Michael:
Маркиза:
Этот момент вовсе не был ведущим и определяющим в нашем с ним сексуальном общении - три.
Охотно верю, но что это доказывает? По-моему, это довольно индивидуально.
Еще раз повторяю (если непонятно до сих пор). Это доказывает, что мой бывший муж не принадлежит к числу тех мужчин, которые ищут сексуальных контактов с любыми женщинами, лишь бы у них был возбуждающий его физический недостаток.
Michael18 июль 2006 20:09
Общение здорового мужчины и женщины-инвалида.
Ответ для Маркиза:
Очень хорошо ...
Маркиза:
Это утешает, что Вы и сами далеко не в восторге от собственных надежд)
Простите, от каких надежд? Каких именно, от кого или на кого именно? Мне кажется, неплохо бы немного осмотрительнее относиться к определениям и не выдавать желаемое за действительное безосновательно. Если же у Вас лично есть основания считать так или иначе, Вы их можете публично огласить. В противном случае, будем считать это невольной оговоркой.
Маркиза:
Вот видите - нет у Вас ровным счетом никаких доказательств Вашему утверждению, что каких-то мужчин сексуально возбуждают женщины с травмой позвоночника. Выдаете желаемое за действительное.
Как Вам будет угодно, сударыня. Но Б-г создал меня мужчиной, поэтому я и не привожу доказательств не касающихся меня лично, любой ценой. Смею Вас заверить, что среди наших с Вами общих знакомых есть те, кто может подтвердить моё утверждение.
Маркиза:
С чего Вы взяли, что я Вам предлагаю сменить пол?
А как иначе Вы предполагали доставить Вам доказательтва, как не собственным опытом??? И первый шаг к тому, как минимум смена пола, хотя бы виртуально.
Маркиза:
Я понятия не имею, какие физические недостатки у Вашей жены и чем они Вас привлекают.
А это имеет какое-либо значение? Для того, чтобы проверить закон всемирного тяготения, совсем не обязательно лично прыгать с Эйфелевой башни.
Маркиза:
И что этот момент его отношения вовсе не являлся для него сексуально возбуждающим
И что? Собственно говоря, по-моему, я не переходил на личности. Нет? Кроме того, Вы не учитель, а я не Ваш ученик, поэтому не считаю необходимым отчитываться в том, что по каким бы то ни было своим соображениям, оставил за скобками. На мой взгляд, оценивать можно только высказанные мысли, недосказанное оценке не подлежит, т.к. находится в области предположений.
Маркиза18 июль 2006 20:14
Общение здорового мужчины и женщины-инвалида.
Ответ для Michael:
С уверенностью (из реальной жизни) могу говорить только о полио-, амп- и травмах позвоночника.
То есть Вы с уверенностью можете говорить о том, доказательств чего у Вас нет?Вы же ясно тут сказали о травмах позвоночника.
А когда я спросила, какие у Вас доказательства, откуда такая уверенность, Вы возмутились.
Раз начали говорить "с уверенностью", продолжайте. Откуда вдруг взялась неуверенность?
Michael18 июль 2006 20:19
Общение здорового мужчины и женщины-инвалида.
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Вы с уверенностью можете говорить о том, доказательств чего у Вас нет?
Иногда мне кажется, что я говорю не по-русски. Повторяю: среди наших с Вами общих знакомых есть те, кто может подтвердить моё утверждение. Я этого делать не стану из уважения к чужой частной жизни. Вы продолжаете настаивать на доказательствах любой ценой?
Маркиза19 июль 2006 02:19
Общение здорового мужчины и женщины-инвалида.
Ответ для Michael: Michael:
Еще раз повторяю ваши слова. Вы сказали, что уверены в существовании мужчин, которые неравнодушны к женщинам с травмой позвоночника. При этом Вы неуверены в том, что Вы это тут писали. Несмотря на то, что я Вас цитирую. При этом Вы не располагаете даннными о существовании таких мужчин. И Вы не уверены, что умеете говорить по-русски. И одновременно Вы уверены в том, что говорите по-русски. Читать по-русски Вы, вероятно, тоже не умеете. Якобы. Если не в состоянии перечитать то, что сами пишите.
Вы обвиняете меня в некой кровожадности, будто я "требую доказательств любой ценой". Чего именно, по-Вашему, я требую?
Я просто интересуюсь, откуда взялась Ваша уверенность в том, что такие мужчины существуют?
среди наших с Вами общих знакомых есть те, кто может подтвердить моё утверждение.
Меня абсолютно не интересует, являются ли упомянутые Вами люди "нашими общими знакомыми". Я абсолютно не нуждаюсь в том, чтобы эти "незнакомые знакомые" подтверждали мне Ваши утверждения.
Я Вас спрашиваю о Вас, а точнее, о "реальной жизни", которую упоминали с самого начала. При чем тут чьи-то знакомые? Тем более мои? С меня вполне достаточно Ваших, которые моими не являются.
Если бы у меня были такие знакомые, я бы от них услышала еще раньше то, что впервые услышала от Вас.
Исправлено: Маркиза 19 июль 2006 02:27
Michael19 июль 2006 08:47
Общение здорового мужчины и женщины-инвалида.
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Вы сказали, что уверены в существовании мужчин, которые неравнодушны к женщинам с травмой позвоночника.
Подтверждаю.Абсолютно уверен.
Маркиза:
Я Вас спрашиваю о Вас, а точнее, о "реальной жизни", которую упоминали с самого начала.
Я лично именно таким мужчиной не являюсь.
Маркиза:
С меня вполне достаточно Ваших, которые моими не являются
Тогда Вам придется поверить мне на слово и/или дождаться добровольного подтверждения со стороны.
Маркиза:
Если бы у меня были такие знакомые, я бы от них услышала еще раньше то, что впервые услышала от Вас.
Для кого-то - знакомые, а кому-то - друзья. Все Ваши знакомые спешат поделиться с Вами подробностями личной жизни? Поздравляю! Такое не под силу даже духовникАм.
Еще раз: Фактами располагаю, обнародовать их не считаю возможным (по моральным соображениям), домыслы - игнорирую.
Готов обсуждать в открытую любые утверждения о моей собственной аморальности (если для этого есть основания)
"Здесь пора поставить точку.
Здесь у нас конец куплета." (С)
Michael19 июль 2006 09:58
Общение здорового мужчины и женщины-инвалида.
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
откуда взялась Ваша уверенность в том, что такие мужчины существуют?
В том числе и отсюда :
Аба№152.Дмитрий 27 лет, здоров,168 рост, не полный шатен. Девушку в инвалидной коляске, с ребенком. Волгоградская обл.
Цитата "просто так", не в качестве "весомого аргумента" ...
ТигрПолосатый22 июль 2006 17:37
Общение здорового мужчины и женщины-инвалида.
Ответ для Маркиза:
Подтверждаю, что мужчины, о которых спорят Маркиза и Михаил, не только существуют в природе, но даже бывают на этом форуме.
Akela15 окт. 2006 19:51
Общение здорового мужчины и женщины-инвалида.
Быть может немного не по теме... Но позвольте пообщаться с вами
Я инвалид.По слуху, с двух лет: нейросенсорная тугоухость тяжелой степени. Мой муж совершенно здоровый мужчина. Единственное что могу сказать-ему потребовалось много терпения и сил, чтобы показать одну простую истину - я ему нужна.Понадобилось целых два года. Возможно это глупо, но было очень тяжело поверить в то, что здоровый человек может быть заинтересован в общении с инвалидом. я считала себя тяжелым человеком: любовь к книгам, к вымышленному миру, заменяла реальную любовь и общение. То что нормальные ребята проходят в подростковом возрасте: первые увлечения, дискотеки, дружные прогулки по праздникам, треп ни о чем и обо всем, все это обошло меня стороной. Взамен я могла только предложить увлечение домашним хозяйством, и преданность. Как собака, которая смотрит, машет хвостом и ни слова не говорит поперек. Он начал учить язык жестов, познакомил со своими замечательными родителями. Потихоньку вытаскивал в город, на праздники, для прогулки. и говорил, рассказывал, обьяснял. Было иногда непонятно, иногда скучно. Порой в голову залетали шальные мысли о бесперспективности и хотелось разорвать отношения.
Не буду писать очень много. я теперь знаю, что ничуть не хуже среднестатистической "здоровой" девушки, а во многом могу дать даже фору. Это не повод для хвастовства - просто повод стать еще лучше, для человека который поверил в меня.
Маркиза16 окт. 2006 09:11
Общение здорового мужчины и женщины-инвалида.
Ответ для Michael:
Michael:
Все Ваши знакомые спешат поделиться с Вами подробностями личной жизни? Поздравляю! Такое не под силу даже духовникАм.
Откуда у Вас уверенность, что такие знакомые у меня есть, но они (общаясь с мной, с человеком на инвалидной коляске)тщательно скрывают от меня интерес к общению с людьми на инвалидных колясках? И при чем тут духовники? Вы видите что-то греховное в интересе к общению с людьми на колясках? Что-то такое, о чем можно покаяться на исповеди, но нужно тщательно скрывать даже от знакомых на колясках, с которыми общаешься?
Ириша12 авг. 2009 00:05
Общение здорового мужчины и женщины-инвалида.
у меня муж здоровый. такие отношения возможны. проверено. любовь есть. была есть и будет. конечно если она настоящая. у нас настоящая
Эльвира24 авг. 2009 22:15
Общение здорового мужчины и женщины-инвалида.
Ответ для Ириша:
Зачем смотреть на болезнь человека?Смотрите в глаза...Болезнь,не всегда на первом плане!Надо всегда быть в движении!В жизне.
Кэт26 авг. 2009 20:24
Общение здорового мужчины и женщины-инвалида.
Ответ для игорь:
дайте ей забыть о том, что у неё чего-то там не хватает. дайте ей ощущение, что она для вас лучшая на свете. любовью обидеть нельзя, если это любовь. сужу по себе. мне хочется чтобы мою инвалидность воспринимали как, например другой цвет кожи или разговор на другом языке. пусть я буду иностранкой, человеком из другого мира, но для него лучше меня нету на всём свете. вот дайте ей это почувствовать и будет вам счастье. желаю вам этого. и очень прошу любите её. тогда и у других будет надежда, что такие как вы есть на свете.
Еще раз повторяю (если непонятно до сих пор). Это доказывает, что мой бывший муж не принадлежит к числу тех мужчин, которые ищут сексуальных контактов с любыми женщинами, лишь бы у них был возбуждающий его физический недостаток.
Очень хорошо ...
Простите, от каких надежд? Каких именно, от кого или на кого именно? Мне кажется, неплохо бы немного осмотрительнее относиться к определениям и не выдавать желаемое за действительное безосновательно. Если же у Вас лично есть основания считать так или иначе, Вы их можете публично огласить. В противном случае, будем считать это невольной оговоркой.
Как Вам будет угодно, сударыня. Но Б-г создал меня мужчиной, поэтому я и не привожу доказательств не касающихся меня лично, любой ценой. Смею Вас заверить, что среди наших с Вами общих знакомых есть те, кто может подтвердить моё утверждение.
А как иначе Вы предполагали доставить Вам доказательтва, как не собственным опытом??? И первый шаг к тому, как минимум смена пола, хотя бы виртуально.
А это имеет какое-либо значение? Для того, чтобы проверить закон всемирного тяготения, совсем не обязательно лично прыгать с Эйфелевой башни.
И что? Собственно говоря, по-моему, я не переходил на личности. Нет? Кроме того, Вы не учитель, а я не Ваш ученик, поэтому не считаю необходимым отчитываться в том, что по каким бы то ни было своим соображениям, оставил за скобками. На мой взгляд, оценивать можно только высказанные мысли, недосказанное оценке не подлежит, т.к. находится в области предположений.
То есть Вы с уверенностью можете говорить о том, доказательств чего у Вас нет?Вы же ясно тут сказали о травмах позвоночника.
А когда я спросила, какие у Вас доказательства, откуда такая уверенность, Вы возмутились.
Раз начали говорить "с уверенностью", продолжайте. Откуда вдруг взялась неуверенность?
Иногда мне кажется, что я говорю не по-русски. Повторяю: среди наших с Вами общих знакомых есть те, кто может подтвердить моё утверждение. Я этого делать не стану из уважения к чужой частной жизни. Вы продолжаете настаивать на доказательствах любой ценой?
Michael:
Еще раз повторяю ваши слова. Вы сказали, что уверены в существовании мужчин, которые неравнодушны к женщинам с травмой позвоночника. При этом Вы неуверены в том, что Вы это тут писали. Несмотря на то, что я Вас цитирую. При этом Вы не располагаете даннными о существовании таких мужчин. И Вы не уверены, что умеете говорить по-русски. И одновременно Вы уверены в том, что говорите по-русски. Читать по-русски Вы, вероятно, тоже не умеете. Якобы. Если не в состоянии перечитать то, что сами пишите.
Вы обвиняете меня в некой кровожадности, будто я "требую доказательств любой ценой". Чего именно, по-Вашему, я требую?
Я просто интересуюсь, откуда взялась Ваша уверенность в том, что такие мужчины существуют?
Меня абсолютно не интересует, являются ли упомянутые Вами люди "нашими общими знакомыми". Я абсолютно не нуждаюсь в том, чтобы эти "незнакомые знакомые" подтверждали мне Ваши утверждения.
Я Вас спрашиваю о Вас, а точнее, о "реальной жизни", которую упоминали с самого начала. При чем тут чьи-то знакомые? Тем более мои? С меня вполне достаточно Ваших, которые моими не являются.
Если бы у меня были такие знакомые, я бы от них услышала еще раньше то, что впервые услышала от Вас.
Подтверждаю. Абсолютно уверен.
Я лично именно таким мужчиной не являюсь.
Тогда Вам придется поверить мне на слово и/или дождаться добровольного подтверждения со стороны.
Для кого-то - знакомые, а кому-то - друзья. Все Ваши знакомые спешат поделиться с Вами подробностями личной жизни? Поздравляю! Такое не под силу даже духовникАм.
Еще раз: Фактами располагаю, обнародовать их не считаю возможным (по моральным соображениям), домыслы - игнорирую.
Готов обсуждать в открытую любые утверждения о моей собственной аморальности (если для этого есть основания)
"Здесь пора поставить точку.
Здесь у нас конец куплета." (С)
В том числе и отсюда :
Цитата "просто так", не в качестве "весомого аргумента" ...
Подтверждаю, что мужчины, о которых спорят Маркиза и Михаил, не только существуют в природе, но даже бывают на этом форуме.
Я инвалид.По слуху, с двух лет: нейросенсорная тугоухость тяжелой степени. Мой муж совершенно здоровый мужчина. Единственное что могу сказать-ему потребовалось много терпения и сил, чтобы показать одну простую истину - я ему нужна.Понадобилось целых два года. Возможно это глупо, но было очень тяжело поверить в то, что здоровый человек может быть заинтересован в общении с инвалидом. я считала себя тяжелым человеком: любовь к книгам, к вымышленному миру, заменяла реальную любовь и общение. То что нормальные ребята проходят в подростковом возрасте: первые увлечения, дискотеки, дружные прогулки по праздникам, треп ни о чем и обо всем, все это обошло меня стороной. Взамен я могла только предложить увлечение домашним хозяйством, и преданность. Как собака, которая смотрит, машет хвостом и ни слова не говорит поперек. Он начал учить язык жестов, познакомил со своими замечательными родителями. Потихоньку вытаскивал в город, на праздники, для прогулки. и говорил, рассказывал, обьяснял. Было иногда непонятно, иногда скучно. Порой в голову залетали шальные мысли о бесперспективности и хотелось разорвать отношения.
Не буду писать очень много. я теперь знаю, что ничуть не хуже среднестатистической "здоровой" девушки, а во многом могу дать даже фору. Это не повод для хвастовства - просто повод стать еще лучше, для человека который поверил в меня.
Откуда у Вас уверенность, что такие знакомые у меня есть, но они (общаясь с мной, с человеком на инвалидной коляске)тщательно скрывают от меня интерес к общению с людьми на инвалидных колясках? И при чем тут духовники? Вы видите что-то греховное в интересе к общению с людьми на колясках? Что-то такое, о чем можно покаяться на исповеди, но нужно тщательно скрывать даже от знакомых на колясках, с которыми общаешься?
Зачем смотреть на болезнь человека?Смотрите в глаза...Болезнь,не всегда на первом плане!Надо всегда быть в движении!В жизне.
дайте ей забыть о том, что у неё чего-то там не хватает. дайте ей ощущение, что она для вас лучшая на свете. любовью обидеть нельзя, если это любовь. сужу по себе. мне хочется чтобы мою инвалидность воспринимали как, например другой цвет кожи или разговор на другом языке. пусть я буду иностранкой, человеком из другого мира, но для него лучше меня нету на всём свете. вот дайте ей это почувствовать и будет вам счастье. желаю вам этого. и очень прошу любите её. тогда и у других будет надежда, что такие как вы есть на свете.