/ Форум / Доступная среда / Оборудование и техническое обеспечение

Ответ для Mucha:
Для этого существует прокуратура

Вопрос к специалистам:
Практически по СНиПам. Нормально?

Ответ для Mucha:
Нормально что? Угол подъёма пандуса на фото? На взгляд - это от 8° до 11°, в проступи в ступеньке(на взгляд) порядка 650-700мм(так?), подступёнок - 130мм(так?), пожалуйста, уточните, в чём вопрос состоит?
На коляске забраться, вероятно, самостоятельно возможно, а вниз...наверное, тормоза не помешают.

Ответ для Tayho:
Спасибо.

Tayho:
в чём вопрос состоит?

Не уверена - мне кажется, надо было настоять, чтобы бортовой камень с правой стороны был выше уровня пандуса. Или это излишество?
Угол порядка 10 - точнее не скажу )))
Перила - обязательны?

Tayho:На взгляд - это от 8° до 11°, в проступи в ступеньке(на взгляд) порядка 650-700мм(так?), подступёнок - 130мм(так?)

Да, примерно. (По брусчатке можно сориентироваться: размер каждой 200*100).

Ответ для Mucha:
А-аа, при такой лестнице(с широкой проступью в т.ч.) перила обязательны со стороны высоты выше 0,5 м, для пандуса-обязательны! Бортовой камень может быть, может нет( хотя он логичен если пандус граничит с газоном) однако, перила, как правило, устанавливаются с присутствием бортового камня.
Вообще, в отношении кол-ва ступенек и ширины проступи есть нехитрые правила: ступенек должно быть нечётное число( но, не более19, далее площадка для отдыха) и в проступи - не менее 300мм и не более 650мм. Смысл в том, что человек поднимает одну ногу на ступеньку, подтягивает тело и либо другой - на другую, либо маленький шаг/переступ на проступи, чтобы ею(первой) же подняться на следующюю ступень. С учётом средней ступни мужчины -зоомм идёт расчёт лестницы. Отсюда и возникает длина и угол пандуса( в этом конкретном случае)

Ответ для Tayho:

Tayho:
Бортовой камень может быть, может нет(

Бортовой камень обязателен. Но на тротуарах он дб в один уровень с покрытием. А здесь я чо-то растерялась )))

Tayho: перила обязательны

э-э-э .... а если такие перепады высот практически по всем дворам - что, везде перила втыкать?

Ответ для Mucha:
Бортовой камень обязателен, если ширина тротуара менее 1,8м. И есть оговорки, что во дворах это делается с допущениемя и конкретно по ситуации. Если есть перепады высот более трёх ступенек, то по нормам делать обязательно. А вопрос "втыкать или не втыкать" везде перила лежит на совести ЖЭКов и ДЭЗов, у нас климат не позволяет делать турецко-итальянские варианты лестниц. Всё, что может обледенеть или покрыться снегом, должно быть безопасным.
Надо сказать, что сейчас по западным образцам очень много вариантов лестниц и внутри коттеджей делают без перил. Я бы спорила с заказчиком, но кому-то довольно и его прихоти.

Ответ для Tayho:

Tayho:
у нас климат не позволяет делать турецко-итальянские варианты лестниц. Всё, что может обледенеть или покрыться снегом, должно быть безопасным.

Да, точно, да еще на плитке скольжение больше,чем на асфальте ...
С другой стороны - на пандусе ведь влага не должна задерживаться ... ну понятно, все равно перила нужны ... ... совесть ЖЭКов ... всё такое ...

Ответ для Mucha:
"...на пандусе ведь влага не должна задерживаться"
Леденеют даже вертикальные конструкции, и даже потолки...

"...совесть ЖЭКов...всё такое"
Вас совесть ЖЭКов ввергает в грусть или её недостаток...или всё такое?
А теперь встречный вопрос, если позволите: этот конкретный спуск как-то связан с Вашим местом обитания? Или это просто наглядный пример недоделанности благих начинаний?

Ответ для Tayho:

Tayho:
наглядный пример недоделанности благих начинаний

Оно.
Благоустройство дворов и всё такое.
Конечно, турецко-итальянские варианты - красиво. А как делать - чтобы и от перил в глазах не рябило и целесообразно было?

Ответ для Mucha:
"А как делать, чтобы и от перил в глазах не рябило и целесообразно было?"

Вы когда-нибудь видели ограждение лестницы в особняке Рябушинского? Там не рябит...
На самом деле всё опять же упирается в деньги. Расстояние между несущими прутьями (или любыми другими элементами) обычно не превышает 0,5м)- исходя из этого придумываются всякие рисунки ограждений и делается их типизация по отдельным кварталам или районам. А далее всё идёт от вкуса и кошелька тех ведомств, которые отвечают за малые арх.формы во дворах и скверах + ландшафтные арх-ры. Они выбирают...выбирают...в общем, что выберут, то и будет Вам счастьем...

Ответ для Tayho:

Tayho:
Вы когда-нибудь видели ограждение лестницы в особняке Рябушинского?

Да-да, что-то такое припоминаю ... Какая-то типовая конструкция ... По-моему, серия "Волна" - модерн.

*Может, и правда, такую заказчику предложить? Не экономить же на деталях? ...да еще накладные расходы накрутить ... хм ... а жизнь-то налаживается!

Ответ для Mucha:
" Не экономить же на деталях?"
Ну-у...Это всё равно, что на каждом перекрёстке поставить по статуе Давида...примелькается, ведь...

Ответ для Tayho:
Оля! Вы знаете каким образом проводится экспертиза по возможности приспособления какого-либо, уже построенного, помещения для инвалидов?
И каким образом можно привлечь независимых экспертов?

Ответ для Aniss:
Если Вы имеете в виду старые проекты домов( помещений) и приспособленные в них помещения для инвалидов, в которых не соблюдены сегодняшние существующие нормы - то надо обращаться в управляющую компанию эксплуатации здания, которая, имея Ваши,допустим,указания на несоблюдения норм, как закона, будет обращаться с одной стороны в МосГосЭкспертизу, с другой к районному архитектору. Далее последовательность примерно такая :
-районный арх-р поднимает проектную документацию по данному вопросу, затем смотрит соответствие выполнения норм на тот период времени и что есть на это время.
-может сделать запрос к строительной фирме или к комиссии, принявшей тогда здание
-может махнуть рукой( после того, как с ним отказались разговаривать в МГЭ) - и тогда Вы подаёте в суд...
Независимых экспертов нет, в любом случае придётся обращаться в МГЭ с нормами в руках и документом от управляющей компании, (проектная документация- план и т.д.)где будет указано это нарушение. Любой арх-р( в статусе магистра по сегодняшним меркам) может Вам помочь, но не факт, что его не отфутболят в этой самой МГЭ, где всё уже давно принято и подписано. И тут опять терпение, упорство и иск в суд, когда Вам "отфутболенный", но грамотный специалист подтерждает нарушения. Важнее всё таки общаться с арх-рами, чем с инженерами в этой самой МГЭ.

Ответ для Pavel:

Конечно хорошо, что у нас есть нормы и правила.

Вот в войну тоже были нормы.
Сколько грамм хлеба полагалось военному, а сколько гражданскому.
Так по тем нормам не зажиреешь.

Сейчас в США норма жилья на человека в квадратных метрах зашкаливает за ШЕСТЬДЕСЯТ!
В Европе кажется, что уже перешагнули за СОРОК.
А у нас (если в сравнении с передовыми странами) жилье выдавали по нормам военного времени. А если сейчас покупать, то удобнее и просторнее гроб сразу приобрести с могилой. Получится подобие землянки. Да еще и садик придомовой (пригробовой) под боком. На большее ведь у большинства и денег не хватит.

А потом под эти жалкие квадратные метры (которые у большинства населения присутствуют) архитекторы подгоняют свои СНиПЫ и прочую мукулатуру!
Я живу в типовой панельке. Построена в 1986 году. Почти свежачок. Но я совершенно не понимаю, как (если мне случится познакомиться с инвалидной коляской) я буду преодолевать высоченные пороги в туалет и ванную?

Мне кажется, что нам нужно отловить всех архитекторов и приковать их к инвалидным коляскам годика на два. И заставить в таком удобном положении поработать.
Мне кажется, что окружающая среда стала бы добрее к инвалидам.

А если еще и чиновников во главе с Президентом на коляски посадить, то жизнь наполнится яркими красками. Причем мгновенно!

Я даже не возражаю, чтобы к их инвалидным коляскам мигалки на липучке прикрепить. Чтобы периодически эти мигалки отлеплялись и падали им на головы.

Еще один документик стоит добавить.
ДБН В.2.2-17-2006 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения"
Эт Украинские строительные нормы относительно доступности.
Лежит тута

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Если есть возможность положить его и здесь.

я сдесь тоже отпишусь вроде все умно говорят)))
уважаемые форумчане давайте вместе определимся что мне делать,значит задача стоит следующяя,хотел переехать на первый этаж ,но видимо несудьба (живу на 3-ем)несрастается никак,так вот была тема про падьемники лифты и все такое с отсюда вапрос куда мне позванитть и кому чтоб получить разрешение на строительство лифтовой шахты (званил в администрацию города к главному архитектору там сказали что это не в их компетенции тип того пазваните в соц защиту званю в соц защиту там говорят позваните туда,званю туда там говорят позвани туда и так далее на данный момент села трубка телефонная,думаю спрошу у вас уважаемые
жду ваши коменты
дядя булл))

Ответ для bullwar:
Лифтовую шахту на третий этаж? Это круто!
Я вообще слышала что люди пристраивают в южных городах к пятиэтажке целые веранды (по всем этажам) естественно самовольно, но чтобы вам разрешили это вполне официально сделать, то думаю это вряд-ли...
Меняйте квартиру на первый этаж и там уже можно будет добиться разрешения поставить вертикальный подъемник прямо в квартиру и то, если кому-то этого очень захочется....

Ответ для bullwar:

bullwar:
задача стоит следующяя,хотел переехать на первый этаж ,но видимо несудьба (живу на 3-ем)

bullwar:
званил в администрацию города к главному архитектору там сказали что это не в их компетенции тип того пазваните в соц защиту званю в соц защиту там говорят позваните туда,званю туда там говорят позвани туда и так дале

Чтобы твою проблему решить, дорогой, нужно много зелёных money и волосатую руку наверуху. Лучше наберись терпения и решай вариант с первым этажом. Не сразу Москва строилась, авось что-нибудь рано или поздно найдётся.