС". Как хорошо, что вы меня поняли.
Я лишь говорю о том, что механизм получения компенсации за СКЛ для "рядовых" инвалидов пока не предусмотрен. О чем я ставила вопрос лично на Заседании Совета по делам инвалидов при Совете Федерации перед зам. председателя ФСС Абрамовым А.Н, который там присутствовал 25 декабря. Для других категорий граждан я написала названия правовых актов.
Что же касается ответа на сайте ФСС, так это еще раз доказывает то, что этот механизм "должен" быть разработан и я только всеми руками "ЗА" если Татьяна потратит свои нервы и время на судебный процесс. Мало того, будет полезно иметь такую практику в дальнейшем, как судебный прецендент, чем бы дело не закончилось. Мы, я думаю, чем сможем Татьяне в этом поможем, но надо быть готовым все-таки к реально развивающимся событиям и не строить иллюзий.
Так что, Татьян, если надо будет помочь в дальнейшем, обращайтесь. А то может в Москву по этому вопросу занесет в ФСС, так в гости заезжайте
Alexx
11 янв. 2007 18:39
хочу подать в суд за невыполнение пункта моей ИПР
Козюлька
12 янв. 2007 08:46
хочу подать в суд за невыполнение пункта моей ИПРЛёш, но рассчитываться за всех якутят будешь ты один ( других не хочу ) и расчет, как всегда… ты знаешь чем
galeron
14 янв. 2007 21:05
хочу подать в суд за невыполнение пункта моей ИПРПоверь если бы у меня была какая либо база на горе Джимолунгма, либо "озеро тухлое" вобщем не важно, то гарантирую что на региональном уровне я смог бы выиграть конкурс. И бедные инвалиды сразу же стали мне "вкусными" т. к. "банкет" оплачен гарантированно федералами..
Не важно есть ли у тебя в регионе санатории... требуй ну к примеру Анапу (мне там понДравилось!).. Имеешь право.
Козюлька
16 янв. 2007 07:37
хочу подать в суд за невыполнение пункта моей ИПРУ нас с 2006 года нет права выбора СКЛ, что дают ( а дают только «озеро Учур» )– то и ешь, не хочешь – дело твое.
Речи о Анапе, Саках быть не может, вообще.
Звонила осенью к управляющему фондом с предложением встретиться с инвалидами-колясочниками по этому вопросу. Объяснила, что это абсурд настоящий предлагать нам ехать в санаторий с такой транспортной схемой, но Сивцев прав, пока мы все будем возмущаться, сидя у себя дома, ничего он изменить не сможет - никто из инвалидов, получивших в этом году путевки, не выразил своего недовольства в письменном виде по поводу этого вопроса и у социального фонда нет никаких оснований отказываться от данного санатория.
Звонила к ним, буквально, на днях, они в конце января ждут каких-то новых распоряжений с Москвы.
Посмотрим, что ждет нас в 2007 году.
Mikola
16 янв. 2007 10:20
хочу подать в суд за невыполнение пункта моей ИПРЕсли каждый хоть по разу напишет отсюда: ,,то толк будет.
Ncil
22 янв. 2007 21:16
хочу подать в суд за невыполнение пункта моей ИПРСколько всего наговорили
Первое, при чем здесь ИПР и сан-кур лечение, порядок направления на сан-кур лечения иной и не нуждается заключения МСЭ в ИПР, Вы же по 122ФЗ, а не по 125ФЗ?
Второе, судиться нужно и можно, есть шанс выиграть, у нас есть примеры.
Третье, в какой суд подавать, зависит от суммы иска.
Четвертое, моральный ущерб…а как Вы обоснуете сумму в денежном выражении?
Ivan
23 янв. 2007 01:09
хочу подать в суд за невыполнение пункта моей ИПРДля права социального обеспечения не характерно возмещение госорганами морального ущерба. (За исключением, насколько я помню, морального ущерба, причененного невыплатой вовремя пособия на погребение.) По крайней мере, что касается, например, случаев задержки Пенсионным Фондом выплаты пенсий, то ни моральный ущерб, ни упущеная выгода не возмещаются. (По поводу морального ущерба в этом случае есть даже специальные постановления Конституционного суда, где говориться, что в этом случае надо применять именно нормы права соцобеспечения, а не гражданского права. А право соцобеспечения не предусматривает возмещение морального вреда. Возмещается только реальный ущерб.)