Ответ для nopinnik:
Спасибо, но это как слону дробинка. Слабая боль присутствует всегда...привыкаешь, а когда сильная, то повторюсь, принимаю на ночь , чтоб заснуть, клонозепам. Но это крайне редко. А принимать каждый день анальгетики, это себе хуже.
Ответ для Sedoy:
Абсолютно аналогично, только вместо клонозепама колю димедрол или реланиум, и тоже крайне редко. А так каждый день рюмочку коньяка и успокаительный теплый душ на ночь. И быстро-быстро спать, пока они, фантомы, не "проснулись"!
Ответ для Leona:Я повторюсь, что совсем избавиться не получиться. Можно выпить таблеточку баралгина, но это уже когда достали. У меня это происходит несколько раз в году, т.е. когда нету сил терпеть. И что не пойму за закономерность, толи это от погоды, толи это от вспышек на солнце. Но это не самое страшное. Вот когда начинаются прострелы (а это длится где-то 3 дня) то мама не горюй. Начинаю сам себя массировать скрипя зубами.А то что здесь предлагают типа зеркала и т.д. все это фигня.
Всем или почти всем знакомо выражение – “фантомная боль”, когда ампутированная конечность продолжает беспокоить неприятными ощущениями.
Как сумели доказать инженеры, используя примерно те же нейрофизиологические импульсы, можно вернуть ощущения после ампутации пользования рукой или ногой.
Это произошло с австрийцем Вольфгангом Ранггером, который согласился испытать новый тип протезов. Вольфганг занимается бегом, велоспортом и скалолазанием, и ампутированная по колено 8 лет назад нога для него нога, а не протез. Со всеми свойственными при этих занятиях ощущениями.
“Всё я чувствую – даже тип покрытия, когда иду или еду на велосипеде. Когда управляю машиной зимой – скользкая ли трасса или нет”, – объясняет Вольфганг.
Протезы призваны не только восстановить все физиологические ощущения от ходьбы и иных действий, они попутно избавляют и от уже упомянутых фантомных болей.
Разрабатывали протезы в университете австрийского Линца под руководством профессора Губерта Эггера.
Инженеры и медики, с которыми они сотрудничали, предложили оснастить протезы особыми сенсорами, которые бы стимулировали нервные окончания в ампутированной конечности
“Есть точки опоры, есть движение суставов, мы можем эти ощущения передавать нервным окончаниям, те, в свою очередь, отправляют сигналы в нужные отделы головного мозга, и это в совокупности рождает те самые ощущения”, – отмечает профессор Эггер.
Это не первая разработка протезов нового типа и нового поколения, которую предпринимает профессор Эггер
Следующий этап, как он говорит, заключается в том, чтобы снизить их стоимость – сейчас она составляет от 10 до 30 тысяч евро.
<iframe type="text/html" width="640" height="360" src=""frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Потрясающий фильм. Прекрасная история возрождения.
Заметил, что у Марка (Стефана), по крайней мере в сюжетной линии, не было ни одного приступа болезненного фантома, пока он находился в протезе.
Ответ для Sedoy:
Очередное подтверждение роли стресса в появлении боли, как активатора симпатического компонента нервной системы. Причем, наверное, любой боли, а не только болезненного фантома.
Здесь все закономерно – если снимается стресс (симпатика), в какой-то мере уходит и боль.
Единственно, как мне кажется, следует в таком случае разделять людей по типу темперамента. Как известно, есть неустойчивые типы темперамента (холерики, меланхолики), есть устойчивые (сангвиники, флегматики).
Стрессонеустойчивость (доминирование симпатической вегетативной нервной системы) характерна для людей с неустойчивым темпераментом. Именно им в первую очередь должны помогать успокаивающие средства. Кстати не только для предупреждения появления и снижения интенсивности имеющейся боли, но и для уменьшения повышенного потоотделения, т.к. закономерность одна и та же – стресс активирует симпатику.
Sedoy:
А то что здесь предлагают типа зеркала и т.д. все это фигня.
Метод зеркальной терапии предложен В.Рамачандраном. В основе методики лежит конфронтация между проприорецепцией и зрительным анализатором. Т.е. человек видит в зеркале движущуюся руку или ногу, но сигналы об изменении положения отсутствующей конечности в пространстве (мышечно-суставное чувство) в мозг естественно не поступают. Такого противоречия быть не может, и тогда нервная система буквально со слов Рамачандрана «посылает всех к черту» и соответствующие проекционные зоны мозга из-за такого сбоя «программы» отключаются.
Нейрофизиология, если с ней познакомиться поближе, как мне кажется, объясняет такое явление без участия чертей и вполне с материалистической точки зрения. Речь идет о форсированном формировании так называемого короткого фантома.
Поясню что такое длинный и короткий фантом на языке медиков, вернее настолько, насколько я сам это понял. После ампутации той или иной части тела возникают определенные фантомные ощущения вплоть до болезненного фантома. Стопа или кисть ампутированной конечности на этом фоне пространственно ощущаются пока еще на своем или почти на своем месте. То есть, проекционно на том же месте, что и стопа или кисть сохраненной (контрлатеральной) конечности. Это называется длинным фантомом.
Из месяца в месяц, из года в год начинают происходить странные вещи. Уменьшение фантомных болей сопровождает миграция чувства стопы или кисти в проксимальном направлении. Например, когда пациенту задается вопрос – в каком месте тела он пространственно ощущает утраченную стопу или кисть или часть ее (в зависимости от того, какой остаток конечности попадал в поле зрения зрительного анализатора при нормальной перекрестной ходьбе), пациент н-р. отвечает, что чувствует несуществующую стопу посередине голени, либо чувствует пальцы кисти, висящими под культей плеча (опыт Рамачандрана). Остальную часть ампутированной конечности, т.е. н.р. от стопы до кончика культи не чувствует, как будто ее стерли ластиком. Это называется коротким фантомом.
Теперь. Известно, что любой раздражитель воспринимается некой структурой, н.р. прикосновение – тактильным рецептором, боль - свободным нервным окончанием и т.п. Сигнал, н.р. той же боли, проводится по нервным проводникам в мозг. Мозг содержит нервные клетки, например клетки в чувствительной зоне коры головного мозга, куда и должны в конечном счете прибыть сигналы от чувствительных нервных проводников. Но клетки мозга имеют особенность. На поверхности их отростков – дендритов, есть выросты мембраны клетки, которые называют шипиками. Выглядят они как реснички на поверхности инфузории, но если задача ресничек у микроба - движение, то у шипиков – поиск входящего сигнала. Эти шипики не прикреплены постоянно к тем самым нервным проводникам, которые несут чувствительный сигнал к мозгу. Зато они своим свободным концом активно ищут ближайший электрический и химический сигнал, который им могут подослать чувствительные нервы. Проще говоря, эти шипики всегда начеку. Стоит дать им только повод – резкий звук, вспышка света, любое резкое электромагнитное или деформирующее воздействие на тело, любая мысль агрессивного или неприятного содержания - и они готовы к контакту, сразу сцепляются с нервом и принимают на себя раздражающий сигнал. Такова их биологическая задача – чутко искать сигналы и перехватывать от нервных проводников всевозможные раздражители, которые те уловили своими рецепторами из внешней среды (температура, давление, боль, тактильная, вибрация, проприорецепция и др.), и пересылать их для анализа в кору мозга.
Физиологи утверждают, что эти шипики исчезают в том случае, если становятся не нужными. Любое биологическое образование становится не нужным тогда, когда оно не функционирует. Шипики не функционируют в том случае, если нет сигналов, которые они могли бы на себя принять. Они могут атрофироваться крайне медленно – месяцами, годами, а может и десятилетиями.
Продолжительность процесса атрофии зависит от того – получают они в процессе этой самой атрофии какой-либо сигнал или нет, как часто и насколько выраженный. Соответственно и тот самый короткий фантом, когда в проекционной зоне мозга отсутствующая часть тела стирается как ластиком, может формироваться тоже очень медленно – возможно долгими годами. Зависит это от того, какой раздражитель и насколько надоедливо стимулировал функцию шипиков.
Можно лишь предполагать, что зеркальная методика Рамачандрана каким-то образом приводит к ускоренной атрофии шипиков, а соответственно и к ускоренному формированию короткого фантома. Тем не менее, результативность методики доказана.
Но главное, что хотелось в таком случае сказать. Стимулировать, или так сказать поддерживать жизнеспособность шипиков, может симпатическая нервная система, т.е. стресс, который не позволяет им расслабляться и атрофироваться от безделья.
Поэтому совмещение стресса и попыток выполнения зеркальной терапии, скорее всего, действительно может ничего не дать, если не притушить активность симпатики. Теоретически возможно даже усугубление болезненного фантома в ходе зеркальной терапии потому, что человек, пытаясь нивелировать боль с помощью такой методики, не может расслабиться, психует, накручивает стресс еще больше. Тем самым еще больше стимулирует активность шипиков, которые никак не могут атрофироваться, а так и рады принять на себя чувствительный сигнал, в том числе и боль.
К чему я все это наговорил? А к тому, что пациентам с неустойчивым темпераментом либо не надо заниматься с зеркалом, либо нужно успокоиться тем или иным образом – седативное лекарство, релаксирующая музыка, приятные воспоминания, кошка на руках и т.п..
Вот, кстати, еще одна из частых ошибок – во время зеркальной терапии пациенты сидят на скамейке или стуле с напряженной спиной, хотя можно было бы подложить под спину подушку и мышечно расслабиться.
Для примера, девушка с культей бедра – общительная, медлительная в ответах и очень спокойная - классический флегматик. Фантомные боли после ампутации были. Не то, чтобы выраженные, но были. Попрощалась с ними, надеюсь навсегда, после ежедневных занятий с зеркалом в течение месяца. Лекарств, снимающих боли, с ее слов не принимала. Но, правда, в последующем и способ крепления протеза у нее был вакуумный, что тоже несомненно внесло свою лепту.
У холериков такого потрясающего эффекта от зеркала мы действительно не наблюдали. Масса эмоций, несдержанность. У меланхоликов еще хуже, держат все в себе, копят негатив. Позанимались неделю, высказали все, что думают о тех, кто изобрел зеркальную терапию, бросили.
Шабалов
доктор медицинских наук
профессор
главный научный сотрудник НИИ нейрохирургии им. Акад. Н.Н. Бурденко РАМН
автор свыше 120 публикаций
состоит в Ассоциации нейрохирургов России, Всемирной и Европейской Ассоциации стереотаксических и функциональных нейрохирургов (ESSFN), член Правления ESSFN
Sedoy
27 янв. 2007 23:57
Фантомные болиЯ бы тоже очень хотел, но увы, это наш крест...
nopinnik
21 фев. 2007 01:35
Фантомные болилекарств.Но лично мне мало помогает.
Sedoy
21 фев. 2007 09:16
Фантомные болиСпасибо, но это как слону дробинка. Слабая боль присутствует всегда...привыкаешь, а когда сильная, то повторюсь, принимаю на ночь , чтоб заснуть, клонозепам. Но это крайне редко. А принимать каждый день анальгетики, это себе хуже.
Anechka
21 фев. 2007 10:00
Фантомные болиАбсолютно аналогично, только вместо клонозепама колю димедрол или реланиум, и тоже крайне редко. А так каждый день рюмочку коньяка и успокаительный теплый душ на ночь. И быстро-быстро спать, пока они, фантомы, не "проснулись"!
Sedoy
19 июнь 2015 15:59
Фантомные боли
MisterPronka
19 июнь 2015 20:46
Фантомные болиПрострелы самое страшное.
Sedoy
21 июнь 2015 22:19
Фантомные болиКак сумели доказать инженеры, используя примерно те же нейрофизиологические импульсы, можно вернуть ощущения после ампутации пользования рукой или ногой.
Это произошло с австрийцем Вольфгангом Ранггером, который согласился испытать новый тип протезов. Вольфганг занимается бегом, велоспортом и скалолазанием, и ампутированная по колено 8 лет назад нога для него нога, а не протез. Со всеми свойственными при этих занятиях ощущениями.
“Всё я чувствую – даже тип покрытия, когда иду или еду на велосипеде. Когда управляю машиной зимой – скользкая ли трасса или нет”, – объясняет Вольфганг.
Протезы призваны не только восстановить все физиологические ощущения от ходьбы и иных действий, они попутно избавляют и от уже упомянутых фантомных болей.
Разрабатывали протезы в университете австрийского Линца под руководством профессора Губерта Эггера.
Инженеры и медики, с которыми они сотрудничали, предложили оснастить протезы особыми сенсорами, которые бы стимулировали нервные окончания в ампутированной конечности
“Есть точки опоры, есть движение суставов, мы можем эти ощущения передавать нервным окончаниям, те, в свою очередь, отправляют сигналы в нужные отделы головного мозга, и это в совокупности рождает те самые ощущения”, – отмечает профессор Эггер.
Это не первая разработка протезов нового типа и нового поколения, которую предпринимает профессор Эггер
Следующий этап, как он говорит, заключается в том, чтобы снизить их стоимость – сейчас она составляет от 10 до 30 тысяч евро.
<iframe type="text/html" width="640" height="360" src=""frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Sedoy
06 июль 2015 15:56
Фантомные боли
Poisk
09 июль 2015 11:19
Фантомные болиПотрясающий фильм. Прекрасная история возрождения.
Заметил, что у Марка (Стефана), по крайней мере в сюжетной линии, не было ни одного приступа болезненного фантома, пока он находился в протезе.
Sedoy
24 авг. 2015 13:37
Фантомные болиЯ повторяюсь, Нашел успокоительное средство, это сбор трав и никакой химии. Конечно где то в в глубине боль остается но не такая...
Poisk
28 авг. 2015 16:12
Фантомные болиОчередное подтверждение роли стресса в появлении боли, как активатора симпатического компонента нервной системы. Причем, наверное, любой боли, а не только болезненного фантома.
Здесь все закономерно – если снимается стресс (симпатика), в какой-то мере уходит и боль.
Единственно, как мне кажется, следует в таком случае разделять людей по типу темперамента. Как известно, есть неустойчивые типы темперамента (холерики, меланхолики), есть устойчивые (сангвиники, флегматики).
Стрессонеустойчивость (доминирование симпатической вегетативной нервной системы) характерна для людей с неустойчивым темпераментом. Именно им в первую очередь должны помогать успокаивающие средства. Кстати не только для предупреждения появления и снижения интенсивности имеющейся боли, но и для уменьшения повышенного потоотделения, т.к. закономерность одна и та же – стресс активирует симпатику.
Метод зеркальной терапии предложен В.Рамачандраном. В основе методики лежит конфронтация между проприорецепцией и зрительным анализатором. Т.е. человек видит в зеркале движущуюся руку или ногу, но сигналы об изменении положения отсутствующей конечности в пространстве (мышечно-суставное чувство) в мозг естественно не поступают. Такого противоречия быть не может, и тогда нервная система буквально со слов Рамачандрана «посылает всех к черту» и соответствующие проекционные зоны мозга из-за такого сбоя «программы» отключаются.
Нейрофизиология, если с ней познакомиться поближе, как мне кажется, объясняет такое явление без участия чертей и вполне с материалистической точки зрения. Речь идет о форсированном формировании так называемого короткого фантома.
Поясню что такое длинный и короткий фантом на языке медиков, вернее настолько, насколько я сам это понял. После ампутации той или иной части тела возникают определенные фантомные ощущения вплоть до болезненного фантома. Стопа или кисть ампутированной конечности на этом фоне пространственно ощущаются пока еще на своем или почти на своем месте. То есть, проекционно на том же месте, что и стопа или кисть сохраненной (контрлатеральной) конечности. Это называется длинным фантомом.
Из месяца в месяц, из года в год начинают происходить странные вещи. Уменьшение фантомных болей сопровождает миграция чувства стопы или кисти в проксимальном направлении. Например, когда пациенту задается вопрос – в каком месте тела он пространственно ощущает утраченную стопу или кисть или часть ее (в зависимости от того, какой остаток конечности попадал в поле зрения зрительного анализатора при нормальной перекрестной ходьбе), пациент н-р. отвечает, что чувствует несуществующую стопу посередине голени, либо чувствует пальцы кисти, висящими под культей плеча (опыт Рамачандрана). Остальную часть ампутированной конечности, т.е. н.р. от стопы до кончика культи не чувствует, как будто ее стерли ластиком. Это называется коротким фантомом.
Теперь. Известно, что любой раздражитель воспринимается некой структурой, н.р. прикосновение – тактильным рецептором, боль - свободным нервным окончанием и т.п. Сигнал, н.р. той же боли, проводится по нервным проводникам в мозг. Мозг содержит нервные клетки, например клетки в чувствительной зоне коры головного мозга, куда и должны в конечном счете прибыть сигналы от чувствительных нервных проводников. Но клетки мозга имеют особенность. На поверхности их отростков – дендритов, есть выросты мембраны клетки, которые называют шипиками. Выглядят они как реснички на поверхности инфузории, но если задача ресничек у микроба - движение, то у шипиков – поиск входящего сигнала. Эти шипики не прикреплены постоянно к тем самым нервным проводникам, которые несут чувствительный сигнал к мозгу. Зато они своим свободным концом активно ищут ближайший электрический и химический сигнал, который им могут подослать чувствительные нервы. Проще говоря, эти шипики всегда начеку. Стоит дать им только повод – резкий звук, вспышка света, любое резкое электромагнитное или деформирующее воздействие на тело, любая мысль агрессивного или неприятного содержания - и они готовы к контакту, сразу сцепляются с нервом и принимают на себя раздражающий сигнал. Такова их биологическая задача – чутко искать сигналы и перехватывать от нервных проводников всевозможные раздражители, которые те уловили своими рецепторами из внешней среды (температура, давление, боль, тактильная, вибрация, проприорецепция и др.), и пересылать их для анализа в кору мозга.
Физиологи утверждают, что эти шипики исчезают в том случае, если становятся не нужными. Любое биологическое образование становится не нужным тогда, когда оно не функционирует. Шипики не функционируют в том случае, если нет сигналов, которые они могли бы на себя принять. Они могут атрофироваться крайне медленно – месяцами, годами, а может и десятилетиями.
Продолжительность процесса атрофии зависит от того – получают они в процессе этой самой атрофии какой-либо сигнал или нет, как часто и насколько выраженный. Соответственно и тот самый короткий фантом, когда в проекционной зоне мозга отсутствующая часть тела стирается как ластиком, может формироваться тоже очень медленно – возможно долгими годами. Зависит это от того, какой раздражитель и насколько надоедливо стимулировал функцию шипиков.
Можно лишь предполагать, что зеркальная методика Рамачандрана каким-то образом приводит к ускоренной атрофии шипиков, а соответственно и к ускоренному формированию короткого фантома. Тем не менее, результативность методики доказана.
Но главное, что хотелось в таком случае сказать. Стимулировать, или так сказать поддерживать жизнеспособность шипиков, может симпатическая нервная система, т.е. стресс, который не позволяет им расслабляться и атрофироваться от безделья.
Поэтому совмещение стресса и попыток выполнения зеркальной терапии, скорее всего, действительно может ничего не дать, если не притушить активность симпатики. Теоретически возможно даже усугубление болезненного фантома в ходе зеркальной терапии потому, что человек, пытаясь нивелировать боль с помощью такой методики, не может расслабиться, психует, накручивает стресс еще больше. Тем самым еще больше стимулирует активность шипиков, которые никак не могут атрофироваться, а так и рады принять на себя чувствительный сигнал, в том числе и боль.
К чему я все это наговорил? А к тому, что пациентам с неустойчивым темпераментом либо не надо заниматься с зеркалом, либо нужно успокоиться тем или иным образом – седативное лекарство, релаксирующая музыка, приятные воспоминания, кошка на руках и т.п..
Вот, кстати, еще одна из частых ошибок – во время зеркальной терапии пациенты сидят на скамейке или стуле с напряженной спиной, хотя можно было бы подложить под спину подушку и мышечно расслабиться.
Для примера, девушка с культей бедра – общительная, медлительная в ответах и очень спокойная - классический флегматик. Фантомные боли после ампутации были. Не то, чтобы выраженные, но были. Попрощалась с ними, надеюсь навсегда, после ежедневных занятий с зеркалом в течение месяца. Лекарств, снимающих боли, с ее слов не принимала. Но, правда, в последующем и способ крепления протеза у нее был вакуумный, что тоже несомненно внесло свою лепту.
У холериков такого потрясающего эффекта от зеркала мы действительно не наблюдали. Масса эмоций, несдержанность. У меланхоликов еще хуже, держат все в себе, копят негатив. Позанимались неделю, высказали все, что думают о тех, кто изобрел зеркальную терапию, бросили.
black
29 авг. 2015 00:16
Фантомные болиШабалов
доктор медицинских наук
профессор
главный научный сотрудник НИИ нейрохирургии им. Акад. Н.Н. Бурденко РАМН
автор свыше 120 публикаций
состоит в Ассоциации нейрохирургов России, Всемирной и Европейской Ассоциации стереотаксических и функциональных нейрохирургов (ESSFN), член Правления ESSFN
ПВВ
29 авг. 2015 14:59
Фантомные болиДобавлю. Интервью более 2 лет.